※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-15 17:18:38
看板 car
作者 標題 [討論] 台灣人是不是對汽車很寶貝?
時間 Wed Jun 14 07:21:32 2023
肥宅我在歐洲的經驗
歐洲很多車停路邊 都會稍微輕推輕撞前後車來停進去
所以一排路邊停車
大家前後保桿全是刮痕或凹陷
(我看巴黎人停車 幾乎都這樣 還會把車輪一邊開上人行道)
但台灣大部分人車子被人家開門貓一個酒窩就氣到要提告毀損
幾乎是追求完全0碰撞
文化差異為什麼這麼大?
討論一下
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.46.194 (臺灣)
※ 作者: yokann 2023-06-14 07:21:32
※ 文章代碼(AID): #1aYFd-OG (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1686698494.A.610.html
→ : 他悶有錢阿1F 06/14 07:27
推 : 人家國產車便宜 當交通工具2F 06/14 07:29
→ : 我們賣太便宜 車廠會說政府殺人
→ : 我們賣太便宜 車廠會說政府殺人
→ : 台灣的機車停在熱門區更精彩4F 06/14 07:33
→ : 我機車也亂停亂刮都無感5F 06/14 07:36
→ : 人家的汽車等於我們的機車 你機車刮到你會怎樣?6F 06/14 07:44
推 : 我們車子就貴阿7F 06/14 07:45
→ : 美國還有殻破玻璃破用膠帶貼的8F 06/14 07:50
台灣新車售價「榮登全球第6貴」!不吃不喝存3年才買得起 | ETtoday車雲 | ETtoday新聞雲
常在網路上看到有人說,台灣新車真的是貴到沒天理,然則事實又是如何呢?日前網路上便出現一份針對全球各國新車售價的調查報告,當中台灣則是以單車38,549歐元/新台幣127.6萬元的數據,名列全球第6貴!(汽車,新車,銷售,全球,台灣,買車,車價) ...
常在網路上看到有人說,台灣新車真的是貴到沒天理,然則事實又是如何呢?日前網路上便出現一份針對全球各國新車售價的調查報告,當中台灣則是以單車38,549歐元/新台幣127.6萬元的數據,名列全球第6貴!(汽車,新車,銷售,全球,台灣,買車,車價) ...
推 : 歐洲平均薪資是台灣的三倍,車價是一半,這樣你懂10F 06/14 07:53
→ : 了嗎?
→ : 了嗎?
推 : 今天車價降一半 以上畫面你就看的到了12F 06/14 07:54
推 : 首抽在鬼島沒辦法13F 06/14 07:58
→ : 真假啊,沒特別注意過14F 06/14 07:58
推 : Gogoro 是看過最喜歡爭取刮傷的賠償的車主15F 06/14 07:58
推 : 巴黎真的是前後碰撞停車法16F 06/14 07:59
推 : 但開車的人水準都很差17F 06/14 08:03
→ : 被撞的不在意比較神奇18F 06/14 08:08
→ : 不侵害他人財產叫寶貝,也算是啦19F 06/14 08:09
→ : 保桿本來就是拿來碰撞啊,什麼,你們不是,還去包膜20F 06/14 08:12
推 : 因為是小老婆所以才叫寶貝21F 06/14 08:13
推 : 人沒受傷倒是好商量處理22F 06/14 08:14
推 : 你有沒有想過,巴黎的冬天會下雪這件事?就算再寶貝的23F 06/14 08:17
→ : 車,只要地面一結冰,還不是大家一起玩碰碰車?
→ : 車,只要地面一結冰,還不是大家一起玩碰碰車?
推 : 哈 廢文25F 06/14 08:18
噓 : 就像我們的機車你就可以想像了,台灣寶貝機車的還26F 06/14 08:20
→ : 是有,你看到法國的現象也許只是少數。
→ : 給某樓,歐洲平均薪資是我國三倍說法不太正確,是
→ : 西歐,東歐很多都很窮
→ : 是有,你看到法國的現象也許只是少數。
→ : 給某樓,歐洲平均薪資是我國三倍說法不太正確,是
→ : 西歐,東歐很多都很窮
噓 : 歐洲薪資三倍個洨,唬爛不打草稿,更別說歐洲這麼30F 06/14 08:22
→ : 大,一堆國家都比台灣窮得要死好嗎?
→ : 大,一堆國家都比台灣窮得要死好嗎?
噓 : 可以不要買車當肥宅32F 06/14 08:22
推 : 有些車比人命還貴33F 06/14 08:23
→ : touch parking很有名啊 YT一堆影片34F 06/14 08:24
→ : 對啊 還要貼膜35F 06/14 08:26
推 : 上次去歐洲玩~不只巴黎,很多城市也一堆車都刮痕凹36F 06/14 08:35
→ : 痕,甚至沒輪圈了也不管
→ : 痕,甚至沒輪圈了也不管
推 : 寶貝的車停家裡好嗎38F 06/14 08:36
推 : 人均GDP又不是薪水39F 06/14 08:38
噓 : 人家買車跟去市場買菜一樣 台灣人買車算是人生大事40F 06/14 08:39
噓 : 車價是他國的好幾倍你不寶貝?41F 06/14 08:44
推 : 工具跟炫耀財的差別42F 06/14 08:45
推 : 哈哈,在車板發這種文會被噓爆43F 06/14 08:46
噓 : 所以你會看到汽車美容賺爽爽 笑死44F 06/14 08:46
推 : 華人好面子,為了車可以打腫臉充胖子,老外比較沒這45F 06/14 08:49
→ : 些顧慮
→ : 些顧慮
推 : 台灣也沒人在寶貝納智捷的啊47F 06/14 08:50
推 : 笑死,明明就是錢的問題,你去撞看看牛馬看看他們在48F 06/14 08:51
→ : 不在意,你今天在台灣開一台10萬的中古車,你也能跟
→ : 歐洲人一樣
→ : 45樓可以去撞看看他們的牛馬,看看是不是老外不在意
→ : 不在意,你今天在台灣開一台10萬的中古車,你也能跟
→ : 歐洲人一樣
→ : 45樓可以去撞看看他們的牛馬,看看是不是老外不在意
推 : 巴黎交通真的很糟啊,車多塞得要死,小路多車也亂52F 06/14 08:53
→ : 停
→ : 停
推 : 車賣太貴罷工的時候要燒什麼......54F 06/14 08:55
推 : 巴黎狗屎味都沒人在意了55F 06/14 08:55
推 : 人家車子跟機車一樣 台灣不也機車移來移去56F 06/14 08:55
推 : 看到車花花的 你怎麼沒覺得該地駕駛技術真差57F 06/14 08:55
推 : 台灣不也一堆開著船到處亂衝亂撞的58F 06/14 08:56
→ : 人家國產車是我們的進口車...59F 06/14 08:58
推 : 還好吧 我看vios跟yaris也是各種凹陷啊60F 06/14 08:59
噓 : 停車會前推後撞很有問題啊,是歐洲妳什麼都是香的是61F 06/14 09:03
→ : 嗎?
→ : 嗎?
噓 : 我在國外生活 完全不知道有人停車會前後撞欸63F 06/14 09:04
→ : 你去缺水的國家 人家也覺得你幹嘛拿水洗澡64F 06/14 09:08
噓 : 歐洲平均所得比台灣高的國家不超過20%65F 06/14 09:11
→ : 台灣特定車也是常常一堆傷痕 如livina66F 06/14 09:14
→ : 豆豆先生看太多67F 06/14 09:14
推 : 神奇馬2啊68F 06/14 09:15
推 : 人家工作半年買一台國產,台灣工作一年買半台國慘69F 06/14 09:20
→ : 你可以下次去撞撞看要不要賠錢啊70F 06/14 09:29
噓 : 這狀況只有在法國常見 講得好像全世界都這樣71F 06/14 09:30
推 : 我在英國三年還真沒看過有人停車在那邊前後撞的72F 06/14 09:31
→ : 會嗎? 看人吧 看一些國產車的每兩三天在洗車發社73F 06/14 09:35
→ : 團 有人開進口車也是幾個月沒洗車放路邊啊….
→ : 團 有人開進口車也是幾個月沒洗車放路邊啊….
推 : 跟民族性有關吧 不然日本車也很便宜 都整理得很好啊75F 06/14 09:36
→ : 為什麼會有覺得自己東西應該要讓人隨便撞的觀念?76F 06/14 09:36
推 : 笑死 你用15萬不到的破車車門 去撞兩三百的車當然77F 06/14 09:37
→ : 各國國情都不同吧78F 06/14 09:37
→ : 沒差啊79F 06/14 09:37
推 : 台灣人薪水就低+車價又是歐洲好幾倍80F 06/14 09:37
→ : 都買得起了 不是不能撞 是不能給你撞 懂?81F 06/14 09:38
→ : 只有法國人這樣好嗎….82F 06/14 09:40
→ : 我也是住過歐洲幾年 真的只有法國人才這麼亂開車
→ : 我也是住過歐洲幾年 真的只有法國人才這麼亂開車
推 : 這跟車子貴或便宜無關,尊重別人的財產很難嗎?84F 06/14 09:42
→ : 喔不過義大利人開車非常可怕 在阿瑪菲一堆盲彎超車85F 06/14 09:42
→ : 的
→ : 巴黎是有名的髒、臭、治安差的城市 開車亂開一通的
→ : 也一大堆
→ : 的
→ : 巴黎是有名的髒、臭、治安差的城市 開車亂開一通的
→ : 也一大堆
推 : 你如果不在意,興趣是開車去磨牆壁,我也尊重,但是89F 06/14 09:45
→ : 請尊重別人的車
→ : 我停車開門,一定用手抓著車門邊
→ : 請尊重別人的車
→ : 我停車開門,一定用手抓著車門邊
推 : 推文怎麼有些沒出過國在靠刻板印象腦補的啊92F 06/14 09:46
噓 : 愛惜自己的車車很不錯啊93F 06/14 09:50
推 : 你看日本的車就覺得還好了94F 06/14 09:54
推 : 當然是汽車價格啊。95F 06/14 09:54
→ : 沒錢阿96F 06/14 09:56
推 : 他們年薪比車假高2倍,尻到當然不心疼97F 06/14 09:56
→ : 台灣人也很寶貝iphone,太窮了98F 06/14 09:57
推 : 對貴貴的東西都這樣 唉鳳不也是很寶貝嗎?99F 06/14 09:58
推 : 在美國也碰過碰碰車停車大法幾次100F 06/14 09:59
推 : 人家的汽車就像灣灣仔看待機車,機車不就是這樣拿101F 06/14 09:59
→ : 來磕磕碰碰的
→ : 來磕磕碰碰的
推 : 不寶貝怎麼賣103F 06/14 10:00
推 : 不是只有法國人這樣喔?yt一堆影片大驚小怪的104F 06/14 10:05
→ : 台灣的車賣超級貴105F 06/14 10:06
噓 : 停車前後撞 你確定?106F 06/14 10:08
推 : 重點是還有一堆人去包膜鍍膜什麼的,放眼世界應該107F 06/14 10:10
→ : 也只有台灣有那麼多人會會去包膜鍍膜
→ : 也只有台灣有那麼多人會會去包膜鍍膜
推 : 五子登科其中一子,可想地位有多大109F 06/14 10:10
推 : 台灣大部份的車看起來都很髒 真正寶貝是日本110F 06/14 10:12
推 : 車是傳家寶111F 06/14 10:22
→ : 台灣人用車在顯現自己的尊爵不凡呀,所以車子賣越112F 06/14 10:35
→ : 貴越多人買,賣太便宜的大家都看不是,還會打從心
→ : 底瞧不起你,原來你是這種咖,只能開這種車
→ : 貴越多人買,賣太便宜的大家都看不是,還會打從心
→ : 底瞧不起你,原來你是這種咖,只能開這種車
推 : 連這個也要跟人比….115F 06/14 10:38
推 : 是 就一台車不知道在寶貝什麼的116F 06/14 10:41
噓 : 停車前後撞 你確定?117F 06/14 10:49
推 : 因為車已經是他們全部的財產了118F 06/14 11:03
推 : 先不要講歐洲美國還日本,台灣一堆人把消耗品當巴蔘119F 06/14 11:06
→ : 在顧本來就很奇怪
→ : 在顧本來就很奇怪
推 : 車他媽這麼貴,不顧他顧誰,今天賣機車價,隨便撞121F 06/14 11:07
→ : 啦
→ : 啦
→ : 行人地獄啦我不管123F 06/14 11:07
推 : 你們對歐洲的薪水是不是有什麼幻想…那種神奇高薪124F 06/14 11:08
噓 : 你手機現在拿出來給我刮 你就不要寶貝125F 06/14 11:08
→ : 通常是美國科技業在開的126F 06/14 11:08
推 : 歐盟會員國平均年薪是95萬左右,說3倍太扯了127F 06/14 11:16
推 : 更別提歐洲稅率高我們很多,扣完稅1/3-1/2就沒了
推 : 更別提歐洲稅率高我們很多,扣完稅1/3-1/2就沒了
噓 : 他們買汽車就像台灣人買機車一樣啊 台灣人機車也是129F 06/14 11:30
→ : 停個車擠來擠去 這樣你懂了吧
→ : 停個車擠來擠去 這樣你懂了吧
推 : 真的一堆把車當寶貝的人 不知道在想什麼131F 06/14 11:43
推 : 義大利大城也是沒地下室,掀背小車過半,停車也是132F 06/14 11:47
→ : 前後頂,所以有人不拉手煞車
→ : 前後頂,所以有人不拉手煞車
→ : 只看過豆豆先生這樣停車過134F 06/14 11:47
→ : 就是水準比較差才會這樣停135F 06/14 11:48
→ : 就開面子的..口袋有錢了心裡還很窮136F 06/14 11:50
推 : 機車很貴還不是早就刮來刮去 最雞巴的是怕刮的會另137F 06/14 11:50
→ : 外裝一圈防撞桿把機車弄寬去卡別人 汽車多學著點
→ : 外裝一圈防撞桿把機車弄寬去卡別人 汽車多學著點
推 : 也太雲了、已經不知道是說雲旅人還是雲車手139F 06/14 11:52
推 : 人家是交通工具,我們是身份的象徵140F 06/14 11:52
→ : 別把少數個案當通案看待141F 06/14 11:52
噓 : 樓上所有不寶貝的 全部把手機拿出來刮呀142F 06/14 11:58
→ : 手機才多少錢 應該用腳踩都沒關係吧
→ : 哦 還是你們車跟手機本來就很破爛了 不怕刮
→ : 手機才多少錢 應該用腳踩都沒關係吧
→ : 哦 還是你們車跟手機本來就很破爛了 不怕刮
噓 : 你知道人家進口車價多便宜嗎?台灣都快用2倍價買了145F 06/14 12:02
→ : ,然後平均收入又低
→ : ,然後平均收入又低
推 : 在不同年同一間杜塞道夫拉麵店門口排隊數次,看過147F 06/14 12:03
→ : 數個車主在不同的路邊停車,舊到掉渣的老車也一樣蠻
→ : 避撞的,更有不少台是比劃一下就放棄開走。
→ : 與其說他們亂撞停車法這種偏頗風向文
→ : 數個車主在不同的路邊停車,舊到掉渣的老車也一樣蠻
→ : 避撞的,更有不少台是比劃一下就放棄開走。
→ : 與其說他們亂撞停車法這種偏頗風向文
噓 : 人家爽 關你啥事? end151F 06/14 12:05
→ : 我還覺得他們怎麼都不怕方向機壞掉152F 06/14 12:05
推 : 法國人停車本來就是出名的吧 其他國家沒有這樣153F 06/14 12:05
→ : 不少車的輪胎在停好後都沒有打正154F 06/14 12:05
→ : 而且目測都至少一圈/一圈半的那種
→ : 而且目測都至少一圈/一圈半的那種
推 : 台灣人太寶貝車了156F 06/14 12:07
→ : 還包膜
→ : 車其實在台灣地狹人稠的地方很容易A到
→ : 還包膜
→ : 車其實在台灣地狹人稠的地方很容易A到
→ : 車在哪,我也去刮個一下159F 06/14 12:08
噓 : 建議移民160F 06/14 12:10
推 : 連破手機都要貼膜用軍規的殻了161F 06/14 12:10
推 : 愛惜跟不愛惜的差別,就這樣而已162F 06/14 12:11
噓 : 費蚊163F 06/14 12:19
噓 : 刻板印象164F 06/14 12:20
→ : 現在防刮材質都烤漆,當然要美美的啊165F 06/14 12:20
→ : 人就是民生用品 我們是奢侈品 懂166F 06/14 12:22
→ : 破窗效應167F 06/14 12:24
推 : 在乎外觀明明就很正常,不只是車168F 06/14 12:27
推 : 太新會被砸車偷東西,當然弄破爛一點,而且外國人169F 06/14 12:28
→ : 車子都只當工具,買2手能動就好 當然不珍惜
→ : 車子都只當工具,買2手能動就好 當然不珍惜
→ : 推文一堆反串的啦 手機才多少錢 還不是裝殼包膜XD171F 06/14 12:30
→ : 換成車子不想無緣無故撞傷就變奢侈品了 笑死
→ : 換成車子不想無緣無故撞傷就變奢侈品了 笑死
→ : 一直拿機車來比喻的,請先假設173F 06/14 12:34
→ : 你新買的機車隔天馬上被尻出傷痕
→ : 你會不會捨不得,而不是用已經
→ : 傷痕累累的老機車來類比,不然我
→ : 也可以說我家20年老車我們也是
→ : 不在乎外觀。
→ : 你新買的機車隔天馬上被尻出傷痕
→ : 你會不會捨不得,而不是用已經
→ : 傷痕累累的老機車來類比,不然我
→ : 也可以說我家20年老車我們也是
→ : 不在乎外觀。
噓 : 台灣就一堆買雙福skoda這種跑不到10年就出問題的X車179F 06/14 12:37
→ : 車主才想寶貝車啊 不然到時候要賣車不好賣啦 嘻嘻
→ : 車主才想寶貝車啊 不然到時候要賣車不好賣啦 嘻嘻
推 : 怎不說日本,日本人車子都乾乾淨淨的好好的181F 06/14 12:39
推 : 建議原po開放自家車給大家刮碰:)182F 06/14 12:40
→ : 說機車就沒差的 你現在去路上整排刮刮看阿XD 自以為183F 06/14 12:42
→ : 最好挑新一點亮一點的刮 看有沒有人來找你索賠
→ : 最好挑新一點亮一點的刮 看有沒有人來找你索賠
噓 : 亂講 你去歐洲停車你撞撞看 你可能7天才能回台灣185F 06/14 12:54
→ : 可以調查一下歐美日本有多少通勤車在包膜的186F 06/14 12:55
→ : 有人看過包膜店嗎
→ : 有人看過包膜店嗎
推 : 洋屌比較香是吧?188F 06/14 13:02
→ : 跟車價無關,歐洲一般老百姓車子滿身傷也沒再換車的189F 06/14 13:29
→ : 純粹就是不在意
→ : 純粹就是不在意
噓 : 胡說八道 你去這樣開試試看啊191F 06/14 13:32
噓 : 你剛看完豆豆先生嗎192F 06/14 13:33
推 : 一個東西要花上你好幾年積蓄,然後買回來打算用個5193F 06/14 13:34
→ : 年8年以上,前幾年自然會寶貝
→ : 年8年以上,前幾年自然會寶貝
→ : 跟收入有關195F 06/14 13:36
推 : 超跑或名車也這樣嗎?我是不信啦196F 06/14 13:37
推 : 簡單講啦,人家人文主義幾百年了,台灣人吃飽就好的197F 06/14 13:41
→ : 概念結束了沒都不知道
→ : 概念結束了沒都不知道
→ : 說什麼呢,人家美日歐一堆全新老車照顧的超好,最199F 06/14 13:44
→ : 好沒有不寶貝
→ : 好沒有不寶貝
推 : 只覺得無論寶不寶貝跟國籍人種無關201F 06/14 13:48
→ : 就每個人對車子這件事的想法不同而已
→ : 就像台灣也是有老董牛頭一開十幾年沒換車,因為當工
→ : 具,好開就好沒要換。但也有人想到就換車或多買一台
→ : 無論如何真的是開心就好
→ : 就每個人對車子這件事的想法不同而已
→ : 就像台灣也是有老董牛頭一開十幾年沒換車,因為當工
→ : 具,好開就好沒要換。但也有人想到就換車或多買一台
→ : 無論如何真的是開心就好
→ : 一堆宅車子就是他所有財產當然寶貝206F 06/14 13:56
推 : 房買不起,能寶貝的也只有車子了207F 06/14 14:04
→ : 寶貝對不起 不是不疼你208F 06/14 14:13
推 : 有的人的極端思維腦真的很幽默,沒有顧=你應該要拿209F 06/14 14:16
→ : 來刮,笑死
→ : 來刮,笑死
噓 : 題目好像要討論,但描述卻充滿外國月亮比較圓的思想211F 06/14 14:18
→ : ,可憐
→ : ,可憐
噓 : 不愛車 vs 愛車213F 06/14 14:34
噓 : 停車前後撞你把不合理當正常?難道歐洲人拉的屎也214F 06/14 14:50
→ : 是香的
→ : 是香的
推 : 對!西方人注重房子,台灣人我真的不懂216F 06/14 14:52
推 : 停車前後撞跟亂破壞別人東西意思一樣啊217F 06/14 15:14
→ : 怎麼換成機車被破壞就好像比較沒關西一樣XD
→ : 怎麼換成機車被破壞就好像比較沒關西一樣XD
推 : 把你家地址告訴我..我去破壞一下219F 06/14 16:10
推 : 另外說車價便宜的
→ : 下次你去看到法拉利...去刮一下
→ : 你看車主會不會跳
推 : 另外說車價便宜的
→ : 下次你去看到法拉利...去刮一下
→ : 你看車主會不會跳
推 : 如果這問題換機車 大概也有很多人不在乎吧 見停車格223F 06/14 16:13
噓 : 你停我旁邊我也不在意啊 還不開門撞爆224F 06/14 16:31
→ : 你撞別人是一回事 人家要不要跟你算另一回事
→ : 你撞別人是一回事 人家要不要跟你算另一回事
推 : 4,板金彷彿是自己的皮膚一樣226F 06/14 16:42
推 : 有的人車子洗的比他自己包莖的龜頭還乾淨吧?是不是227F 06/14 16:47
→ : ?
→ : ?
推 : 看一下車價 歐美很多工作兩個月就能買車229F 06/14 17:15
推 : QQ230F 06/14 17:34
噓 : 這麼貴的車當然要好好寶貝...231F 06/14 19:25
噓 : 前後推撞,唬爛也要打草稿232F 06/14 20:18
推 : 他們車很便宜 薪水又高 撞壞了換一台而已233F 06/14 20:39
→ : 我在歐洲生活過
→ : 二手車 車價比保險還低很常見
→ : 我在歐洲生活過
→ : 二手車 車價比保險還低很常見
→ : 沒看電影嗎 外國人是把車放摩天大樓裡客廳的236F 06/14 21:54
推 : 對他們而言可能就像我們的腳踏車被刮到,無所謂吧~237F 06/14 21:58
推 : 跟停塑膠機車1樣 市區猛塞刮 又不是大學高中屁孩了238F 06/14 22:16
→ : 大學校園腳踏車也是 刮個風倒一排 小學生才在那保護
→ : 沒倒車雷達和監視器年代 台北阿伯也是前後碰撞法
→ : 甚至有句話叫免驚 撞到有聲
→ : 大學校園腳踏車也是 刮個風倒一排 小學生才在那保護
→ : 沒倒車雷達和監視器年代 台北阿伯也是前後碰撞法
→ : 甚至有句話叫免驚 撞到有聲
推 : 跟我不在意機車有傷一樣,台灣車子不是交通工具…是242F 06/15 00:20
→ : 奢侈品,除非買中古車
→ : 奢侈品,除非買中古車
推 : 真的 摸一下都要靠邀萬一又刮痕 開個車門還要裝一堆244F 06/15 00:58
→ : 有的沒的防撞墊 商人賺爽爽
→ : 有的沒的防撞墊 商人賺爽爽
推 : 車賣太貴246F 06/15 08:55
推 : 二輪升四輪 捏很大力所以很寶貝阿247F 06/15 10:22
--
※ 看板: Car 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 100
作者 yokann 的最新發文:
- 今天看到一個路邊的洗車 應該就只是在自己家門口 用水管洗 但是突然想到 畢竟水會把地面弄濕 如果造成打滑受傷甚至摔車 感覺應該還是要負責任吧? 但反過來說 如果沒有出現什麼車禍 那是不是也就無傷大雅 …70F 37推 2噓
- 37F 16推 1噓
- 15F 9推
- 11F 6推 2噓
- 28F 11推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享