※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-02 17:35:14
看板 car
作者 標題 Re: [新聞] VW CEO 承認車廂用大量觸控設計失敗 未來
時間 Sat Jul 1 03:23:53 2023
是這樣啦 我只是小咖 也基本沒在car版發言
但是在其他論壇討論區只要插一句嘴我都是在罵觸控設計
基本上就是從2013在紐約某商場第一次看到特斯拉展示店的大螢幕開始
身為一個97年開始開車,05年第一次買車的老人
我是堅決反對智能化及大螢幕放在車上,我也不敢說依老賣老
但我實在不懂電子化這麼多年了,年輕人還看不透?車廠還不學乖?
特別是上海這裡電動車工程師號稱隨便都年薪兩百萬起跳,
真的是ㄇㄌㄍㄓㄓ,不如大眾汽車早個幾年請我去當CTO 扇你總裁巴掌認清絕對失敗的事
實
: 推 sazabijiang : 要多反智才會在車子裡用觸控板 06/29 23:05
別再什麼合理UI啦,從來都沒有一個產品成功過 你說啊,apple很成功嗎?
光注音輸入法十多年了還是智障,有針對台灣繁體使用者去改善嗎?
你說iphone市佔率這麼大,ios/os對從安卓微軟跳槽的人還不是要強迫學習半天
你實體按鈕旋鈕這麼直覺簡單誰上手都會的,搞軟體UI能統一介面讓人直覺嗎? 永遠不可
能
你去外地旅遊租一台車,誰他媽的上車還要翻說明書?
我絕不承認租了幾次高爾夫到現在還是搞不懂大眾那個傳統圓盤控制燈光的使用方式
: 推 StarburyX : 觸控面板 必須搭配合理的軟體及UI設計 06/29 23:09
: 推 SALEENS7LM : 終於有人清醒了 06/29 23:09
: → StarburyX : 傳統車廠還是太低估軟體的重要性了 06/29 23:10
OTA就是個智障,車機有永遠行動網路流量嗎? 車機能無條件接受手機網路分享嗎?
之前朋友回老家借我三個月2018的福特mondeo幫他跑跑車發動一下
車機一直要求要升級ota但是網路死都連不上無法下載更新我也他媽服了
mondeo也算旗艦車吧? 車機垃圾的要命又卡
: → StarburyX : 做成螢幕任何功能都可以之後追加 OTA 例如洗車模式 06/29 23:11
平板不但反光 又會刮花
台灣可能智能車還少,上海這裡基本是電動車天下了,新車可能有一半是?
因為牌照要上海戶口才能抽還要50萬買,所以每天出門外面叫網約車看多了,
基本上用三四年的平板都刮得亂七八糟
: 推 TWeng : 平板還會反光 幹 06/29 23:25
什麼?你還要平板有壓力變化嗎?
車廠會跟你說,使用觸控時請停靠路邊操作,禁止行車間調整螢幕啾咪
: 推 b0d : 以前city大家就討論過，忽視觸覺層次表示設計高層 06/29 23:29
: → b0d : 根本智障。 06/29 23:30
: → b0d : 搞一大堆觸控還會分心，增加車禍機率。 06/29 23:30
人家車廠都說用自動駕駛時請保持握住方向盤盯著道路以防需要緊急切換人工控制
: 推 CORSA : 用「觸控」表示車輛駕駛無須將目光時時刻刻盯著道路 06/30 00:12
我就很想問年輕人,你的ipad2現在還能用嗎? 順嗎?
我的ipod touch升到最後一版,裡面什麼都沒有裝,可以說是出廠狀態
結果以前用的順,現在空的卻卡的根本不能用,連當一個單純的音樂播放器都不行
以前明明能用的app,系統都沒動過,現在卻說版本不支援需要升到高一點的ios強制關閉
笑死了,以後智能車的下場就是過幾年強制你換車咩
現在車機真的是智障,你要碼規規矩矩清晰工整的排列選項
不是誒,非搞一堆動畫,像smart精靈＃1用狐狸星球,你還要滑螢幕翻轉星球去進選項
蔚來et5搞一個人臉動畫小螢幕對著你轉來轉去裝可愛
什麼都是說設計給小姐姐用戶...真的是看到工程師就想給他一個巴掌
女司機夠可怕了還要用觸控給她滑分心
: 推 bmw530li : 跟OTA沒什麼關係好嗎，觸控就是難用，一般路面你要 06/30 02:01
觸控夠難用了你還天才要用手勢真以爲開車是滑手機啊?
蘋果強迫你接受他設計的UI使用習慣,用不慣換mac賠售一萬,蘋果電動車你也要賠售?
: 推 wpd : 等蘋果規劃重新定義車用觸控吧........ 06/30 02:58
: → wpd : 一堆土炮公司 等者被蘋果跨足輾過 06/30 02:58
: → ChungLi5566 : 要改觸控可以 麻煩操作也改成手勢 06/30 06:10
別說過去十幾年的車,機械按鈕旋鈕都會失靈了,液晶螢幕用個幾年就不亮
我實在不懂現在年輕人標新立異看到平板大螢幕就覺得未來感
當然大螢幕壞了也是能換,但是價格呢?拆拆裝裝整個中控台難道不會塑料斷裂雜音出現?
: 推 lightmei : 最好笑是一堆人還在幫車廠說服其他人觸控比較好用 06/30 0
: 推 JER2725 : 裝一大堆電子零件幹嘛，機械式按鈕旋鈕最直覺又不 06/30 08:46
: → JER2725 : 容易壞 06/30 08:46
大眾id系列已經是相對好的了,主駕一個小螢幕行車資訊,中控小螢幕不強調影音功能
還有相對多的實體按鍵...問題就是電池小,最近三元鋰電811?一撞就起火只好放生
特斯拉的極簡內裝很好,但是大螢幕全觸控讓我放生
現在電動車除了大螢幕觸控問題外,還有很多歪風
比方電池已經夠小了,還搞大馬力加速3.9秒
裝冰箱,電動按摩椅,甚至螢幕還可以電動平移到副駕獨享影音設備 （zeekr x)
根本沒有廠商好好做一台回歸純駕駛需求的
就跟你想要一台小尺寸方便插口袋,照相好,電池大,不玩電動的手機根本找不到
: 推 NEWG5 : Golf8很可惜 一台好車弄個觸控冷氣超難用只好放生 06/30 09:24
: 推 joiedevivre : 推 用觸控省成本的歪風真的不能長zz 旋鈕很重要 06/30 10:36
廠商會在大螢幕上做一個虛擬旋鈕呵呵
: → joiedevivre : 扯OTA的真的搞笑來的 再OTA也不能讓螢幕長出實體鍵 06/30 1
還是那句話手機一年一換,螢幕花了,卡了,升不了版本無所謂
汽車也是一年一換?
: → shamanlin : 其實就一堆車廠想學特斯拉又學一半 06/30 14:57
: → Lowpapa : 白癡設計阿 案件才是王道 你他媽滑鼠也用觸控看看 06/30 15:29
: → hanchueh : 智慧手機不就用觸控取代滑鼠 06/30 15:55
而且所有廠商尿性都一樣
比方座椅加熱配備都裝好了，就是要等你花錢解鎖。所有的電子介面都是拼命塞廣告，廠
商從根本就不會想解決車機越來越卡的問題，還ota升級優化？過去有哪個作業系統越升
越快的？都巴不得你開幾年受不了換車...
商從根本就不會想解決車機越來越卡的問題，還ota升級優化？過去有哪個作業系統越升
越快的？都巴不得你開幾年受不了換車...
下面一直在提聲控，讓我想到中國這裡的電視廠商做了雞肋聲控功能，每次把他關了，怕
自動監聽搜集廣告....結果過一陣子開機就會跳出廣告說：已幫您開啟聲控功能，下面為
您教學如何使用聲控？
自動監聽搜集廣告....結果過一陣子開機就會跳出廣告說：已幫您開啟聲控功能，下面為
您教學如何使用聲控？
媽的，你能怎樣，你告的了廠商算我輸？
為何不用聲控？我上面已經說了，不想再吵
請問市面上最大用戶群體Siri,小米小愛同學,網路代表（？）小度小度....有哪一個不是
非要你按照他設計格式去描述不然根本聽不懂？
siri光是呼叫歌名中英文混用都辨識不了就是笑話...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.129.45.135 (日本)
※ 作者: jojochen 2023-07-01 03:23:53
※ 文章代碼(AID): #1adolHNn (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1688153041.A.5F1.html
※ 同主題文章:
06-29 22:00 ■ [新聞] VW CEO 承認車廂用大量觸控設計失敗 未來會改回用實體鍵
● 07-01 03:23 ■ Re: [新聞] VW CEO 承認車廂用大量觸控設計失敗 未來
→ : 給推，觸控真的比不上實體按鈕1F 07/01 03:26
→ : 就算可以聲控，她媽我直接右手伸過去不是更快= =
→ : 就算可以聲控，她媽我直接右手伸過去不是更快= =
→ : 之前看GOLF 8代旅行車也是到最後一刻因為48V跟觸控3F 07/01 03:59
→ : 放棄，這兩個真的是車再好都抵不過的缺點
→ : 放棄，這兩個真的是車再好都抵不過的缺點
推 : 真的很有怨氣 推5F 07/01 04:17
我上次租了一台通用V什麼6的電動車出遊
才出兩年的車，車機卡到我好幾次我真的快要忍不住一拳把中控螢幕打穿了
北方太冷電池容量剩一半
南方太熱大螢幕電子設備在太陽底下烤
現在電動車完全是靠政策補助和免費牌照在推行的，還一堆人在吹車均跑車級加速用了就
回不去...電動車推頭暈車的問題卻完全沒解決
推 : 特斯拉有兩個實體按鈕啊 在方向盤上6F 07/01 04:34
→ : 這兩個按鈕能做的事很多
→ : 這兩個按鈕能做的事很多
我現場摸過，我就問一句...像滑鼠滾輪是一格一格滾還是一次滾三行？ 你是不是跟要盯
著螢幕去看變化？
推 : 觸控就是垃圾8F 07/01 04:42
推 : 可以控制 手套箱 除霜 車內燈光 溫度 風速 亮度9F 07/01 04:43
→ : 你可以去看i4 eqe ，中國品牌本來造車的經驗就不高10F 07/01 04:43
→ : ，所以著力在堆料螢幕或是座椅也是必然的。
→ : ，所以著力在堆料螢幕或是座椅也是必然的。
那個螢幕電動滑到副駕享受影音娛樂我真他媽服了，一看就是擋到安全氣囊炸開...車廠
工程師真的腦殘
→ : 儲存行車記錄 調整加速模式 方向盤加熱12F 07/01 04:44
→ : 開啟後鏡頭
→ : 我剛剛講的這些功能都可以用實體方向盤滾輪控制
→ : 並不是只有平板上能控制
→ : 喔對了 還有一大堆其他功能也可以
→ : 音量 音樂（上一首 下一首 暫停）
→ : 跟車距離 ACC速度 藍芽接電話
推 : 特斯拉車機的確能隨時接受手機網路分享
推 : 你沒真的開過特斯拉 不會知道原來特斯拉實體按鈕
→ : 有這麼多功能 還以為一定要平板操作
→ : 大部分功能也都能用聲控解決
→ : 開啟後鏡頭
→ : 我剛剛講的這些功能都可以用實體方向盤滾輪控制
→ : 並不是只有平板上能控制
→ : 喔對了 還有一大堆其他功能也可以
→ : 音量 音樂（上一首 下一首 暫停）
→ : 跟車距離 ACC速度 藍芽接電話
推 : 特斯拉車機的確能隨時接受手機網路分享
推 : 你沒真的開過特斯拉 不會知道原來特斯拉實體按鈕
→ : 有這麼多功能 還以為一定要平板操作
→ : 大部分功能也都能用聲控解決
聲控絕對是災難
都這麼久了，你真覺得siri小愛同學智能嗎？
→ : 這些功能都只用拇指控制 手都不用離開方向盤23F 07/01 04:53
20年前的歐洲車就有影音控制專用快撥
理論上不用離開方向盤，但是實際上就是直接中控好用...
→ : 特斯拉方向盤滾輪新增可以控制這麼多功能24F 07/01 04:55
→ : 是今年四月的OTA 原本只有音樂跟跟車能力
→ : 這才是真正的OTA更新 開放滾輪使用這麼多功能
→ : 是今年四月的OTA 原本只有音樂跟跟車能力
→ : 這才是真正的OTA更新 開放滾輪使用這麼多功能
→ : 所以是承認純觸控很蠢才ota27F 07/01 05:04
→ : 又再次打臉以前擁護純觸控的信徒了
→ : 又再次打臉以前擁護純觸控的信徒了
推 : 結論 你沒開過Tesla XD 很多問題確實都是其他車廠技29F 07/01 05:13
→ : 術上的問題
→ : 術上的問題
推 : 同意觸控有些許不便 但事情不是非黑即白 滾輪增加功33F 07/01 05:30
→ : 能只是加分效果
→ : 能只是加分效果
推 : 強調滾輪這麼好用，不就表示純觸控有多不好用？35F 07/01 05:48
推 : 每次在那邊“打開手套箱”就覺得自己在幹嘛36F 07/01 05:58
→ : 特斯拉那兩顆滾輪設定完也只能定義一種功能而已。37F 07/01 06:00
→ : 行車時完全去實體鍵並沒有好處，之前有看過增加實
→ : 體鍵的產品，可惜只有3能用。
→ : 行車時完全去實體鍵並沒有好處，之前有看過增加實
→ : 體鍵的產品，可惜只有3能用。
推 : 總之 特斯拉很多功能都有三種方法可以使用40F 07/01 06:04
→ : 平板聲控滾輪 適合不同場景
→ : 該專心開車的時候就聲控 閃電霹靂車看過嗎？
→ : 風見都用聲控切換過彎或直線變形
→ : 我有都用聲控啟動生化武器防禦模式
→ : 車少一點 需要微調的就適合用滾輪
→ : 平板聲控滾輪 適合不同場景
→ : 該專心開車的時候就聲控 閃電霹靂車看過嗎？
→ : 風見都用聲控切換過彎或直線變形
→ : 我有都用聲控啟動生化武器防禦模式
→ : 車少一點 需要微調的就適合用滾輪
噓 : 智能46F 07/01 06:07
→ : 沒什麼車 高速輕鬆AP的時候可以分神按個平板沒問題47F 07/01 06:07
推 : 自己是golf 8旅行車的車主，其實一開始也不習慣觸碰48F 07/01 06:18
→ : ，不過開了一年多後也習慣了，主要是，真正在開車的
→ : 時候，本來就很少會去按東按西，上路前，導航就已經
→ : 設定好，音樂也放好，上路後頂多就是調調冷氣溫度，
→ : 但也不是一直會去按，唯一智障的是，車機那邊的溫控
→ : 和聲音大小的觸碰區，他媽的晚上不會發光，每次晚上
→ : 要調溫度，都跟瞎子摸象一樣，至於聲控，真的是難用
→ : 到爆，我自己覺得可以像BMW一樣，溫控和聲音有實體
→ : 按鈕之外，可以有幾顆可以自定義的按鈕就很好用，而
→ : golf 8最失敗的並不是觸碰，而是那個被閹割的車機，
→ : 至於有多爛，上網看就知道QQ
→ : ，不過開了一年多後也習慣了，主要是，真正在開車的
→ : 時候，本來就很少會去按東按西，上路前，導航就已經
→ : 設定好，音樂也放好，上路後頂多就是調調冷氣溫度，
→ : 但也不是一直會去按，唯一智障的是，車機那邊的溫控
→ : 和聲音大小的觸碰區，他媽的晚上不會發光，每次晚上
→ : 要調溫度，都跟瞎子摸象一樣，至於聲控，真的是難用
→ : 到爆，我自己覺得可以像BMW一樣，溫控和聲音有實體
→ : 按鈕之外，可以有幾顆可以自定義的按鈕就很好用，而
→ : golf 8最失敗的並不是觸碰，而是那個被閹割的車機，
→ : 至於有多爛，上網看就知道QQ
推 : 完全同意 但是這是趨勢，沒辦法59F 07/01 06:44
嗯 趨勢就是大眾總裁都承認確實不好用，用戶體驗很差要改回來
推 : 完全同意60F 07/01 06:53
推 : 總比車美式好61F 07/01 07:08
噓 : PTT老化得真嚴重62F 07/01 07:26
噓 : 拿ipad預設車機以後會慢是在反串嗎63F 07/01 07:30
你看過哪台車機不變頓的？
隨便車評看看連新車都在頓了，還有各種付費解鎖鍵
推 : 開車就是要看路 不是盯著平板看 要調個冷氣或是音響64F 07/01 07:34
→ : 聲音大小 本來手伸過去 眼睛不用看 不用1秒就結束了
→ : 全部變觸碰 反而變慢變麻煩
→ : 聲音大小 本來手伸過去 眼睛不用看 不用1秒就結束了
→ : 全部變觸碰 反而變慢變麻煩
推 : 車機會變慢喔！不信就去裝個安卓機看看67F 07/01 07:47
推 : 環景跟倒車輔助很有用68F 07/01 07:51
→ : 老人用一次就愛上了
→ : 老人用一次就愛上了
推 : VW他空調真的問題是 他那一條不發光...70F 07/01 07:56
→ : 比要看螢幕好 可是因為不發光所以夜間很難用
→ : 比要看螢幕好 可是因為不發光所以夜間很難用
推 : 特粉湧出來囉72F 07/01 08:14
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9bfmsdk.jpg)
推 : 真的 最少冷氣旋鈕75F 07/01 08:30
推 : 推，想想飛機駕駛艙的狀況，難道做不到嗎？為何還是76F 07/01 08:38
→ : 保留實體按鍵
→ : 保留實體按鍵
推 : 特斯拉的設計本來就是全智能 盡量讓你不用螢幕78F 07/01 08:48
→ : 我也愛實體按鈕79F 07/01 08:48
推 : 怨念夠深 給推80F 07/01 08:58
→ : 實體按鈕就是直覺 改成觸控 嗯嗯....
→ : 實體按鈕就是直覺 改成觸控 嗯嗯....
推 : golf 8失敗的不是觸控？ 那爆幹爛的方向盤是假的82F 07/01 09:07
→ : 嗎？ 車機那調整溫度跟音量常常都誤觸 車真的不
→ : 嗎？ 車機那調整溫度跟音量常常都誤觸 車真的不
推 : 特斯拉滾輪可以控制很多東西沒錯，可是要換控制項84F 07/01 09:08
→ : 目還不是要從螢幕選
→ : 目還不是要從螢幕選
我印象也是...不過我看了一圈電動車，現在還是在等model 2，可能正如鄉民說的，其他
家抄特斯拉只抄一半
→ : 能買剛改款的第一代 你就保佑你的車機能陪你到車報86F 07/01 09:08
→ : 廢 不然我看你怎麼吹冷氣
→ : 廢 不然我看你怎麼吹冷氣
推 : 福特ranger,大螢幕還不是一樣給旋鈕88F 07/01 09:10
→ : 雙生車阿嬤OK就把新年全部拿掉
→ : 旋鈕
→ : 雙生車阿嬤OK就把新年全部拿掉
→ : 旋鈕
推 : 飛機在空中還沒有那麼多奇奇怪怪的突發路況91F 07/01 09:11
噓 : 充滿支語+語意不通也可以一篇92F 07/01 09:46
推 : 看到有個特批一直在強調兩顆滾輪可以控制多少東西93F 07/01 10:15
→ : 但除了設定快捷的之外 要控制那些還是得看螢幕選
→ : 除非你要辯說每次OTA調整完UI 你都背超熟
→ : 知道按幾下會有什麼功能 完全不用看螢幕上的字
→ : 老實說螢幕雖沒想像那麼難用 但也絕對不如實體好用
→ : 但除了設定快捷的之外 要控制那些還是得看螢幕選
→ : 除非你要辯說每次OTA調整完UI 你都背超熟
→ : 知道按幾下會有什麼功能 完全不用看螢幕上的字
→ : 老實說螢幕雖沒想像那麼難用 但也絕對不如實體好用
推 : 原po沒開過好車98F 07/01 10:19
你是要多好的車才不會卡？
五年前什麼iphone 11 pro max現在卡不卡？
安卓旗艦機卡不卡？
→ : 看起來就是以有限經驗推論全世界的結論99F 07/01 10:34
推 : focus mk4.5中高階款也是用大螢幕取代按鍵旋鈕，反100F 07/01 10:44
→ : 倒沒前一代或入門款的好用
→ : 倒沒前一代或入門款的好用
→ : 車上的觸控面板真的不好用，可以把觸控當輔助，但整102F 07/01 10:50
→ : 體排列時還是以按鈕思維比較好
→ : 體排列時還是以按鈕思維比較好
推 : BMW ID8的介面沒你說的那些問題104F 07/01 11:07
推 : 別再說tesla按鍵好用了，光是要長按1秒才能進選單就105F 07/01 11:25
→ : 受不了了。切換運動模式還要等1秒，時機點早就過了
→ : 受不了了。切換運動模式還要等1秒，時機點早就過了
→ : id8太花了 認真覺得107F 07/01 11:37
推 : Golf8這一代的介面我是很不喜歡拉 後來iDrive8更慘108F 07/01 11:43
※ 編輯: jojochen (67.220.86.206 美國), 07/01/2023 12:07:36→ : 功能埋得更深 按鈕更小更花109F 07/01 11:45
對的
推 : 某種程度上大家還在探究UI/UX 每一家都不少缺陷110F 07/01 11:48
※ 編輯: jojochen (67.220.86.206 美國), 07/01/2023 12:23:55推 : 推頭暈車問題VAG集團比較偏向有滑行的就比較好一點111F 07/01 12:20
推 : 實體按鈕派+1112F 07/01 13:15
推 : 觸控螢幕難用死113F 07/01 13:17
推 : 精闢114F 07/01 13:30
推 : 確實115F 07/01 14:09
→ : 開車就是需要實體按鈕 安全考量116F 07/01 14:58
推 : 本來就是啊，開車時基本上就是越直覺的按鈕越好，117F 07/01 16:02
→ : 平板其實非常容易讓駕駛分心
→ : 平板其實非常容易讓駕駛分心
推 : 推119F 07/01 16:34
推 : 推你，但會有智__特粉出來嘴你老人120F 07/01 19:41
推 : 真的打到心聲121F 07/01 19:41
→ : 明明能直覺使用的按鈕非得繞去聲控,還要強調滾輪122F 07/01 19:42
→ : 滾輪不就是在凸顯觸控跟聲控多難用嗎XDDD
→ : 滾輪不就是在凸顯觸控跟聲控多難用嗎XDDD
→ : 聲控這東西也不知道出來多久了，特粉以為很屌124F 07/01 19:43
→ : 可悲特粉，cc
→ : 可悲特粉，cc
推 : 推推 大平板真的很難用 容易分心增加車禍機率126F 07/01 22:06
推 : 感動推 說出心聲 大螢幕平板觸控很智能沒錯 但就是127F 07/01 22:56
→ : 沒辦法都不用看螢幕 直接戳到位盲操作 冷氣旋鈕拜託
→ : 給我裝回來
→ : 沒辦法都不用看螢幕 直接戳到位盲操作 冷氣旋鈕拜託
→ : 給我裝回來
推 : 推，平板智障到不行130F 07/01 23:52
推 : 看得出來是老人131F 07/02 01:26
噓 : 看一半就知道是摸過沒開過的雲車主… 特斯拉缺點很132F 07/02 02:57
→ : 多，但絕對不是你講的這些zzz
→ : 多，但絕對不是你講的這些zzz
推 : 推這篇，取消實體搞一堆平板真的鳥134F 07/02 10:14
→ : 要久用不卡系統要下不少功夫。車雞裡面的儲存大概135F 07/02 10:19
→ : 就 nand flash 之類東西，需要一點寫入管理，不然
→ : 久了就爛了。這個早年特斯拉就有遇到，其實就那個
→ : 就 nand flash 之類東西，需要一點寫入管理，不然
→ : 久了就爛了。這個早年特斯拉就有遇到，其實就那個
不用特斯拉，電動車之前只要有內建稍大螢幕導航的車子，你看哪一台現在車機不卡的，
觸控隨按隨到反應的？拜託幫我舉個例
→ : 時候的系統設計思維沒注意到吧。一般要能久用維持138F 07/02 10:20
→ : 性能就是要減少寫入次數，不然就是容量弄大。
→ : 性能就是要減少寫入次數，不然就是容量弄大。
推 : 車子落水我就看怎麼搖下車窗XDXD140F 07/02 10:50
以廠商邏輯，上面那個寶馬車主習慣，
搖車窗肯定是不常用的功能啦...
設定就是在好幾層目錄下一個一個下拉...
※ 編輯: jojochen (202.66.60.185 香港), 07/02/2023 11:42:22
※ 編輯: jojochen (202.66.60.185 香港), 07/02/2023 11:53:53
--
※ 看板: Car 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 54
回列表(←)
分享