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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-09 19:45:29
看板 car
作者 OSLA (GO!!)
標題 Re: [討論] 人生第一台車買手排車好嗎？
時間 Tue Aug  8 21:37:53 2023


套一句最近很夯的

         以前沒錢 買喜美，現在 沒錢買喜美

一樣造句
         以前沒錢 買手排，現在 沒錢買手排



30~35年前, 車子配個自排是神氣得要命; 現在是手排稀少的要命, 相對貴得要死
.
板上偶而就來個手排討論, 討論都相對熱絡甚至很多心得文; 教學文,
詳細到都不知道, 這學理是看了幾次頭文字d提出來的理論xd.

常見的問題/心得
1. 塞車很想死, 腳很痠, 買了你就知道(兩派論戰, 通常最後是就不愛才會痠)
2. 手很忙沒辦法牽副駕(先說你有馬子嗎)
3. 跟趾開起來才順(想知道離合器採得多爛 才需要補油)
4. 很累, 出遠門沒人可以接手(好奇台灣怎麼跟大陸跨省比XD)
5. 怎麼開手排才順(這種發文的留言才精彩)
6. 開手排很帥(先想想馬子會因為你開手排, 腳就開了嗎)
7. 沒人借車(那是因為你沒有熱血手排的朋友)

回到原點, 認真想想買手排的目的是什麼? 沒人說的準.
就我而言, 就只想繞過電腦, 自己能單純又隨心所欲的開車.

祝你早日圓夢.


https://imgur.com/gwtvNTt
https://imgur.com/jV0tcel
[圖]
 
[圖]


https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=260&t=6804254

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=260&t=6784498

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.244.93 (臺灣)
※ 作者: OSLA 2023-08-08 21:37:53
※ 文章代碼(AID): #1aqaKqa1 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1691501876.A.901.html
推 RV          : 上課啦1F 08/08 21:40
推 kutkin      : 30年前自排也沒什麼吧2F 08/08 21:46
→ kutkin      : 199X tercel有怎樣
推 manure54321 : 擁有過一台mk3，真的不敢再深入認識4F 08/08 21:47
→ riddlerkuo  : 2、6點粗暴又直接XD5F 08/08 22:18
推 TCdogmeat   : 好文推6F 08/08 22:19
→ knightkid   : 第三點的括號..沒有轉速匹配的車可以試試退檔不補..7F 08/08 22:49
→ knightkid   : 看會不會被乘客譙...
推 yuanpu      : 第三點的括號是反串吧，你這台關掉rev matching你9F 08/08 23:03
→ yuanpu      : 就知道不補油的下場了
推 yuanpu      : https://youtu.be/YaFvUb9chkw 影片支援
→ OSLA        : to yianpu, 我都normal mode，沒補油，差在哪？12F 08/08 23:37
→ ststLiang   : 手排車 電腦不補油自己也不補油？那不就一直頓13F 08/08 23:42
→ OSLA        : 我的就不會頓，阿你們一直頓？是我的問題嗎14F 08/08 23:43
→ OSLA        : 老婆上車沒靠盃，難道我的手排不是手排
→ ststLiang   : 因為電腦做掉了吧...16F 08/08 23:44
→ billy879    : 第三點 開手排不補油你跟我說你會開手排？17F 08/08 23:44
→ ststLiang   : 像我的車就沒有這種功能18F 08/08 23:45
→ ststLiang   : 我的車不補油應該會出事
→ OSLA        : 都說normal mode,不補油，然後一堆人腦補要補油才20F 08/08 23:46
→ ststLiang   : 電腦都做掉了當然不用跟趾21F 08/08 23:46
→ OSLA        : 順xd, 才是開手排xddd22F 08/08 23:46
→ ststLiang   : 真假 focus st這樣也行？23F 08/08 23:47
→ OSLA        : sport and track mode才有補油啊，退檔聲音就不同24F 08/08 23:48
→ ststLiang   : focus st竟然可以不用補油...25F 08/08 23:49
→ OSLA        : 離合器好好踩，檔位好好配合啦，根趾xddd26F 08/08 23:49
→ ststLiang   : 降檔補油跟好好踩離合沒關係吧27F 08/08 23:51
→ ststLiang   : 我很好奇你從時速100如何降到0的
→ ststLiang   : 整個顛覆我的認知
→ OSLA        : 就踩煞車，速度降到30輕踩離合滑行至煞停30F 08/08 23:54
→ ststLiang   : 檔位呢？你如何從六檔下來？31F 08/08 23:55
→ OSLA        : 100煞到60左右會退4檔，輕踩輕放，到2-30踩下去如入32F 08/08 23:57
→ OSLA        : 空檔到停
→ ststLiang   : ....34F 08/08 23:57
→ ststLiang   : 應該有點....
→ OSLA        : 不會開嗎 哈哈哈哈哈哈哈哈哈36F 08/08 23:58
推 yuanpu      : 你ST順序退檔不會轟的一聲嗎？這就是補油啊，看看37F 08/08 23:59
→ yuanpu      : 你的說明書吧
→ OSLA        : 100煞停是要多複雜xdd 指導小弟一下39F 08/08 23:59
→ OSLA        : 就說normal mode不會退檔補油，是要強調幾次
→ ststLiang   : 手排就是這樣吧 自由41F 08/09 00:01
→ yuanpu      : 你跳檔沒頓就是離合器慢放的效果，給電腦rev match42F 08/09 00:01
→ yuanpu      : ing一定要順序退
→ OSLA        : sports mode 4-3 3-2 都會有補油但就一下 重點還是44F 08/09 00:01
→ ststLiang   : 但是如果是我  100-0我會隨時讓車子保持在可以一踩45F 08/09 00:02
→ OSLA        : 離合器啊 沒有說補油就能暴力重踩重放46F 08/09 00:02
→ ststLiang   : 油門就隨時可以積極加速的檔位47F 08/09 00:02
→ ststLiang   : 不見得會一檔一檔下  但是我不會讓車子讓車子在60 7
→ ststLiang   : 0時是掛在六檔
→ ststLiang   : 那時候踩下去根本跑不動
→ billy879    : 你這種開法順順開可以 但遇到比較急的狀況根本沒時51F 08/09 00:05
推 yuanpu      : 補油補得恰到好處，就是可以快放。補太多太少才在52F 08/09 00:05
→ billy879    : 間反應，滑行到一半遇到前車要走 請問你是要等時速53F 08/09 00:05
→ yuanpu      : 用離合器放的速度修正54F 08/09 00:05
→ billy879    : 降下來在慢慢放你的離合器在走？ 這根本路隊長的模55F 08/09 00:05
→ billy879    : 式
→ OSLA        : 我覺得你不需要用這種概念來談57F 08/09 00:07
→ OSLA        : 高速紅燈慢下來，這種煞車法沒問題。就算前車走，
→ ststLiang   : 不過 這就是手排有趣的點  自由度  不管你用的方法59F 08/09 00:08
→ ststLiang   : 是否別人同意
→ OSLA        : 看時速大概也能入三或四銜接61F 08/09 00:08
→ OSLA        : 輕踩輕放不等同是你說的路隊長模式
→ ststLiang   : 但是 當電腦都有幫你降檔補油這種功能的時候 應該他63F 08/09 00:09
→ ststLiang   : 不是無聊才做這種設計
推 yuanpu      : ST有rev match，你先依速度順序退，但是rev match65F 08/09 00:10
→ yuanpu      : 會有最低轉速限制（例如要2K轉以上），至於要不要
→ yuanpu      : 練補油就隨你高興
→ knightkid   : 剛剛有去找外國試車的影片，ST的REV MATCH確實要開68F 08/09 00:11
→ knightkid   : SPORT MODE才會有
推 holyshxt    : 100-0我自己簡單暴力的6-3-1或N，看是走走停停還是70F 08/09 00:12
→ holyshxt    : 全靜止
→ OSLA        : 我不喜歡sport and track mode避震器太硬，推檔補油72F 08/09 00:13
→ ststLiang   : 讓速度一路掉下來再入低速檔的確就比較不會有頓挫..73F 08/09 00:14
→ ststLiang   : 但是問題也就是那樣  這過程中無法再有力加速
→ OSLA        : 我是無感，所以，我都是normal開，老婆沒反應問題75F 08/09 00:14
→ OSLA        : 降速過程專注前車距離，退到該有的檔位銜接不是問題
→ OSLA        : to holyshxt 差不多習慣6-4-2 or 6-4-N or 6-N
→ OSLA        : 看當時狀況
→ ststLiang   : 不過你的第三點 的確有問題 不是那樣的79F 08/09 00:18
→ ststLiang   : 自己怎麼開那是自己高興  但是第三點你搞錯了一些
→ ststLiang   : 事情
→ ststLiang   : 基本上不會用6-N這種方式  這實在...
→ OSLA        : 沒問題，那是我個人習慣。基本功先練好83F 08/09 00:22
→ OSLA        : 而不是轉速檔位都還不熟悉，就在思考跟趾
→ ststLiang   : 跟趾是熟悉降檔補油之後的事85F 08/09 00:24
→ OSLA        : 6-N 5-N 4-N或60-70遇到黃紅燈，急煞還好吧86F 08/09 00:25
→ billy879    : 你不用否認，這就是路隊長模式，你突然要再加速就是87F 08/09 00:25
→ alwayswith  : 不是整天在胚真的不用跟指88F 08/09 00:25
→ billy879    : 沒有單純退檔補油來的直接89F 08/09 00:25
→ OSLA        : 沒被叭過，怎麼了?90F 08/09 00:25
→ OSLA        : 你要遠遠滑行再退檔補油去跟上是你的事情呀
→ knightkid   : 為了驗證你說的輕踩輕放剛剛出門開了一圈....92F 08/09 00:26
→ knightkid   : 離合器切下去的那一瞬間引擎就會降到怠速轉速....
→ OSLA        : 前方遠遠紅燈，用時速70-80踩離合器滑過去，還比龜94F 08/09 00:28
→ knightkid   : 如果不補油，不管退哪一檔都會有引擎剎車95F 08/09 00:28
→ ststLiang   : 轉速匹配這件事還是建議去理解一下96F 08/09 00:28
→ ststLiang   : 這是手排的一個基本概念
→ OSLA        : 車快，轉綠燈，推個檔放離合怎跟不上98F 08/09 00:29
推 yuanpu      : 你先不用想跟趾，先學每個步驟分開，減速（踩或不99F 08/09 00:29
→ yuanpu      : 踩煞車自己看狀況）、離合器踩下、退檔、補油、放
→ yuanpu      : 離合器
→ ststLiang   : 要怎麼開自己高興就好  但是基本原理跟優缺點 那是102F 08/09 00:29
→ ststLiang   : 科學  不是用猜的
→ ststLiang   : 而且如果開法不對  手排其實很容易傷車 因為太自由
→ ststLiang   :   例如在不對的檔位又去硬踩油們
→ ststLiang   : 就像喜歡高轉速半離合 也沒啥不可  就是燒燒掉離合
→ ststLiang   :   但是說這樣是正確的開法..也是怪怪的吧
※ 編輯: OSLA (101.9.134.192 臺灣), 08/09/2023 00:50:54
噓 WWIII       : 沒人會開 等於沒人借車 爽108F 08/09 01:09
→ DYE         : 我想嘛，手排車怎樣才算開得好，我個人認為能逼近109F 08/09 01:13
→ DYE         : 一些性能自排箱或是自手排箱，就算不錯了。
→ DYE         : 自手排箱在煞車時退不退檔？退的，退檔頓不頓？頓
→ DYE         : 很輕微。
→ DYE         : 進彎前或是煞車不退檔，慢慢嚕。你這只能說會動，
→ DYE         : 還不到會開。
→ billy879    : 啊就手排菜雞在笑用退檔補油的人是離合器放的爛，115F 08/09 01:26
→ billy879    : 我也是醉了XD
→ DYE         : 開手排的換檔速度是比不上自排或是自手排。除此之117F 08/09 01:41
→ DYE         : 外，讓乘客分不出是自排還是手排，這就不錯了。如
→ DYE         : 果自手排能做的你開純手也做得到，這是開得好了。
→ DYE         : 純手的自由度比自手還更高一點，更進階的就這部分
→ DYE         : 了。
推 yuanpu      : 看了樓主M01的文，論年資我還要叫他學長呢，我2020122F 08/09 01:45
→ yuanpu      : 才開始手排人生，不過我應該算努力練的XD
→ billy879    : 不是開的年資久就很會開啊XD會開跟開的好是兩碼子124F 08/09 01:52
→ billy879    : 事
→ OSLA        : to billy879 我知道你是高手，你也不要糾結我這個126F 08/09 05:22
→ OSLA        : 菜雞發言了，你可以自己發一篇給原po建議呀
→ OSLA        : 我知道從你的言談，你跟趾很厲害，離合器猛踩猛放
→ OSLA        : 不會頓。
→ ststLiang   : 應該說 迅速換檔不會頓 這個原理就是因為有做好適130F 08/09 06:46
→ ststLiang   : 度的補油
推 WORLDKING56 : 手排就是帥132F 08/09 07:01
推 e04su3no    : 這篇推文驗證第5點133F 08/09 08:56
推 a901922001  : 手排就是爽 也不用擔心變速箱134F 08/09 09:34
推 d89413208   : 水喔，mk4.5,我也要準備交車了135F 08/09 09:40
推 lonelyla    : 你的3真的不太合邏輯，除非你每次降檔都是等到轉數136F 08/09 11:02
→ lonelyla    : 掉到3000轉以下才有可能不補油不頓挫
→ halllll5    : 緩放離合即可，不收油快速退檔也可，不一定要另補油138F 08/09 11:24
→ halllll5    : 有的車行進間踩空檔轉速會飄一下子，有的是直接掉
→ halllll5    : 轉速，每台車不同，開/關壓縮機也不同
→ halllll5    : 每台車無離合進退檔也都不同個性，請好好體會
→ ststLiang   : 緩放離合就是消耗離合去加速拉下引擎轉速 ...把離合142F 08/09 11:31
→ ststLiang   : 當成煞車在用
→ ststLiang   : 只能說 手排很自由 反正車子要怎麼消耗自己去決定
→ knightkid   : 不收油跟補油應該是一樣的概念145F 08/09 11:46
推 halllll5    : 自由度高是真的，反正駕駛人做決定，後果自己承擔146F 08/09 12:05
→ OSLA        : To e04su3no:是不是, 臥虎藏龍的呢XD.147F 08/09 12:33
→ OSLA        : To lonelyla 或版上跟趾高手?都是檔檔紅線換/退檔?
→ OSLA        : 正常使用換檔區間不就2000-3000rpm左右.
→ OSLA        : 難道是我認知錯誤? 大家上路都在拚秒數?
→ OSLA        : 坐過那麼多手排貨車/公車, 行駛幾百萬公里的駕駛
→ OSLA        : 我也沒感受到它們在退檔補油, 就PTT CAR神人一堆XD
→ OSLA        : 還有那個bxxxx879, 沒跟趾補油就是龜這種神言論XD
推 etpig007    : 我也是手排市區通勤的車主,我覺得樓主描述的開法沒154F 08/09 12:40
→ etpig007    : 什麼問題耶,確實是比較耗離合器和煞車,但他也不是
→ etpig007    : 在高轉高速下做的,不補油慢放離合器或是沒用檔煞沒
→ etpig007    : 有想像那麼傷車
推 etpig007    : 高檔位低速滑行如果需要加速,再降檔加速就好,不至
→ etpig007    : 於變成龜車吧,是在市區紅綠燈路口需要多快
推 etpig007    : 另外分享一下FK8typer的rev match是comfort和sport
→ etpig007    : 模式下要2千轉以上才會補,R模式下則是2千轉以下也
→ etpig007    : 會補
→ ststLiang   : 因為現在大多是運動取向在談手排 樓主不就是focus s163F 08/09 12:53
→ ststLiang   : t
→ ststLiang   : 貨車公車又不能相提並論
→ ststLiang   : 也不過就是用focus st的定位角度來講這件事而已
→ ststLiang   : 基本上這種性能款用這樣的開法 就 ...很特別
→ ststLiang   : 像我的車再怎麼低調也無法用兩三千轉換檔這種模式
→ ststLiang   : 來開  它天生的基因就不是這樣開的 真的那樣開 車會
→ ststLiang   : 壞 人會開到想死
推 halllll5    : 開法百百種，任君選擇；更何況柏油路上循跡建立得171F 08/09 13:03
→ halllll5    : 很快，離開柏油路前輩多的是更多怪招
推 lonelyla    : 重新看了你的回推文，看起來你是減速到下個檔位怠速173F 08/09 13:48
→ lonelyla    : 區間才進檔，這樣倒是不會頓挫沒錯
→ knightkid   : 為什麼退檔補油是離合器採不好才會用175F 08/09 13:59
推 auir        : 手排要善用引擎煞車，半離合手排自排也都要盡量少176F 08/09 14:00
→ OSLA        : 剛詢問另外一個手排st車友開法，與我的開法類似177F 08/09 14:24
→ OSLA        : 沒有說這樣對開錯，就是正常開法，離合器慢慢放。
→ OSLA        : 不會做根趾補油。
→ ststLiang   : 我只能說 降檔補油並不是一個沒有意義的事情180F 08/09 14:25
→ OSLA        : 溫溫的開，傷車在那邊，我是不知道。181F 08/09 14:25
→ ststLiang   : focus st是設計可以拿來跑賽道的車182F 08/09 14:26
→ ststLiang   : 可能這樣開嗎？
→ ststLiang   : 如果以他本身的定位來說
→ OSLA        : 或許板上神人神車多吧，不根趾真的無法開xdddd185F 08/09 14:27
→ ststLiang   : 降檔補油並不是一個什麼很特別的事186F 08/09 14:28
→ ststLiang   : 只是可能電腦幫你做掉
→ ststLiang   : 還有 降檔補油不等同跟趾
→ ststLiang   : 就算是自排車 一樣是會降檔補油 只是由電腦做掉
→ ststLiang   : 手排車有可能電腦做掉 或是跟我的車一樣 完全叫駕駛
→ OSLA        : 就說st手排normal mode沒有補油，第三次強調了xd191F 08/09 14:30
→ ststLiang   : 自己負責做掉192F 08/09 14:30
→ ststLiang   : 你的方法有可能100-70減速又馬上踩油門全力加速嗎？
→ ststLiang   : 你用不是normal mode就可以100-0一直654321降檔
→ ststLiang   : 你有沒有想過為什麼你用normal mode不行？
→ ststLiang   : 正常來說 這兩種模式應該開起來都是一樣的！
→ ststLiang   : 降檔的方式
→ ststLiang   : 自排車手動降檔也是也是補油轟一聲！
→ ststLiang   : normal mode沒有自動補油的意思是要駕駛自己補  不
→ ststLiang   : 是說不用補
→ ststLiang   : 你不要減速又再急加速的能力 那是你的自由 可是說別
→ ststLiang   : 人反而是錯的？ 這也太離譜
推 d89413208   : 討論換檔降檔等等，應該是不燒離合器應該都還好吧?203F 08/09 14:48
→ ststLiang   : 降檔要補油就是一般正常的開法！204F 08/09 14:49
→ d89413208   : 我自己開TDCi 6MT 10年，降檔自踩油門補油是去年才205F 08/09 14:49
→ lonelyla    : 想問問原po清楚退檔補油跟跟趾的差別嗎?206F 08/09 14:49
→ d89413208   : 知道可以這樣弄。 就學著試著踩看看，我自己的結論207F 08/09 14:50
→ ststLiang   : 而且是再正常不過的觀念208F 08/09 14:50
→ ststLiang   : 只是差別大多數是電腦自行做掉
→ d89413208   : 是，低檔位的時候，可以有效降低頓挫感，但高檔位其210F 08/09 14:50
→ d89413208   : 實還好， 在學會自踩補油之前，我也是慢慢放離合，
→ d89413208   : 但完全放開離合之前，不會補油門讓他燒離合
→ d89413208   : 算是溫和的開法。 ST 有一定要暴力開法嗎?
→ ststLiang   : 手排你可以不去做降檔補油 但是如果沒有電腦幫你做214F 08/09 14:52
→ ststLiang   :   你就得要犧牲本來自排車都可以輕鬆做到的事
→ ststLiang   : 降檔補油不是什麼激進的事 路上的自排車都是這樣
推 d89413208   : 如果我是在五擋要降4擋，這時候沒有補油，我慢慢放217F 08/09 14:56
→ d89413208   : 慢慢放離合器直到完全放開，這樣會燒嗎?
→ d89413208   : 另外補充，知道補油之後，低速檔位、爬坡、低速跟車
→ d89413208   : 的時候，真的蠻好用的...
→ ststLiang   : 簡單一句話  車廠為什麼還設計一個自動補油功能？221F 08/09 15:01
推 d89413208   : 減少熄火？ 讓更多手排苦手（新手）更好入門？222F 08/09 15:50
推 etpig007    : 手排車做自動補油就競技的時候用啊,賽道能夠比較快223F 08/09 15:57
→ etpig007    : 換檔,減少我這種假日車手換檔的難度.道路上用可以
→ etpig007    : 增加順暢性但不是主要目的,一般非運動取向的手排車
→ etpig007    : 反而沒有這個功能.
→ ststLiang   : sti算運動了吧 沒有這種東西227F 08/09 15:59
→ ststLiang   : bmw平常是會做自動補油
→ ststLiang   : 但是據我知道 關閉防滑之後就不幫你自動補油
→ billy879    : 懶的理那菜雞了，跟他講話有種對牛彈琴的感覺XD我是230F 08/09 16:18
→ billy879    : 覺得買ST用那啥老人開法不如買自排就好，換檔慢的要
→ billy879    : 死 還說自己不龜，開手排車齡這麼久連補油和跟趾都
→ billy879    : 搞不懂，還說自己離合器放的多好又多好XD
→ billy879    : 附帶一提我的MX-5也沒有自動補油
→ OSLA        : 哎呀 b哥好棒棒捏，我這種開法你不開心呀235F 08/09 16:32
→ OSLA        : 都說跟得上車流你也不開心，好像你的車最好最厲害，
→ OSLA        : 你技術最強。
→ OSLA        : 反過來說，我買手排就是爽，怎麼了，原廠有說要怎
→ OSLA        : 麼開才叫開啊？怎麼會這樣
→ OSLA        : 補油給根趾 基本行為一致 這說法你同意吧
→ OSLA        : 這兩個行為還是沒脫離離合器的搭配控制，不是嗎？
→ OSLA        : 怎麼了，你們的補油跟趾跟我的認知不同？還是你不
→ OSLA        : 管離合器？
→ OSLA        : 最後，如果不爽我的開法，你自己po一篇介紹，拉原po
→ OSLA        : 進來這個世界，而不是在這邊吹啊
→ billy879    : 我沒說我技術很棒啊XD補油不就是開手排基本再基本246F 08/09 16:48
→ billy879    : 的技能嗎，能被你解讀成高大尚我也不知道該說什麼，
→ billy879    : 你高興這樣開是你家的事情，但你第三點打因為離合
→ billy879    : 放的爛所以才需要補油這點，還覺得自己很有道理，這
→ billy879    : 才是大家攻擊你的原因 懂？
→ ststLiang   : 唉 其實網路上有很多關於轉速匹配的說明251F 08/09 17:17
推 hawazaki    : 我都用Double Clutch給你參考252F 08/09 17:47
→ OSLA        : 駕訓班沒教這麼基本的東西....怎麼會這樣!!!253F 08/09 18:22
→ OSLA        : 被你說成這樣!!! 我要回去請教練退錢
→ OSLA        : 高手, 你多練一點, 才跟得上車流齁~~辛苦辛苦XD
→ OSLA        : 還有我說的話不是很重要, 真的不要浪費時間再我篇文
→ OSLA        : 這世界是自由的, 你可以PO一篇來洗我臉I dot car!
推 aletheia    : 福特學院資深長官258F 08/09 19:19

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