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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-29 21:16:24
看板 car
作者 QuentinHu (囧興)
標題 Re: [新聞] 聯結車國2急煞鋼柱飛出砸中保時捷 釀6車
時間 Mon Aug 28 01:47:35 2023


針對cokecolatw大的發文
先說，我認同3E工程裡面，教育非常重要
我也十分認同不該針對輪數的刻板印象去發言

但如果要說"大重騎士上國道沒有比較不安全"
這點我就很難認同，原因是根本沒有數字佐證
我倒不是排斥重機上國道這件事情
但沒有數據就開放，出事很可能沒人收拾

追根究柢，沒佐證就是最大的問題
台灣就是沒有科學化的國家
當然coke大拿不出精確的數據來也合理
因為追根究柢，這個是政府該做卻沒做的事情

台灣的民族性，很多時候只要牽扯到公眾、政治
對該科學化研究的事情就不會好好的研究
甚至是明明就有科學數字也不信的也都有
所以常做出一些莫名其妙政策


回到原本coke大的文章底下的推文
https://i.imgur.com/tjC4Jgo.jpeg
[圖]

我不認為這個數據能破除什麼迷思或是打破刻板印象
因為這個統計數據只看件數
沒有使用時間跟里程跟違規樣態

如果只看件數跟持有數量
輕易的就能得出汽車族愛違規的結論
那警察是不是應該針對所有開車族加強教育?

但實際上，這裡的違規，也沒有分什麼違規，包含違停也是違規
但大家都知道機車隨便一個路邊就能停了

大重騎士裡面，通勤的比例，也是遠低於一般自小客跟機車吧?
實際上也是假日看到的時間比較多
上路的時間短、總距離短，違規的狀況自然會比較少阿?

所以說，這個數據裡面的違規件數跟持有量
我不覺得可以得到什麼跟道路使用安全相關跟駕駛水平的有效結論
這根本不用挖更多數據證明，就知道關係很薄弱
那如果有去錯誤連結延伸的人，根本就是邏輯有問題


至於扯到大重上國道會不會比較危險
如果回頭來看真實的統計數據，也不能說大家的刻板印象是錯的

比方傳統觀念的肉包鐵比較危險
實際上普重機車的死傷人數佔整體的比例是最高的

道安資訊網上的公開數字也能支持這個論點

https://bit.ly/47SuCdS
https://i.imgur.com/xCQPAWG.jpg
[圖]

https://bit.ly/3OT82sX
https://i.imgur.com/xhf6YOh.jpg
[圖]

拿111年的統計數據來看
大重出車禍以後，死亡率是最高的
只比被撞的行人低
還超越一般普通重機的兩倍
這又要怎麼解釋呢?

實際上，大重馬力強車速快
出車禍後的情境
死亡率可以預期的本來就會比普重高
肉包鐵，不管是撞人還是被撞
出事情也比鋁罐四輪更難存活
這也不用什麼統計分析吧?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.64.66 (臺灣)
※ 作者: QuentinHu 2023-08-28 01:47:35
※ 文章代碼(AID): #1awumxbQ (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1693158459.A.95A.html
※ 同主題文章:
　 08-27 09:32 s973311. ■ [新聞] 聯結車國2急煞鋼柱飛出砸中保時捷 釀6車追撞1人送醫
　 08-27 16:58 cokecolatw. ■ Re: [新聞] 聯結車國2急煞鋼柱飛出砸中保時捷 釀6車
● 08-28 01:47 QuentinHu. ■ Re: [新聞] 聯結車國2急煞鋼柱飛出砸中保時捷 釀6車
推 johnny30489 : 笑死 行人的死亡率算誰頭上？走路跌倒摔死的嗎？1F 08/28 02:28
推 johnny30489 : 目前情況二輪造成的災害幅度低機率高 四輪造成的災
→ johnny30489 : 害幅度高機率也沒低到哪裡 要馬死一整車的人 要馬
→ johnny30489 : 行人直接被碾死
推 cityport    : 台灣重機只想飆，規定原廠速度最高只能120就解決了5F 08/28 02:51
→ cityport    : 美國騎哈雷的大叔多半是比車流等速甚至更慢
→ cityport    : 文化問題，老美騎哈雷是享受微風，台灣人是趕投胎
→ cityport    : 美國很多州不強制戴安全帽，所以不戴的人就慢慢騎
→ cityport    : 我覺得啦，禁止重機戴安全帽，幾年就能解決爭議了
推 baw88       : 樓上有騎過哈雷嗎？騎哈雷你不會想騎快，不過這好比10F 08/28 03:02
這又要怎麼解釋呢?

實際上，大重馬力強車速快
出車禍後的情境
死亡率可以預期的本來就會比普重高
肉包鐵，不管是撞人還是被撞
出事情也比鋁罐四輪更難存活
這也不用什麼統計分析吧?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.64.66 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1693158459.A.95A.html
推 johnny30489 : 笑死 行人的死亡率算誰頭上？走路跌倒摔死的嗎？1F 08/28 02:28
推 johnny30489 : 目前情況二輪造成的災害幅度低機率高 四輪造成的災
→ johnny30489 : 害幅度高機率也沒低到哪裡 要馬死一整車的人 要馬
→ johnny30489 : 行人直接被碾死
推 cityport    : 台灣重機只想飆，規定原廠速度最高只能120就解決了5F 08/28 02:51
→ cityport    : 美國騎哈雷的大叔多半是比車流等速甚至更慢
→ cityport    : 文化問題，老美騎哈雷是享受微風，台灣人是趕投胎
→ cityport    : 美國很多州不強制戴安全帽，所以不戴的人就慢慢騎
→ cityport    : 我覺得啦，禁止重機戴安全帽，幾年就能解決爭議了
推 baw88       : 樓上有騎過哈雷嗎？騎哈雷你不會想騎快，不過這好比10F 08/28 03:02
→ baw88       : 拿公路車跟ubike比，原來有人騎ubike會想去飆速？只
→ baw88       : 能說腿力不錯
推 johnny30489 : 台灣開車的只想酒駕 要不然酒駕合法化好了 符合民13F 08/28 03:11
→ johnny30489 : 意 讚 被酒駕撞的都不能出險 反正其他用路人死不完
→ johnny30489 :  嘻嘻
推 canlest     : 禁止重機戴安全帽XDDD16F 08/28 03:12
推 canlest     : 我看他是用美國哈雷vs台灣重機吧
→ canlest     : 哈雷騎不快大家都知道
→ cityport    : 就說文化不同啊，所以競速重機在美國賣不贏哈雷19F 08/28 03:48
→ cityport    : 能跟台灣重機猴子比的只有黑人西裔，都是低端人口
→ cityport    : 大部分重機在用來美國都享受人生的，跟遊艇一樣
→ cityport    : 只有黃猴子才會搞成重機就是飆車的印象
→ cityport    : 問題不在重機，而是猴子
→ cityport    : 真的，禁止重機戴安全帽，幾年後就不會再吵了
噓 li04        : 就是統計不重要，我覺得才重要25F 08/28 06:40
→ longtimens  : 任何車道對兩輪來說都寬到爆 所以才一堆飆26F 08/28 06:43
→ longtimens  : 然後兩輪上路危險大概是四輪20倍
推 tonyxfg     : 我看不懂第二段在說什麼，沒有數據就不能開放，但沒28F 08/28 06:53
→ tonyxfg     : 開放就不會有數據啊，這樣不就陷入鬼打牆的迴圈？
→ m54108      : 今天是保時捷才撐住，萬一是台重機就去了30F 08/28 07:06
→ m54108      : 我不支持也不反對重機上國道
推 sazabik     : 有些大重的騎士就是不斷的拿自己的命在拼32F 08/28 07:23
推 leo255112   : 這個是有被檢舉的，兩輪我每天拍到跨雙黃就不知道33F 08/28 07:56
→ leo255112   : 多少去了，真要抓抓到手軟
→ leo255112   : 我個人經驗四輪違規是不少，但是兩輪也不遑多讓，
→ leo255112   : 還真別拿這個出來講
推 mmmmmmmmmmm : 因為在位者 都是智障文組37F 08/28 08:01
推 pochunlinn  : 數據參考國三甲38F 08/28 08:09
推 rcak801     : 反正數據還是安全的討論都是政府擺爛的遮羞布而已39F 08/28 08:18
→ rcak801     : 吵半天交通部還不是先射箭再畫靶，跳自己喜歡結論
推 infity      : 騎車塞在長隧道不會有危險嗎？41F 08/28 08:21
推 GymRat      : 我二輪 支持這篇的分析42F 08/28 08:31
→ samuelyen   : 為什麼載具安不安全是會是拿來評斷能不能使用國道43F 08/28 08:40
→ samuelyen   : 的標準
推 callmelanpa : 沒開車的用兩輪看世界的確會比較狹隘45F 08/28 08:42
→ LiebeLion   : 1樓又是個沒數據單靠想像的46F 08/28 08:46
→ iPadProPlus : 我支持二輪上國道進行達爾文實驗47F 08/28 09:05
推 ilovedirk41 : 上國道是擋人財路問題 跟安全沒屁關係48F 08/28 09:09
→ Jimmy540i   : 這串還有得討論喔 重機就是猴子多阿 = =49F 08/28 09:16
→ calase      : 因為每個團體在意的點都不一樣，整天講安全正義然50F 08/28 09:16
→ calase      : 後其他團體都不配合的措施一點鳥用都沒有，在網路
→ calase      : 上講贏一百人然後無法說服一個里長配合你的措施有
→ Jimmy540i   : 有些人就是喜歡在網路上嘴砲 感覺好像很有道理依樣53F 08/28 09:17
→ Jimmy540i   : 就慢慢嘴阿 愛飆愛上國道 自然有人收走 XDD
推 calase      : 什麼用？在公聽會就可能被其他團體質疑的措施要怎55F 08/28 09:24
→ calase      : 麼硬幹？
推 frank111    : 山道猴子就是數據啦，給猴子一台車就是亂騎而已57F 08/28 09:46
→ frank111    : 讓這些猴子上國道就變國道猴子，不用想就知道會屍痕
→ frank111    : 遍野
推 frank111    : 這樣好了，既然都要上國道，那安全性也該比照
推 rivet       : 我是覺得重機要上國道就給上，猴群在上頭飆車，我61F 08/28 09:49
→ rivet       : 一定檢舉到爆。
→ frank111    : 汽車，重機的撞測能拿到三星就給上國道，這樣好不好63F 08/28 09:50
→ frank111    : 天真，檢舉有用就沒山道猴子了，猴群飆車失控掃到旁
→ frank111    : 車摔死，旁車就揹一條過失殺人了，就算最後無罪，法
→ frank111    : 院都跑到煩了
推 Jimmy540i   : 猴子那怕檢舉 努力用生命幫自己爭取路權也是幸福 :)67F 08/28 09:52
→ frank111    : 機車時速100出車禍幾乎就是穩死，換言之，只要重機68F 08/28 09:53
噓 GORDON2037  : 沒開放還是試辦哪來的數據？69F 08/28 09:56
推 ozyamazaki  : 重機仔都不考量出事後造成的社會成本 只管能上國道70F 08/28 09:59
推 az400570437 : 跟重機猴子講什麼邏輯71F 08/28 10:00
→ az400570437 : 猴子怎麼可能聽得懂人話
推 Jimmy540i   : 猴子的邏輯就是拿不重要的資料跟你吵 說國外好棒棒73F 08/28 10:03
→ Jimmy540i   : 台灣不開放都是台灣的問題 那就努力出國不就好...
→ Jimmy540i   : 滾一滾比較快 不要在台灣鬧事 和鄉民吵到底要幹嘛==
噓 ilovedirk41 : 這些言論上快速道路都聽過 都說會血流成河 結果呢？76F 08/28 10:13

下面這段我本來想打在本文
但覺得有點扯遠所以作罷

上面推文也有人說沒數據
先拿高快速的數據來參考
問題是高快速數據沒有ETC
可以統計騎行時間跟距離

而只看件數的話
並沒有辦法得出有效結論

1.前面有人提到，試辦不就好了
這點我也很同意，這是最實際的辦法

我的問題是，現在有高快速路權
事故死亡率已經是車種之冠
那如果路權擴大
是不是相應的措施，例如保險
應該也要被強制規範，例如提高保費？

所以回過頭來看
很多路權騎士說上國道不會比較危險
他們本身就沒拿出有效數據證明

一直說國外怎樣，但環境就不同
這就是第一個最大問題

2.第二個就是不願意面對問題
沒有數據的情況還要硬凹
說鐵包肉沒有比較危險
那終究無法解決問題

3.第三個就是大重所謂捍衛路權
竟然是用違規上國道
但用觸法的方式來證明根本就沒有用
政府只會覺得你不在乎法律
高喊惡法非法，
代表老子愛遵守才遵守
那你上去乖乖騎
也是你選擇性守法
這種有反體制的思想跟言論的人
卻要跟人共享道路
本來就是被認定成一個潛在危險因素
因為政府只會覺得
今天你開心就照速限騎
明天你不爽就騎到20格
撞死了才怪別人切車道沒打燈五秒
那為什麼要放少部分危險因子上去？


之前大重騎士發起上國道活動
社群內也是有人反對
但絕大部分的騎士都沒在插小啦
嘴砲反串嗆四輪多輕鬆啊


所以大重騎士再怎麼抗爭
如果這三點不解決
成功的機率就是很低
只能當個永遠的被害者



推 frank111    : 覺得死的不夠多喔?漬~漬~漬77F 08/28 10:37
→ frank111    : 快速道路最多騎90，可能還能留個全屍
→ frank111    : 高速公路可以騎到120，可能會少一隻手或腳找不到喔
推 chiro1982   : 行人被車撞 應該算車子的鍋呢！80F 08/28 10:48
噓 ptt20210726 : 可以開放,但應該很多人覺得撞到了是你活該.81F 08/28 11:10
→ ptt20210726 : 所以你知道不開放的理由了吧,就這麼簡單
推 kingkinggod : 重機禁止上國道是沒人想突然就背一條人命，然後還是83F 08/28 11:13
→ kingkinggod : 因為智障重機猴自己超速造成的
推 hikaruwing  : 快速道路有三條速限100 可上這些不可上國一？85F 08/28 11:22
推 cd8830      : 行人死亡率2.3%…RIP86F 08/28 11:33
推 check       : 禁止戴安全帽XD 是要提振器官捐贈數嗎87F 08/28 12:05
→ ilovedirk41 : 上國道就是擋人財路而已 跟安全沒屁關係88F 08/28 13:10
→ ilovedirk41 : 政府很愛拿民調來說民眾反對 那區間測速 科技執法
→ ilovedirk41 : 怎麼不民調?

選擇性的阿
當政府想要開放，所有問題就會突然統統解決了

所以我之前就說應該讓保險公司介入
大重騎士也可以配合提供高快速騎行數據
讓保險公司有利潤，幫忙背書，才有可能往下進行


真實社會是情理法
既然法已經通過，卡在情，那就要說之以理
可惜我每次提這些想法
沒有大重騎士聽得進去
當然這也不意外

當社團網紅帶頭上國道，耍警察
還沾沾自喜覺得政府都是白癡
你要當黑暗騎士，就不要怪政府警察追殺你


最後，實際統計出來，大重騎士18-24歲的年齡層
佔了事故總數的32%，死亡總數的42%

https://i.imgur.com/xhf6YOh.jpg

可能也因為大重機相對較汽車容易取得養護
只有18-24歲這個年齡層中，大重機的死傷有排到前十
黃牌是第6，紅牌是第9

https://bit.ly/45mLxng

這些數字攤開來
要說大重騎士好安全?
我只看到年輕的騎士路上橫衝直撞
在網路叫囂，還有人帶頭違法上路


不要覺得刻板印象就一定是錯的
光靠目前的統計數據
根本就是佐證刻板印象的
※ 編輯: QuentinHu (59.124.191.190 臺灣), 08/28/2023 13:43:55
推 ozyamazaki  : 重機猴都很自私 腦子只想著上國道 反正死的不是我91F 08/28 13:20
→ chair209    : 成年的前十統計怪怪的，死31傷3036怎麼會上不了榜92F 08/28 14:07
推 cvn21       : 清冠一號實驗做的跟屎一樣都有腦殘在吃了93F 08/28 14:10
噓 johnny30489 : https://i.imgur.com/NAPsbUt.jpg94F 08/28 14:18
→ johnny30489 : 大爺最無私了 沒有把女童碾死已經很仁慈了 你們是
→ johnny30489 : 還要靠北山小？
[圖]
→ a901922001  : 要看肇事率來決定禁止的車種 死亡率不一定因爲自己97F 08/28 15:11
推 frank111    : 拿汽車肇事來護航重機真的很好笑，重機騎士大都有98F 08/28 15:19
→ frank111    : 汽車駕照，很大部分都是四輪+重機雙棲呢
→ frank111    : 同時是四輪垃圾+重機猴子，可憐阿
推 cospergod   : 笑看政府開放，看他還要不要選101F 08/28 16:57
推 caca80207   : http://i.imgur.com/UN6sLSF.jpg102F 08/28 20:20
→ caca80207   : 四輪猴子最安全了
→ caca80207   : https://youtu.be/U01sJU3wsUk?si=3jhkmjgWqQHL9XF3
[圖]
 
→ caca80207   : 台灣四輪素質這樣才能安全上國道啦105F 08/28 20:21
推 Jimmy540i   : https://udn.com/news/amp/story/7320/7397245106F 08/28 20:32
→ Jimmy540i   : 四輪猴一天到晚在收人 二輪猴要選擇好被收也攔不住
→ Jimmy540i   : 前幾個月失事的潛艇猴也說過了 安全是種浪費阿
→ Jimmy540i   : 想要安全就不要出門就好摟 還是上網打打嘴砲最香 呼
影／紅牌重機騎士宣告不治 林口女駕駛恐涉過失致死 | 社會萬象 | 社會 | 聯合新聞網
[圖]
新北市林口區昨天下午有1名61歲于姓婦人開車在路口迴轉，疑未禮讓對向直行車，造成22歲汪姓紅牌重機騎士閃避不及發生擦撞，... ...

 
推 austin0353  : 二輪的牌號較小且會鑽，較難拍清楚110F 08/29 00:58

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