※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-09 09:25:29
看板 car
作者 標題 Re: [討論] 分貝計就是照妖鏡 拆車堵不住拿錢的車評
時間 Fri Sep 8 09:04:09 2023
車內噪音(interior)不會用分貝計
分車輛噪音來源、量測手法、量測數值、改善對策幾部分講
[車輛噪音來源]
噪音分類
1. structure Borne(結構噪音)
2. airborne(空氣噪音)
依據頻率段分：
1. 低頻：0~150 Hz
2. 中頻：150~1000 Hz
3. 高頻：>1000 Hz
https://i.imgur.com/k4PUmTb.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/k4PUmTb.png)
參考資料
https://www.slideshare.net/alan.duncan/2013-nvh-strborneworkshopweb
中高頻噪音好解決，可以採用吸音棉、膠條氣密性
低頻的噪音最難抑制(或隔絕)
[量測手法]
車室內有音場分布，駕駛座、後座乘客感受不會相同
以人的主觀感受來考量
儀器架設位置會盡量靠近人耳處
https://i.imgur.com/GbuZPzS.png
https://i.imgur.com/XbnttfV.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/GbuZPzS.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XbnttfV.png)
測試時需在同個路段，固定速度/加速條件
(ex: 等速條件量測胎噪、加速條件量測引擎+胎噪)
且在風速、路面濕滑條件都接近的前提下，比較才有意義
[量測數值]
分貝計的數值是加權後結果
https://i.imgur.com/lMqOozF.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lMqOozF.png)
像dBA指採用A Weighting(加權)，針對1000~6000 Hz範圍
而車上的中低頻噪音大或小，對dBA讀數影響有限
一般會用噪音頻譜，而不是分貝計的單一數值
https://i.imgur.com/rOqcW20.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rOqcW20.png)
1/3的八度音 (one third octave band)頻譜，每隔1/3的八度量測一次
https://i.imgur.com/hkG3XZp.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/hkG3XZp.png)
以這篇文獻當例子
Measurement of structure-borne noise from road input in a motor vehicle cabin
量測引擎不同轉速條件下的噪音
https://i.imgur.com/QYpjEQs.jpg
https://i.imgur.com/dVTJvnB.jpg
https://i.imgur.com/EyLv7iE.jpg
https://i.imgur.com/T0dZ10N.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/QYpjEQs.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dVTJvnB.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/EyLv7iE.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/T0dZ10N.png)
車內噪音(interior noise)峰值落在300Hz以下，若用dBA加權的結果就會失真
當然頻譜也不是絕對，再更深入還會看
- 響度(loudness)
- 尖銳度(sharpness)
- 突出率(prominence ratio)
- 波強度(fluctuation strength)
[改善對策]
以Altair的NVH Director為例
https://www.slideshare.net/altairhtcus/altair-htc-2012-nvh-training
問題診斷
https://i.imgur.com/VqBspT5.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/VqBspT5.png)
模態貢獻度
https://i.imgur.com/P2rpOVB.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/P2rpOVB.png)
節點貢獻度
https://i.imgur.com/7dXSkT3.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7dXSkT3.png)
傳遞路徑分析
https://i.imgur.com/gf8Xsjq.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gf8Xsjq.png)
(2) 主向量貢獻度分析：找出主向量中貢獻度大者
(3) 傳遞路徑貢獻量分析：針對貢獻度大的主向量，分析其主要傳遞路徑
引擎階次分析
https://i.imgur.com/YcjGC7s.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YcjGC7s.png)
車室內噪音改善的專案，需要確認的項目
1. 改善的頻率範圍 (ex: 40Hz的峰值)
https://i.imgur.com/BF4XSwT.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BF4XSwT.png)
2. 改善位置 (ex:車室內駕駛/乘客耳朵附近的聲壓)
3. 噪音路徑傳遞
https://i.imgur.com/T8s155s.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/T8s155s.png)
※ 引述《tudaer (桂圓爸爸)》之銘言：
: 身為一個在建築業界擔任噪音與震動工程師的小魯，可以來補充一些事情
: 人能夠聽到的聲音有不同頻率，不同頻率可以有不同的強度（能量）
: 當我們看單一數值的分貝計的時候，只能看到最終加權的效果
: 翻譯就是：
: 很強的低頻 與 很弱的高頻 v.s. 很弱的低頻 與 很強的高頻
: 可以有相同的單一分貝數值
: 但是人的聽覺在高低頻有不同的感受，意思就是相同能量的不同頻率聲波下
: 你感受到的吵雜度會不同
: 所以要先知道，車廠所謂的改善，是整體的降噪（單一數值）還是對於人耳聽覺比較敏銳
: 的部分進行降噪。
: 這時候，單一分貝計顯示的數值就得看是否是 A 加權顯示，因為 A 加權是“模擬”
: 人耳聽到不同頻率的聲波加權。
: 如果杰運使用的是 A 加權，而得出來相當的數值，那就沒啥好講，就是車商沒啥進步
: 但如果是 Z 加權，那也是沒啥好講，因為不具備代表性。
: 當然，使用分貝計已經是非常客觀的數據，至少比體感好上百倍。
: （實際操作與科學理論還有很多細節，這邊就不描述惹）
: 雖然沒看杰運的頻道很久，但我只能建議，要測量這種車內噪音，就需要在同一條道路
: 和差不多的溫濕度下進行比較，不然車子的滾動噪音受到路面影響還蠻大的。
: 另外補充：
: 車子的聲學考慮非常的多，光是靜態和動態（主要），不同路面與天氣環境的情形下，
: 再者還有不同元素搭配最終的成果，像是車體、玻璃等等，考慮完傳遞損失，還得想
: 辦法控制車室內材質的吸收。
: 在固定厚度的情形下，車廠當然就得做出些取捨。
: 要嘛隔音毯就是吸收人耳相較敏感的特定頻率，不然就是使用昂貴的材料能吸收頻率
: 更廣的震動與減少聲波與震動能量的傳遞。
: （隔音膠合玻璃，這真的會差很多，頗香，有錢有選項就選。）
: 其實我在這議題上很好奇，臺灣的國家標準是否有對於路面鋪設與現有輪胎造成的噪音
: 管控，更重要的是，有人知道怎麼管控嗎？
: 另外還有對於車室內是否有固定的測試標準，還有法規規範讓受測車子的使用材料得跟
: 販售一致，然後上市後還有抽測會更好。
: ※ 引述《allyourshit (都你的大便)》之銘言：
: : 自從杰運拿分貝計量了某新上市的SUV之後
: : 馬上成為一道美麗的分水嶺
: : 在這之前參加公辦試車的車評
: : 每個都對新改款的SUV隔音讚譽有加 三小公道伯啦 遺臣啦 老爹啦...
: : 講的好像隔音已經成為同級車之最一樣
: : 直到杰運拿分貝計一量 五代六代根本沒差 就是75 76分貝
: : 後面幾天出來的車評 就不再敢講隔音大進化之類的幹話了
: : 都扭扭捏捏的說跟上一代差不多啦 體感小進步啦 例如小七
: : 剛剛在YT看板上頗推的嘉X新出爐的評論 隔音就避而不談了
: : 然後猛幹杰運 酸捷運拆車沒什麼 他要的話也可以
: : 接著拼命幫六代新車洗地 甚至連客貨車的鐵桿都說可以找業務處理
: : 挖操 車評可以超越台灣法律耶
: : 客貨車的鐵桿是賣車業務能處理的嗎?
: : 是要業務吃下去還是找人拆掉?
: : 不管哪一個都是犯法行為吧?
: : 車評公然提倡違法行為!? WTF
: : 然後0百被測過之後 其他車評也不敢再吹加速多有力了
: : 這傢伙還在吹引擎運作絲滑 還在吹新引擎進步很多
: : 但其實加速差油耗差(跟自己上一代比而已)
: : 這一代引擎根本沒什麼變 拉拉皮而已都能這樣亂吹
: : 完全不懂版上推這種垃圾車評幹什麼
: : 是不是收錢辦事不知道 但很可能是個有本田魂的老傢伙
: : 當真是幹話一籮筐 完全解釋了本田魂是什麼樣的東西 呵呵
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.47 (臺灣)
※ 作者: chandler0227 2023-09-08 09:04:09
※ 文章代碼(AID): #1a-dCCMB (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1694135052.A.58B.html
推 : 吹狗笛也會增加分貝數1F 09/08 09:08
→ : 但是人類聽起來並沒有比較吵
→ : 但是人類聽起來並沒有比較吵
推 : 推3F 09/08 09:13
推 : 講這些沒用 這邊很多低端仔聽不懂人話4F 09/08 09:16
→ : 人話就是去高速公路跑一圈再來講隔音有進步吧5F 09/08 09:17
推 : 相信車評人耳 還是 加權不明分貝計？6F 09/08 09:27
可以選擇兩個都不要信，沒說非得挑一個吧推 : 講本田爛才符合風向 才有流量啊 其他不重要吧7F 09/08 09:32
對事不對人本田屏東廠產線設備沒更新，被動安全很難有啥顯著進步?
但也沒必要只憑內鐵尺寸量一量就論述安不安全
車媒拿G值加總來判斷振動我也覺得傻眼
不是有量有數據就叫科學捏
推 : 推8F 09/08 09:34
→ : 在這邊講這些根本對牛彈琴9F 09/08 09:38
→ : 一堆連展間都不敢走進去試的酸民，看看youtube就說
→ : 自己很懂車
→ : 一堆連展間都不敢走進去試的酸民，看看youtube就說
→ : 自己很懂車
推 : 在車板列 reference 是不允許的！ [完全誤]12F 09/08 09:43
推 : 隨便一個ptt鄉民都可以做出保時捷底盤，三五年就發13F 09/08 09:45
→ : 明新引擎。
→ : 明新引擎。
推 : 謝謝你 論文超人15F 09/08 09:46
推 : 低頻可靠airpod pro或是有ANC的產品 但不建議就是16F 09/08 09:51
引擎這種明顯階次的好解決路噪、胎噪想靠ANC改善就比較有限了
推 : 這篇推一下17F 09/08 10:00
推 : 推推18F 09/08 10:02
推 : 推19F 09/08 10:07
推 : 推 錢大 每次發文都是論文閱讀欣賞20F 09/08 10:07
推 : 昨天看到那篇時就想講了 但我沒有相關文獻 謝謝C大21F 09/08 10:14
→ : 低頻聲音在分貝計上的貢獻其實不大 因為人其實聽
→ : 不太到 但是身體會感受的到 因此會有分貝計數值
→ : 無變化 但是體感確有明顯差別的狀況 像有些老車感覺
→ : 吵 是因為它低頻的嗡嗡感 但分貝計未必量出高噪音
實務解決方案通常不是把整體噪音值都降低→ : 低頻聲音在分貝計上的貢獻其實不大 因為人其實聽
→ : 不太到 但是身體會感受的到 因此會有分貝計數值
→ : 無變化 但是體感確有明顯差別的狀況 像有些老車感覺
→ : 吵 是因為它低頻的嗡嗡感 但分貝計未必量出高噪音
而是只針對特定頻率，把峰值移往更高頻
推 : 講這麼多有什麼意義。有一種噪音叫做我覺得他是噪音26F 09/08 10:21
推 : 謝謝C大說明27F 09/08 10:24
推 : 太難，pass 論文推28F 09/08 10:24
推 : 專業29F 09/08 10:26
推 : 一堆研究文章，感覺就是洗風向30F 09/08 10:27
車內噪音300Hz以下本來用分貝計A加權(針對1~6k Hz)的數值就會失真啊是要洗啥風向
推 : 感謝錢大解說，但還是一堆人不懂亂罵31F 09/08 10:27
推 : 高速胎噪算哪一種頻率？低中高？隔音棉跟制震是仿32F 09/08 10:29
→ : 間常用的，有對症下葯嗎？
→ : 間常用的，有對症下葯嗎？
推 : 推認真34F 09/08 10:29
→ : 市區摩托車加速聲音算高頻？35F 09/08 10:29
引擎加速噪音不算高頻，不過摩托車基本上是排氣噪音貢獻度更大推 : 這種等級的影片要對岸才做的出來…36F 09/08 10:31
→ : Chandler bing37F 09/08 10:31
推 : 所以本田有做這些東西證明自己有改善麼？38F 09/08 10:40
推 : 推39F 09/08 10:41
推 : 好專業40F 09/08 10:44
推 : 廠商有做就肯定會大肆宣傳 還不了解廠商的尿性嗎41F 09/08 10:46
推 : 本田屏東廠2019年不是說5年內要花40億升級嗎（？42F 09/08 10:47
推 : 但分貝計至少是個客觀量測 其他車評是人耳耶 本田如43F 09/08 10:47
→ : 果能像錢大這樣拿出令人信服的數據也行 不然 我寧願
→ : 先相信分貝計
→ : 果能像錢大這樣拿出令人信服的數據也行 不然 我寧願
→ : 先相信分貝計
推 : 看完就知道本田完全沒問題 賣這價格很實在46F 09/08 10:53
→ : 不敢去試車就是酸民？單純不敢坐安全三顆星爛車吧47F 09/08 10:57
→ : 抱歉真的沒買過唬爛安全性的國產車
→ : 抱歉真的沒買過唬爛安全性的國產車
推 : 專業測法>普通測法>>>不測直接吹49F 09/08 10:59
→ : 不過講解給看不懂的聽 可以想成是體感溫度的概念50F 09/08 11:01
→ : 體感溫度實際受很多其他感官因素影響 不一定完全和
→ : 溫度計上面的數值對應
→ : 新CRV“有可能”做到了體感安靜 不一定是車評收錢
→ : 車評不用儀器的感覺說不定還更貼近你的體感 但現在
→ : 分貝計的數據出來 我覺得車評在講這塊會變比較保守
→ : 體感溫度實際受很多其他感官因素影響 不一定完全和
→ : 溫度計上面的數值對應
→ : 新CRV“有可能”做到了體感安靜 不一定是車評收錢
→ : 車評不用儀器的感覺說不定還更貼近你的體感 但現在
→ : 分貝計的數據出來 我覺得車評在講這塊會變比較保守
推 : 分貝計也沒什麼可信的56F 09/08 11:03
→ : ok，但是你去試車也不會帶這些設備過去測，一般人57F 09/08 11:06
→ : 也不會有
所以文中只針對量測手法，論述不能靠dBA單一數值判斷→ : 也不會有
沒有提到CRV隔音是否有顯著改善
噓 : 大家重點是看完拆車影片發現隔音結構與設計，均未大59F 09/08 11:09
→ : 幅改變下，一堆車評就說噪音改善有感，這不是騙是啥
→ : ！
有拆到整車只剩BIW，各部位的隔音噴塗或隔熱棉?→ : 幅改變下，一堆車評就說噪音改善有感，這不是騙是啥
→ : ！
不是只拆前保桿看內鐵就叫拆車捏
而且外觀鈑件、車室幾何空間不一樣，本來路徑傳遞(傳遞函數)就會改變
推 : 確實 自己去試駕比較才準啦 鍵盤車手不懂這些的62F 09/08 11:15
→ : 感覺這篇在洗風才真的不客觀，拿出研究不代表CRV6噪63F 09/08 11:17
→ : 音就獲得改善，如果可以應該拿出CRV6的噪音測試報告
→ : ，而非說分貝計測量不客觀，是吧？分貝計的測量，還
→ : 是鐵一般事實擺眼前，但想買就買沒關係，但別影響大
→ : 家
→ : 音就獲得改善，如果可以應該拿出CRV6的噪音測試報告
→ : ，而非說分貝計測量不客觀，是吧？分貝計的測量，還
→ : 是鐵一般事實擺眼前，但想買就買沒關係，但別影響大
→ : 家
推 : 高速公路胎噪主要是500hz以下的低頻結構噪音，除了68F 09/08 11:19
→ : 一些便宜車可以聽到護欄反射回來的花紋噪音
→ : 一些便宜車可以聽到護欄反射回來的花紋噪音
→ : 樓上是不是誤會什麼？結論根本文沒關係吧70F 09/08 11:20
推 : 長知識71F 09/08 11:20
推 : 說不敢坐不敢試程的都沒搭過計程車跟機車嗎ㄏㄏ72F 09/08 11:21
→ : 果然酸民就是酸民
→ : 果然酸民就是酸民
推 : ANC主要針對胎噪會是cavity 250hz附近,因為頻率固定74F 09/08 11:21
這我還真沒注意過，感謝幫補充→ : 不好意思 跳太多樓了當我沒說75F 09/08 11:21
→ : ，不過輪胎內部貼吸音棉也可以解決76F 09/08 11:21
推 : 米其林輪胎噪音厲害不是總分貝多低，而是讓聲音平
推 : 米其林輪胎噪音厲害不是總分貝多低，而是讓聲音平
推 : 其實如果想做對比 兩車同路況用同手機頻譜分析app78F 09/08 11:23
→ : 均發布在各頻率，聽起來就會舒服79F 09/08 11:23
→ : 就能得出相對值得參考的數據了80F 09/08 11:23
→ : 不用浪費時間把個資給業務去試安全性記錄可慮的xx
→ : 不用浪費時間把個資給業務去試安全性記錄可慮的xx
推 : 幾年前還在共乘版發文，怎麼沒限制車種?說只搭撞測82F 09/08 11:24
→ : 五星車輛？？
→ : 五星車輛？？
推 : 笑死~錢大分享的是車廠處理噪音抑制的做法跟分析途84F 09/08 11:27
→ : 徑，認為是洗風果然是真酸民
→ : 徑，認為是洗風果然是真酸民
推 : 不想試就要被說是酸民 還人肉 有沒有這麼急XDD86F 09/08 11:28
→ : 工程師看的是怎麼處理工程問題，酸酸只要不合自己意87F 09/08 11:29
→ : 就認為是在洗風向，鍵盤嘴車最專業
→ : 就認為是在洗風向，鍵盤嘴車最專業
→ : 就事論事 我認為CRV的確有可能在噪音改善 但不想試89F 09/08 11:29
→ : 買不買爛車是個人選擇自由 真的沒必要升到人身攻擊
→ : 買不買爛車是個人選擇自由 真的沒必要升到人身攻擊
推 : 想了解不敢坐三星爛車，這輩子沒買過國產車的人是91F 09/08 11:31
→ : 怎麼高貴成功，結果一查哈哈，原來是共乘仔
→ : 怎麼高貴成功，結果一查哈哈，原來是共乘仔
推 : 說真的，既然覺得是爛車，何必耗費打鍵盤的力氣跟93F 09/08 11:32
→ : 時間在你認為的爛車上？w
→ : 時間在你認為的爛車上？w
→ : 我沒說誰喔 如有雷同純屬巧合95F 09/08 11:32
推 : 專業96F 09/08 11:33
推 : 不過對我不懂車的，中高頻能做好，就算車廠有用心了97F 09/08 11:33
→ : ，低頻不同車廠差異很大，豐田低頻路噪抑振很強，
→ : 歐系目前開過最糟糕覺得是volvo xc60，麻豆歪則是40
→ : hz大到完全不想開
之前參與過的案子是mini van，要求改善的目標是20~80Hz(痛苦)→ : ，低頻不同車廠差異很大，豐田低頻路噪抑振很強，
→ : 歐系目前開過最糟糕覺得是volvo xc60，麻豆歪則是40
→ : hz大到完全不想開
推 : 專業推101F 09/08 11:35
→ : 怎麼有人這麼閒102F 09/08 11:38
推 : 當時剛畢業買不起車 跟ta大道歉 去年買model Y了103F 09/08 11:43
→ : 隔音也是很不怎樣 所以關注一下這個議題
→ : 隔音也是很不怎樣 所以關注一下這個議題
推 : 有些崩潰仔真的蠻好笑的 這篇明明沒有護航CRV6 只是105F 09/08 11:52
→ : 說明分貝計量測有其侷限性 導致不準確 結果有些人
→ : 莫名覺得C大在護航?? 真的滿頭問號
→ : 說明分貝計量測有其侷限性 導致不準確 結果有些人
→ : 莫名覺得C大在護航?? 真的滿頭問號
推 : 專業推，不學無術的勁戰仔不會想懂那麼多只想酸108F 09/08 11:55
推 : 人只會相信自己願意相信的事情109F 09/08 11:57
推 : 是嗎？關心的方式還真特別，說別人是三星爛車，唬110F 09/08 11:58
→ : 爛安全性的國產車，我還以為是從小坐勞斯萊斯長大
→ : 的公子。原來買了一台進口車就可以忘掉自己以前的
→ : 樣子，真好用。
→ : 爛安全性的國產車，我還以為是從小坐勞斯萊斯長大
→ : 的公子。原來買了一台進口車就可以忘掉自己以前的
→ : 樣子，真好用。
推 : 路噪胎噪就算有限 但我用airpod pro是覺得相當有感114F 09/08 12:03
→ : 有種從tercel變成BMW了
→ : 可能塞的緊也有差吧
→ : 不過ANC on/off還是有感差異
→ : 有種從tercel變成BMW了
→ : 可能塞的緊也有差吧
→ : 不過ANC on/off還是有感差異
推 : 人只願相信自己的想法啦，其實就進實驗室在統一的118F 09/08 12:14
→ : 條件下測就知道，就像明明tncap都撞給你看了，還不
→ : 是一堆人不相信，總是找理由來反駁
→ : 條件下測就知道，就像明明tncap都撞給你看了，還不
→ : 是一堆人不相信，總是找理由來反駁
推 : tncap有測6代了嗎？請問連結？121F 09/08 12:25
推 : 低端們看不懂啦，低端們只會選擇相信看得懂的東西122F 09/08 12:27
推 : 專業 推123F 09/08 12:28
推 : 認同推，單純只拿分貝計數值論高低過於武斷124F 09/08 12:45
推 : 推，真的要看頻譜，至少低中高三頻看各自幾分貝125F 09/08 13:01
→ : 不知道拿比較靈敏的專業麥克風，在車內錄然後軟體看
→ : 這樣會不會比較客觀
→ : 不知道拿比較靈敏的專業麥克風，在車內錄然後軟體看
→ : 這樣會不會比較客觀
推 : 優文128F 09/08 13:07
推 : 專業推129F 09/08 13:14
推 : 麥克風也有響應頻率區間 所以要測的話要先看規格130F 09/08 13:30
→ : 這就跟之前拿卡尺量鋼樑厚度一樣 譁眾取寵131F 09/08 13:44
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wY1cq36.jpg)
推 : 捷運跟網民就最喜歡這種模凌兩可假專業的內容134F 09/08 14:26
推 : 優文推個135F 09/08 14:33
推 : 推 風向就是要噴本田才有流量 呵呵136F 09/08 15:00
推 : Joi 「抱歉真的沒買過唬爛安全性的國產車」你沒買過
→ : 國產車，你在那邊喊燒什麼啦，看不懂大家這麼氣耶，
→ : 你覺得台本騙人就不要買來教訓他嘛，還是又默默去訂
→ : 單？還是爸爸叔叔朋友們也買了，在那邊自怨自艾怎麼
→ : 勸不聽？
推 : Joi 「抱歉真的沒買過唬爛安全性的國產車」你沒買過
→ : 國產車，你在那邊喊燒什麼啦，看不懂大家這麼氣耶，
→ : 你覺得台本騙人就不要買來教訓他嘛，還是又默默去訂
→ : 單？還是爸爸叔叔朋友們也買了，在那邊自怨自艾怎麼
→ : 勸不聽？
推 : 中國人又不相信專業，當然身為台灣人推個142F 09/08 15:50
推 : 推 這篇柴文有夠難啃143F 09/08 16:05
推 : 他只買過一台車就是進口車啦，講的好像換過七八台進144F 09/08 16:39
→ : 口車一樣。
→ : 口車一樣。
推 : 這不是說A B車體一樣安全的專家嗎146F 09/08 17:00
→ : 結果三星打臉
1. 我只說過不論A body B body都是原廠的設計方案，有說一樣安全?→ : 結果三星打臉
2. 安全看撞測，不能看鋼材強度直接推論安全性
理解能力不好也不要誣賴我
推 : 每次看劫運都當笑料在看XDD148F 09/08 17:06
※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 09/08/2023 18:27:56推 : 推專業~149F 09/08 20:00
推 : 認真 推150F 09/09 00:33
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