※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-30 12:48:10
看板 car
作者 標題 Re: [閒聊] BYD油電續航2100公里才賣10萬！！！
時間 Thu May 30 01:28:20 2024
: → luckystrike5: B站一堆從深圳看到西安的影片了 05/29 22:11
: 推 godog: 對岸已經有好幾位自媒體測試過了 全部超過2300km 05/29 22:11
: → luckystrike5: 2400公里才下來推車 05/29 22:11
https://www.bilibili.com/video/BV1sf42197FC
30%都市道路+70%快速道路，車上2個人，冷氣開24度
這個up主的虧電油耗測試是100公里耗費2.21公升
不過他有說他的平均時速是30km(中間停了30個紅綠燈)
他之後會再放平均時速90km以上的測試
這一個己經做過很多這種極限測試里程的up主
https://www.bilibili.com/video/BV1ay41187C8
2個人坐，滿油滿電，在高速公路上跑(時速85~110km)，冷氣開24度
晚上會下高速公路去旅店住，有95%路段都在高速公路
路程有爬坡和下坡，中間有一段是在高海拔路段(海拔1000公尺以上)
到油和電用光為止跑了2410公里
可以看出油箱加滿要到2000公里不是不可能，甚至你控制好一點能輕鬆過2000公里
車子加滿油可以繞台灣2圈還有剩，這油耗誇張到離譜，大多數機車都達不到了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.149.89 (臺灣)
※ 作者: a1e 2024-05-30 01:28:20
※ 文章代碼(AID): #1cLsMtdN (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1717003703.A.9D7.html
→ : 超神的油耗1F 05/30 01:48
→ : 應該是叫做滑行2F 05/30 06:19
推 : 過去二十年各種省油技術的集大成..這整合力蠻強的3F 05/30 07:06
→ : 那顆充電引擎的熱效率是真的高..43%的熱效率
→ : 這可是火力發電廠等級的熱效率XD
→ : 那顆充電引擎的熱效率是真的高..43%的熱效率
→ : 這可是火力發電廠等級的熱效率XD
推 : 43%跟RAV4那個引擎差不多效率6F 05/30 07:17
推 : 最新一代是46%..這比Dynamic Force高一截了7F 05/30 07:22
推 : 當然這是放棄了動力表現換來的高熱效率 但反正油電
→ : 車動力是靠馬達 引擎只用來充電啊...
推 : 看了一下DMi第五代也換上了和THS很像的行星齒輪動力
→ : 分配 基本上BYD油電就是在走toyota同一條改良路線
推 : 當然這是放棄了動力表現換來的高熱效率 但反正油電
→ : 車動力是靠馬達 引擎只用來充電啊...
推 : 看了一下DMi第五代也換上了和THS很像的行星齒輪動力
→ : 分配 基本上BYD油電就是在走toyota同一條改良路線
→ : DMi本質還是比較像Honda那套吧12F 05/30 07:37
→ : 不過DMi這套更複雜 我覺得維護上被THS屌打...
→ : 反正BYD能這樣玩就是把電池優勢發揮最大 電池自己做的
→ : 然後我記得DMi整套目的就是把引擎運轉儘量壓在最高效率
→ : 中低速就是充電而已 高速介入也是壓在最高效率狀態
→ : 不過DMi這套更複雜 我覺得維護上被THS屌打...
→ : 反正BYD能這樣玩就是把電池優勢發揮最大 電池自己做的
→ : 然後我記得DMi整套目的就是把引擎運轉儘量壓在最高效率
→ : 中低速就是充電而已 高速介入也是壓在最高效率狀態
推 : DMi五代和四代不一樣啊 看那個專利 是向toyota靠攏17F 05/30 07:44
→ : 基本上這整個思路都是toyota的方向 只是byd目前執行
→ : 得更好 我認為toyota和byd這條油電路線才是轎車動力
→ : 的終極解答 以環保角度來說遠優於純電+火力電廠
→ : 然後 油電的電池是充放電效率比能量密度重要...
→ : 基本上這整個思路都是toyota的方向 只是byd目前執行
→ : 得更好 我認為toyota和byd這條油電路線才是轎車動力
→ : 的終極解答 以環保角度來說遠優於純電+火力電廠
→ : 然後 油電的電池是充放電效率比能量密度重要...
→ : THS是單行星齒輪 我記得DMi是兩組 思路沒變很多22F 05/30 07:52
→ : 只是以前他是單純離合器+超齒比去輸出給軸 現在改行星
→ : 齒輪
→ : 只是以前他是單純離合器+超齒比去輸出給軸 現在改行星
→ : 齒輪
推 : 結構比較複雜 但可以避開THS的專利 大概吧25F 05/30 07:53
→ : 不過ICE熱效率還是很難跟高度集中的火電相比啦26F 05/30 08:02
→ : 光是熱回收這一塊火電廠就輾壓過去幾百條街了
→ : 火電廠碳捕捉+熱回收 vs. 燃油運輸和提煉 其實差距還在
→ : 光是熱回收這一塊火電廠就輾壓過去幾百條街了
→ : 火電廠碳捕捉+熱回收 vs. 燃油運輸和提煉 其實差距還在
推 : THS的結構是一代改得比一代簡潔 反而不那麼追求超高經濟29F 05/30 08:06
→ : 性 大概有把維護成本考量進去
→ : 性 大概有把維護成本考量進去
推 : 你那是指燃氣複循環吧 這世界上還是有很多燃煤電廠31F 05/30 08:06
→ : 除非以後火力電廠一律都只准蓋天然氣XD
→ : 我認為是不可能 燃煤對很多發展中國家不可或缺
→ : 而這些發展中國家是未來三十年更有潛力的轎車市場
→ : 除非以後火力電廠一律都只准蓋天然氣XD
→ : 我認為是不可能 燃煤對很多發展中國家不可或缺
→ : 而這些發展中國家是未來三十年更有潛力的轎車市場
→ : 目前主要是電池的能量重量比實在是太差 這是電池車的困35F 05/30 08:09
→ : 境 要增程你就得把電池做大 但那個增加的車重也很明顯
→ : 境 要增程你就得把電池做大 但那個增加的車重也很明顯
→ : 燃煤電廠還是可以做熱回收阿 也是有超臨界機組37F 05/30 08:10
推 : 再加上電池製程和回收的問題 沒有比運油煉油好到哪38F 05/30 08:11
→ : 純電還有環境適應的問題 毛這麼多幹嘛不用油電呢~
→ : 純電還有環境適應的問題 毛這麼多幹嘛不用油電呢~
推 : 特斯拉用那一堆技術一體式壓鑄之類的就是為了想辦法抵銷40F 05/30 08:15
→ : 電池重量帶來的困境
推 : 以純油50L油箱來算 假設那台車能效10km/L 這樣續航500k
→ : m的情況 油箱+油了不起70kg 電車電池要多重
→ : 電池重量帶來的困境
推 : 以純油50L油箱來算 假設那台車能效10km/L 這樣續航500k
→ : m的情況 油箱+油了不起70kg 電車電池要多重
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3X/TkgAQVm.png)
推 : 即使是超臨界燃煤也是45%左右吧 電廠畢竟是外燃機45F 05/30 08:23
→ : 電廠那個熱效率是完全固定的 引擎熱效率是動態的....46F 05/30 08:24
→ : 其實熱效率有點邏輯想就知道引擎怎麼可能比電廠高...
→ : 就算燃油電廠 他們燒的也是重油和汽油不一樣的
→ : 其實熱效率有點邏輯想就知道引擎怎麼可能比電廠高...
→ : 就算燃油電廠 他們燒的也是重油和汽油不一樣的
推 : 燃機熱效率又不是定值，尤其在發動機不是定轉速/定功49F 05/30 08:39
→ : 率發電的混動系統上，那些40%up的尖峰熱效率根本看看
→ : 笑笑就好
→ : 率發電的混動系統上，那些40%up的尖峰熱效率根本看看
→ : 笑笑就好
推 : 燃煤電廠要燒開水就多一層啊 燃氣渦輪就真的很高52F 05/30 08:43
→ : 問題是不可能所有火力電廠都是燃氣複循環啊XD
→ : 問題是不可能所有火力電廠都是燃氣複循環啊XD
→ : 我上面不是貼給你看WLTP vs. RW的測試了嗎XDDD54F 05/30 08:44
→ : 那些40%熱效率的真的看看就好 況且煤和汽油處理過程也
→ : 差很多
→ : 那些40%熱效率的真的看看就好 況且煤和汽油處理過程也
→ : 差很多
→ : BYD油電不是蠻多問題的？只是都跟油的部分有關57F 05/30 08:46
推 : 樓上m大，您知道燃氣渦輪要把熱效率做高，所謂的複循58F 05/30 08:51
→ : 環，一樣得把渦輪高溫排氣拿去燒開水嗎？XDD
→ : 環，一樣得把渦輪高溫排氣拿去燒開水嗎？XDD
推 : 那是熱回收的部份 渦輪機即使不用回收 熱效率就遠高60F 05/30 08:54
→ : 過外燃機了啊 再加上複循環當然差距又更大
→ : 過外燃機了啊 再加上複循環當然差距又更大
推 : 這個，渦輪機本身就是外燃機喔…orz62F 05/30 08:58
推 : 豐田有開放行星齒輪專利給其他車廠使用喔 這只是證明63F 05/30 09:04
→ : 豐田的技術還是很強 BYD拿來套用一下油耗馬上升級
→ : 豐田的技術還是很強 BYD拿來套用一下油耗馬上升級
推 : …燃氣電廠的燃氣渦輪是內燃機 蒸氣渦輪是外燃機65F 05/30 09:05
→ : 另外這車的油箱是65公升很大 所以總里程才提高很多66F 05/30 09:06
推 : 那個差別是燃料是不是同時也是工作介質67F 05/30 09:07
→ : 燃氣渦輪的熱效率高就是因為它不用先燒開水
→ : 當然 如果把廢熱回收再拿去燒開水作複循環 熱效率又
→ : 再加個20%
→ : 燃氣渦輪的熱效率高就是因為它不用先燒開水
→ : 當然 如果把廢熱回收再拿去燒開水作複循環 熱效率又
→ : 再加個20%
→ : 另外BYD這種設計很複雜 網路上已經有人吐槽很難修71F 05/30 09:09
→ : 好像是包含3套以上的系統同時使用
→ : 好像是包含3套以上的系統同時使用
推 : 台灣的造車技術真的很爛73F 05/30 09:11
推 : 數據指標到了是重點 好不好修那是用戶的問題XD74F 05/30 09:12
→ : 不過即使撇除宣傳和營銷誇張的部份 BYD這個技術力還
→ : 是令人印象深刻的 至少終於有能和toyota同臺較勁的
→ : 對手 市場有競爭是好事啦
→ : 不過即使撇除宣傳和營銷誇張的部份 BYD這個技術力還
→ : 是令人印象深刻的 至少終於有能和toyota同臺較勁的
→ : 對手 市場有競爭是好事啦
推 : 燃氣輪機是外燃機啦 蒸汽渦輪根本沒有燃這塊XD78F 05/30 09:14
→ : 純粹的G/T效率不是那麼高喔 壓氣段吃太多能量（把空氣壓
→ : 力壓到40公斤以上）
→ : 然後排溫4、500度C 接個WHRB再自然不過了
→ : 純粹的G/T效率不是那麼高喔 壓氣段吃太多能量（把空氣壓
→ : 力壓到40公斤以上）
→ : 然後排溫4、500度C 接個WHRB再自然不過了
推 : 燃料同時作為工作介質的叫作內燃機82F 05/30 09:19
→ : 燃料不作為工作介質 而是熱交換給工作介質的叫外燃
→ : 機 根據這個定義 你再好好想想燃氣渦輪是哪一種
→ : 燃料不作為工作介質 而是熱交換給工作介質的叫外燃
→ : 機 根據這個定義 你再好好想想燃氣渦輪是哪一種
→ : 抓油或電那個消耗少去切換很猛的85F 05/30 09:27
→ : 但是一切的基礎還是要有好引擎跟電池技術
→ : 但是一切的基礎還是要有好引擎跟電池技術
推 : 其實等開賣才知道實際狀況 連10多年前的prius-c都可以一桶87F 05/30 09:31
推 : 喔 對吼88F 05/30 09:31
→ : 33.x公升的油破千公里了89F 05/30 09:32
→ : 還好我國小已經畢業了XD90F 05/30 09:32
→ : 看到陸制都要自貼標籤宣傳營銷誇大，其他家各種造假，91F 05/30 09:38
→ : 萬年毛胚車來賣都不奇怪，呵呵
→ : 萬年毛胚車來賣都不奇怪，呵呵
推 : 沒辦法啊 數據指標差10% 你要買toyota還是BYD93F 05/30 09:40
→ : 這就是個信任問題啦 是我我也買toyota
→ : 除非BYD作到數據贏30%
→ : 這就是個信任問題啦 是我我也買toyota
→ : 除非BYD作到數據贏30%
→ : 但BYD車價更便宜阿 一來一往經濟效率就出來了96F 05/30 09:41
→ : 不然Prius Prime在中國完全不敢賣XDDD
→ : 不然Prius Prime在中國完全不敢賣XDDD
推 : 比亞迪這個數據何止贏豐田30%，都快贏100%了98F 05/30 09:42
→ : 實測過程結果都出來，還信任度決定也很迷99F 05/30 09:42
→ : 比亞迪的動力還比豐田好100F 05/30 09:42
推 : 信任不是指數據 是指耐用度啦 品管之類的其他因素101F 05/30 09:43
推 : 數據接近的情況當然是牛頭牌比較能信任，不過能做到接102F 05/30 09:43
→ : 近牛頭也確實蠻厲害的，而且售價挺便宜的
→ : 近牛頭也確實蠻厲害的，而且售價挺便宜的
→ : 另外 BYD的行星齒輪設計和THS還是有差的104F 05/30 09:43
→ : 嗯 但實測數據差10%內 我還是選toyota 除非差到30%105F 05/30 09:44
→ : 假如Toyota貴30%呢?XD106F 05/30 09:44
→ : 在台灣沒這個問題XD 價格可以靠補貼 這沒人玩得贏107F 05/30 09:45
→ : 中企的...
→ : 中企的...
→ : BYD還有耐用度和後勤保養問題待驗證109F 05/30 09:45
→ : 台灣如果進來 到時侯搞不好賣得和toyota一樣貴啊XD110F 05/30 09:45
→ : 後勤一定慘 刀片電池 還有這套PHEV比THS複雜111F 05/30 09:45
→ : 價格補貼這件事情 我覺得不能這樣說 Tesla也拿一堆阿
→ : 價格補貼這件事情 我覺得不能這樣說 Tesla也拿一堆阿
→ : 網路上一堆韭菜抱怨BYD生鏽 似曾相識的感覺 哈113F 05/30 09:46
→ : 東西賣出去之後就是客戶的問題了 中國電商的邏輯XD114F 05/30 09:46
→ : BYD國內特供版就偷工 防鏽沒做好 便宜賣你有代價115F 05/30 09:47
→ : 阿就便宜阿 這點倒是日本人好多 國內便宜+好料116F 05/30 09:48
推 : 要比THS簡單還滿困難的 XD117F 05/30 09:48
→ : 本田生鏽事件：118F 05/30 09:48
→ : 我說日本國內 不是台灣國內119F 05/30 09:49
推 : 比亞迪一堆50萬公里的計程車120F 05/30 09:49
→ : 耐用度沒問題的啦
→ : 耐用度沒問題的啦
→ : 不過是這樣 THS在中國市場也是被其他新能源打爆122F 05/30 09:50
推 : M哥資料查的不錯，建議您再想想「被加溫加壓的空氣」123F 05/30 09:50
→ : 在gas turbine裡的功能？XD
→ : 在gas turbine裡的功能？XD
推 : 能當大陸網約車的車型基本耐用度都很屌125F 05/30 09:52
→ : 簡單講好了，內燃機中燃料需要一個封閉空間才能有效作126F 05/30 09:54
→ : 功，也就是我們熟悉的「排氣量」的概念。若gas turbi
→ : ne為內燃機，請隨便找個例子看那家廠商會宣稱它的排氣
→ : 量？XDDD
→ : 功，也就是我們熟悉的「排氣量」的概念。若gas turbi
→ : ne為內燃機，請隨便找個例子看那家廠商會宣稱它的排氣
→ : 量？XDDD
→ : 內燃機的定義不是由燃燒室是否直接作工定義的130F 05/30 09:57
→ : 是由燃料是否同時為工作介質定義的 重點在熱交換
→ : 外燃機就多一層熱交換
推 : 你會覺得內燃機需要封閉空間作功 那是因為活塞引擎
→ : 是由燃料是否同時為工作介質定義的 重點在熱交換
→ : 外燃機就多一層熱交換
推 : 你會覺得內燃機需要封閉空間作功 那是因為活塞引擎
推 : 這個數據有沒有贏豐田100%還要去比車格 如上面說的油箱134F 05/30 10:01
→ : 靠活塞來作功 渦輪機不靠活塞作功 當然不用封閉燃燒135F 05/30 10:01
→ : 室
→ : 室
→ : 比較這種東西用一桶油是因為這是你無奈下實車只能這樣測137F 05/30 10:01
→ : 可是本來就沒人一個油箱40L跟65L的比總續航公里數的
→ : 可是本來就沒人一個油箱40L跟65L的比總續航公里數的
→ : M大重新定義火箭引擎為內燃機XDD139F 05/30 10:03
→ : 不過我上面貼那個WLTP vs. RW 歐盟測試就知道熱效率唬140F 05/30 10:03
→ : 人比較快了
→ : 人比較快了
→ : 喔對對，還有ramjet也是內燃機對吧？142F 05/30 10:03
推 : 火箭引擎本來就內燃機 你要不要查查wiki143F 05/30 10:04
→ : 如果要跟Rav4比的話 舊的rav4油箱好像是55L144F 05/30 10:04
→ : 一般人跑高速公路大概1000km +-15%吧 極限多少要查
→ : 一般人跑高速公路大概1000km +-15%吧 極限多少要查
噓 : 油箱多大？電池多大？147F 05/30 10:08
→ : 噗，感謝m兄指正，「純」gas turbine是內燃機沒錯，但148F 05/30 10:22
→ : 自身熱效率太差，所以需要使用複循環燒水回收熱能等外
→ : 循環特徵，提升熱效率XDD
→ : 自身熱效率太差，所以需要使用複循環燒水回收熱能等外
→ : 循環特徵，提升熱效率XDD
噓 : 這測試能真才怪151F 05/30 11:00
推 : 熱效率太差是跟誰比太差? 燒煤燒開水的蒸氣渦輪更差152F 05/30 11:25
→ : 燃氣渦輪不用複循環也有40% 還不用等鍋爐熱機..
→ : 加複循環可以到60% 熱效率60%超級高好嗎 差在哪XD
→ : 不要拿斯特林來比啦 斯特林那個熱效率是不計熱交換
→ : 燃氣渦輪不用複循環也有40% 還不用等鍋爐熱機..
→ : 加複循環可以到60% 熱效率60%超級高好嗎 差在哪XD
→ : 不要拿斯特林來比啦 斯特林那個熱效率是不計熱交換
推 : 太鬼了156F 05/30 11:29
→ : 損失才有可能到那麼高 實際熱交換乘上去一樣不到50%157F 05/30 11:30
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