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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-20 14:30:19
看板 car
作者 touyuan (今天左手陪我)
標題 [新聞] 中國車可以殺價競爭的原因找到了！使用
時間 Sat Jul 20 01:10:33 2024

[新聞](需檢附來源)
中國車可以殺價競爭的原因找到了！使用大量便宜工業級晶片取代車規級
https://tinyurl.com/26rqpb6v
中國車可以殺價競爭的原因找到了！使用大量便宜工業級晶片取代車規級 - 自由電子報汽車頻道
[圖]
中國車市殺價競爭的背後，看似消費者得利買到便宜汽車，其實都是犧牲安全與品質而來。就有中國網友爆料，他們公司拆解某款品牌車型發現，裏頭電動車的三電系統晶片許多都不是車規級晶片，而是用便宜的晶片替代。 ...

 
中國車市殺價競爭的背後，看似消費者得利買到便宜汽車，其實都是犧牲安全與品質而來。
就有中國網友爆料，他們公司拆解某款品牌車型發現，裏頭電動車的三電系統晶片許多都不
是車規級晶片，而是用便宜的晶片替代。


 
中國網友在微博發文表示，畢竟英飛凌的車規級晶片一片上百元人民幣，在降價壓力出現後
，他們公司近期拆解一輛中國電動車，結果裡頭晶片很多都不是車規級晶片，而是用較便宜
的 STM32，DSP 工業級晶片代替，雖然同等性能而且價格便宜，但卻無法滿足車規等級。

這位網友表示，現在都是不奢望賺錢，只求不虧本就行了。

中國汽車市場降價殺價，連華為常務董事余承東都坦承，中國有些企業的低價競爭，其實都
犧牲品質與體驗。而且車價越來越低，最終壓力都會回到供應鏈上。
中國吉利汽車創辦人李書福更直指，中國車市這種簡單粗暴的價格戰，結果就是換來偷工減
料，造假銷售成為惡果。

中國網友也痛批，為了降價用非車規級晶片，會引發極嚴重的安全隱憂，更懷疑那些使用非
車規晶片的車，是不是根本沒做過測試？


附註/心得/說明
海外外銷版應該不太可能這樣，車規晶片要求滿嚴格的，故障率、溫度測試、震動、時間耐
用…

--
發費文 賺p幣 養家活口 靠這篇

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.161.245 (臺灣)
※ 作者: touyuan 2024-07-20 01:10:33
※ 文章代碼(AID): #1ccfuGWL (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1721409040.A.815.html
→ cityport: 不就是三個字母的中國廠1F 07/20 01:17
推 Zxc2184: 意外嗎?中國大多產品都靠削價競爭而來的 車當然也是2F 07/20 01:19
→ Zxc2184: 既然人事成本韭菜已經割到底了 那當然只能從用料來砍
推 playhot: 便宜治百病的小粉紅愛的垃圾車4F 07/20 01:20
→ playhot: 用什麼車規級 便宜就好 沒命也沒關係
→ DSAndres: 這2022全球缺料時不就知道了？6F 07/20 01:34
推 zaku7777: 良心,居然是工業級,而不是地溝油級.感恩~7F 07/20 02:05
推 WiLLSTW: 主要是中國市場也大 所以就算跟外銷車AB規也算是蠻正常的8F 07/20 02:16
推 vt1009: 看到byd員工餐沒有肉都是辣椒紅油炒形狀不明青菜...9F 07/20 02:19
推 EPIRB406: 工業用也很好啊！至少便宜給你，而且dsp用工業用也沒差10F 07/20 02:42
→ EPIRB406: 吧，車規差在耐用度又不是不會壞
→ gn00152097: 樓上這種說詞可以套在各行各業12F 07/20 03:29
推 tn00210585: 每個零件出廠後時間單位的良率不一樣，一台車一堆零件13F 07/20 03:45
→ tn00210585: 累積下來差距很大
→ benptt: 雙福:我都車規喔！15F 07/20 04:39
推 fever105: MG是車規晶片？16F 07/20 04:55
→ mureka: 「為了降價用非車規級晶片，會引發極嚴重的安全隱憂」，能17F 07/20 05:37
→ mureka: 舉個例子嗎？
推 ryosai: 反正便宜嘛，能偷工減料就偷工減料19F 07/20 06:04
推 udm: 反正出事不用賠(禁上訴、蓋新聞)，就不用考慮後果了。20F 07/20 06:06
推 kira925: 車規會要求耐高溫跟長時間使用21F 07/20 06:14
推 htggh556: 比較想知道台灣國產車用什麼晶片？22F 07/20 06:21
推 firstneko: 簡單來說差在相同高溫高溼條件下，車規晶片普遍能活比23F 07/20 06:28
→ firstneko: 較久，且在一定的冷熱循環條件下不會有問題(TCT)，至
→ firstneko: 於非車規也不代表一定不能承受就是了
→ druu: 當然是用便宜的零件啊，不然要怎麼賣得便宜26F 07/20 06:29
推 hugh509: 中國的製程要用料和封裝提到車規應該是不難27F 07/20 06:34
→ hugh509: 關鍵是他們懶得跑驗證、測試，這樣怎麼確保結果正確
→ hugh509: 而這些恰恰是成本比較高的原因
→ hugh509: 自以為省了驗證和測試可以省到錢
→ hugh509: 但是零件成千上百，只要一個有問題就可能影響安全
推 lunkk: 車用晶片的穩定度記得要比一般電子產品的高32F 07/20 06:36
推 firstneko: 最簡單比喻啦，手機每天放車子裡去外面曬太陽曬到車內33F 07/20 06:39
→ firstneko: 6.70度，手機一定比你ACC早壞掉
→ chng8371: 全部變後裝就不用過車規35F 07/20 06:42
推 willie0171: 沒過認證，那認證費用也很驚人，用ST還算良心，用他們36F 07/20 06:43
→ willie0171: 自己國產就知道黑心在哪了
→ elhazard01: 車規MCU要支援ASIL,工規不用.簡言之覺得生命安全不重38F 07/20 06:51
→ elhazard01: 要 電路設計不需要考慮冗餘備援 防止當機的 可用工規
推 qazxc312: 車規級真的有比較好？淘寶白牌車機每個都說得比車沒事40F 07/20 06:59
→ qazxc312: 還要好，是被利益蒙蔽雙眼了嗎？
→ elhazard01: 車機不見得會用車規級MCU 特別是淘寶白牌 反正娛樂系42F 07/20 07:07
→ elhazard01: 統當機又不會出人命 頂多重開機
推 ketter: 難怪一堆中國自駕自動開去填海的44F 07/20 07:09
→ elhazard01: 還有後裝車機不用過龜毛的車廠認證 這點差最多45F 07/20 07:17
推 amethystboy: TS16949笑而不語46F 07/20 07:24
推 corydoras09: 沒差，有13億人幫忙試錯47F 07/20 07:24
推 morrishh: 性能好CP值高爽爽開，不用管妥善率，拋錨修一修繼續開48F 07/20 07:25
→ CoachKuester: 不用車規的又怎樣？在愛支味護衛隊眼中中國車就是49F 07/20 07:31
→ CoachKuester: 王道啊東打日本車西踹歐洲車，韓國車更是沒放在眼
→ CoachKuester: 裡，共產主義統一世界
→ elhazard01: 有沒有還在業界的大大可以透露一下 裕隆MG有沒有過IS52F 07/20 07:35
→ elhazard01: O26262產品認證
推 loat: 不意外 各種摳死當54F 07/20 07:46
推 MilkTeaMan: 中車粉有夠難看 來台灣這麼熱一曬自動達爾文55F 07/20 07:51
→ segio: 發文的講了.至少他公司還有堅守節操.又不是一棍子打死..56F 07/20 07:51
→ segio: 總之對某些戴太陽眼鏡的...大概率無視吧
推 andey: 車沒事當掉頂多沒音樂沒有導航，這篇講的車載電子是直接控58F 07/20 07:52
→ andey: 制車子的東西，你他媽開在路上突然油門煞車都沒反應試試。
→ segio: 反正立場站黑.看啥都黑.呵呵60F 07/20 07:52
推 Killercat: 這也是部分為何他們外銷車款價格遠高於同款內銷版本61F 07/20 07:54
→ Killercat: *部分原因
→ Killercat: 其實他們同款不同版本（外內銷）走完全不同供應商，也
推 MilkTeaMan: 我沒有 我是說他們但我沒有證據64F 07/20 07:55
→ Killercat: 不是啥秘密了，不知道為何他們把這個當作新大陸一樣65F 07/20 07:55
推 mmmmmmmmmmm: 改一陣子了 大概有半年了66F 07/20 08:02
推 SEEDA: 中國垃圾不意外67F 07/20 08:06
→ DYE: 請中國網友舉報哪個車廠。連油箱都能舉報那晶片還用說。68F 07/20 08:12
→ DYE: 肺炎缺晶片的時候，沒被影響的可是特斯拉
推 colinfeng: 反正在車裡面看不到 中國人命又不值錢70F 07/20 08:19
推 savageg: 我就說那些整天希望中國車進來的，到時候路上因為系統不71F 07/20 08:23
→ savageg: 穩或是不合規範的零件出問題造成損傷時，你們要不要扛起
→ savageg: 來？
→ chi17: 國家汽車芯片標準體系建設指南明年才上路還有半年來賺一波74F 07/20 08:25
→ chi17: 反正人家又還沒違法
推 rrazer: 支國電車燒死人是常態76F 07/20 08:28
→ oopsskimo: https://youtu.be/pvwWf0-FmUQ77F 07/20 08:38
→ poco0960: 那天直接拿開發板幹上去都不ey78F 07/20 08:38
推 tidalwave00: 怕的是貴的要命東西也是爛品質79F 07/20 08:38
→ oopsskimo: https://youtu.be/Q4YUB2GK_sw 誰說便宜沒好貨？80F 07/20 08:39
推 festa: 缺晶片是因為抽單重排，排不到。沒被影響應該是沒抽單吧81F 07/20 08:43
推 Lindbergh: 是內卷不是拿次級品82F 07/20 08:45
推 qeon: STMicro也有車規晶片啊，看品牌就開槍？83F 07/20 08:48
推 ttt1387: 一分錢一分貨，自古不變的道理，拆車現原形，就像捷運拆84F 07/20 08:53
推 festa: https://www.wpgdadatong.com.cn/blog/detail/7195485F 07/20 08:54
ST车规级MCU芯片简介 - 大大通(简体站)
[圖]
MCU芯片已经广泛应用于各种电子设备，包括汽车、工业、电信、医疗和消费电子等，其中汽车市场占据30.13%的MCU份额。现在的汽车一般需要50-100颗MCU芯片，MCU需求的增长主要来自汽车电动化、增强的安全特性、ADAS和自动驾驶、车内娱乐系统，以及政府对汽车废气排放的法规要求。 车规MCU分类 ...

 
推 elhazard01: STM當然有 但軟體開發授權費印象中一款破千萬台幣 非86F 07/20 08:54
→ elhazard01: 大的系統廠玩不起 台灣沒幾間有成功打入車廠供應鏈
→ elhazard01: 不然鴻海當初怎麼會買鴻華 搞MIH平台？
→ festa: 車規不是STM32系列吧89F 07/20 08:55
推 thomashsue: Infotainment 拿來跟 powertrain 的controller比？難90F 07/20 08:57
→ thomashsue: 怪都說車版一堆車廠駐點的低端業務猿…
→ modernpkman: 你現在才發現嗎XD92F 07/20 09:05
推 shawncarter: 不用車規就是很嚴重的偷工減料，完全無視車子的安全93F 07/20 09:05
→ shawncarter: 了好不好
推 atlaswhz: 我早就說過了,車版也是整天吹95F 07/20 09:06
→ atlaswhz: 還有不是車規的SMT產線也是cost down
→ atlaswhz: 車規的PCBA是不維修的,有問題就直接整片報廢
推 festa: 維修是可靠度的問題，所以原廠都只會換總成98F 07/20 09:19
推 DSB520: 便宜治百病 別人小孩死不完99F 07/20 09:24
→ DSB520: 朋友在陸資ic 目前的確是這樣開規格
推 megaminoire: 便宜治百病 連命都捨棄101F 07/20 09:25
→ SALEENS7LM: 就是在各方面偷工減料啊，那邊粉紅照買不誤，就算自102F 07/20 09:26
→ SALEENS7LM: 燃、生鏽、脆皮、零件掉落、安全系統故障、無預警失
→ SALEENS7LM: 去動力、電車使用年限大幅縮短，只要花錢請幾個不知
→ SALEENS7LM: 名的網紅大內宣造假+踩外企捧國產護航就解決了
推 chandler0227: 車規可靠度AEC-Q100 壽命/DPPM都比工規要求更嚴格106F 07/20 09:27
→ chandler0227: 然後車規級別要專門產線生產 這也是當時缺晶片原因
→ weichungBRO: https://i.imgur.com/Sx4hOxE.jpeg108F 07/20 09:30
[圖]
→ chandler0227: 因為必須要是生產車規晶片的產線109F 07/20 09:30
→ weichungBRO: 說沒差的快去買一台來壓壓驚110F 07/20 09:30
推 chandler0227: 印象中車規對DPPM要求是到10以下111F 07/20 09:32
推 metroid0104: 那些車都中國自己內銷內卷用的，出口車也賣這種嗎112F 07/20 09:43
推 atlaswhz: 我聽到是商規裝工規113F 07/20 09:46
→ Sciarra: 一堆人就愛便宜垃圾啊114F 07/20 09:47
→ Sciarra: 內捲是啥 不能說人話？
推 jackie0414: 看這裡某些人一直在吹中國車就知道他們的企圖，笑死人116F 07/20 09:48
→ jackie0414: 不要整天幹這種事好嗎？
→ noirskakashi: 掛一個晶片可能就一條大的維修費用了。118F 07/20 09:55
推 NEWinx: 車規有安全性問題，居然有人不在意119F 07/20 10:01
推 elhazard01: ISO26262產品認證有幾家過的? 不是搞笑的流程認證喔120F 07/20 10:04
推 iPadProPlus: 一分錢一分貨啊 安全係數低了一點又咋滴121F 07/20 10:08
推 atlaswhz: 還有電池的水也很深,同樣寧德,也可以買到便宜的等級122F 07/20 10:13
推 chandler0227: 多數車電都只做流程認證啦 產品認證等大廠客戶要求123F 07/20 10:18
→ chandler0227: 再說 輔導寫ISO文件那批(SGS)是從華創/裕日出來的
噓 SakuraHana: 都說同等性能了，有什麼問題嗎？不去做車規認證讓西方125F 07/20 10:21
→ SakuraHana: 國家剝皮都不行？
推 rainsilver: 現在的車規有很耐用嗎？看看那些歐美車127F 07/20 10:22
→ windlll: 迭代的速度快，根本不在乎耐用，反正便宜出問題你就買新128F 07/20 10:23
→ windlll: 的
推 legendrl: 中國貨便宜，不就是因為中國人工便宜？130F 07/20 10:23
推 chandler0227: 重點是functional safety 除非你根本不重視安全131F 07/20 10:25
→ chandler0227: 跟MCU有關的ISO 26262的part4 part5 part8 clause13
推 vyjssm: 比普丁拆洗衣機晶片好133F 07/20 10:29
→ chandler0227: 國標GB/T 34590就參考ISO 26262制定的啊134F 07/20 10:29
→ chandler0227: 說不做車規認證讓西方國家剝皮 那國標參考ISO啥意思
→ elhazard01: 拿過SGS流程認證證書 覺得這些講師很會講 但怎麼實作136F 07/20 10:31
→ chandler0227: 有種一點就自己訂標準嘛137F 07/20 10:31
→ elhazard01: 設計電路就支支嗚嗚講不下去138F 07/20 10:32
→ chandler0227: 產品認證涵蓋到後面生產使用一直到報廢整個生命週期139F 07/20 10:33
→ elhazard01: 很佩服還待在車界的EE 早脫離戰場換做IOT輕鬆錢又多140F 07/20 10:35
→ chandler0227: 不過ISO26262本來就給摸得越熟越懂得人(廠商)玩的141F 07/20 10:35
→ chandler0227: 不會啦 跳到巴士/商用車領域別想不開搞乘用車就好了
→ elhazard01: 是啊!光是要搞兩組EE人馬 分別設計確認 就是一大門檻143F 07/20 10:39
→ richard42: 不開自駕 車要晶片幹嘛 你有眼不能看？144F 07/20 10:39
→ calase: 最近油罐車事件其實也是類似的狀況，價格殺到大家賺不了145F 07/20 10:44
→ calase: 錢就是開始找地方偷工減料，短時間客戶沒發現就好
推 chandler0227: 不需要微控制單元? 你所有車上功能都靠純機構實現?147F 07/20 10:44
→ elhazard01: richard42應該是開玩笑對吧? 哪個駕駛可以搞定TCS的?148F 07/20 10:47
→ chandler0227: MCU早在1970還1980年代就導入引擎控制了149F 07/20 10:48
→ chandler0227: 沒MCU搞不好連Euro一期排放標準都過不了
推 good5755: 有沒有可能因為對岸常常淹水 反正車開5年就報廢151F 07/20 10:53
→ good5755: 工規車規對他們消費者來說根本沒差
→ good5755: 一個把汽車當手機用的概念
→ hcshin: 反觀台灣的晶片這麼強，汽車工業卻...154F 07/20 10:54
→ elhazard01: MTK都玩不下去了 何況是更下游的系統廠?155F 07/20 11:03
噓 yaomac: 對就只有你發現了156F 07/20 11:04
推 KAOGUY0617: 那是國家工業級高級芯片 懂嗎157F 07/20 11:06
推 Brioni: 所謂車規不就給歐美驗證機構抽稅的認證158F 07/20 11:17
推 jason0814uj: 反正是別人在買的…無所謂159F 07/20 11:18
推 Brioni: 反正日本德國也一堆爆料偷吃步，又不是第一天160F 07/20 11:20
→ dslite: 中國會有極低溫 商規夠嗎？161F 07/20 11:20
推 chandler0227: X碩可能有當特斯拉供應商走過產品認證吧，但那筆訂162F 07/20 11:22
→ chandler0227: 單據說虧的還是沒啥賺到錢就是
→ chandler0227: 車規認證是給歐美抽稅？那中國國標就別參考ISO嘛XD
噓 TigraBoy: 推文真屌，把車用認證講的一文不值 呵呵165F 07/20 11:26
推 GalaxyX: 一分錢一分貨 賠錢的生意沒人做166F 07/20 11:29
推 Nick12356464: 推文在那邊職業車用的 想必都吃工業級食品167F 07/20 11:31
→ Nick12356464: *質疑
推 good5755: 你怎麼不自己訂個中國車規標準自己認證 硬要說歐美抽稅169F 07/20 11:37
→ good5755: 讓中國乘聯會自己抽稅不是更爽
噓 gigabit: 原來殺價競爭就是用沒認證的晶片喔，那日德車廠在中國殺171F 07/20 11:52
→ gigabit: 價競爭是？
→ gigabit: 為什麼有些車沒殺價競爭妥善也這麼差啊？
推 CoachKuester: 為了捧中國車的LP，車用認證都變垃圾了，呵呵174F 07/20 11:59
推 good5755: 題外話 消息來源的微博一堆小鵬和吉利的廣告 就可信度175F 07/20 12:03
→ good5755: 而言我覺得有根據 一定有偷工減料 但有沒有那麼嚴重
→ good5755: 有沒有誇大事實就見仁見智了
推 DJZwei: 反正規格表好看，好不好用能不能用跟用量如何再說啦178F 07/20 12:11
→ TSUBO: 拿車機來講的也是好棒棒179F 07/20 12:13
推 atlaswhz: EE不要去淌車用的渾水,毛太多了180F 07/20 12:57
→ Benefits: 「自由」時報的報導有看的價值嗎？181F 07/20 13:00
推 chigo520: 唬爛的吧晶片最好有這麼貴182F 07/20 13:00
→ chigo520: 所以台灣車這麼貴是用最頂的晶片麼？
→ MilkTeaMan: 喝煤油長大的肯定是要用工業級184F 07/20 13:09
推 Windcws9Z: 簡單來說，車規的規範要求比工規還要更高185F 07/20 13:11
推 EPIRB406: 車規很棒但是去撞緩撞車的表示…186F 07/20 13:12
推 Windcws9Z: 有些人真的滿怪的，驗證標準都在那邊還能扯撞緩撞車187F 07/20 13:14
→ Windcws9Z: 乾脆說太空梭 火箭 衛星也會爆炸好了 cc
推 atlaswhz: 文組不懂硬要扯就是這樣囉189F 07/20 13:36
推 shyshyan: 那些晶片是有多少錢 是IGBT跟SIC便宜到爆好嗎 infineon190F 07/20 13:37
→ shyshyan: 的FS820在台灣一顆要3、400鎂 對岸不用200 是要比個屁
推 shingo135r: 便宜治百病，出事要你命192F 07/20 14:02
推 calase: 裝油都可以為了省清洗錢亂搞了，你怎麼知道車子其他地方193F 07/20 14:06
→ calase: 不會偷料？
推 EPIRB406: 那這樣車規也不夠安全，應該用軍規才對，然後價格更貴195F 07/20 14:11

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(￣︶￣)ｂ Kenneth23 說讚！
1樓 時間: 2024-07-20 22:04:35 (台灣) 
Ⓝ
CtFrank
+1 07-20 22:04 TW 
不只晶片吧
就連鋼材.軸承件品質堪慮
就連室內裝潢的黏接劑等等.
 
而且不要說是中國品牌了
就連世界品牌在中國設廠製造的品牌零組件..
幾乎都有可能大有問題
 
近些日子波音的機瘟不斷
就是懷疑就是向中國零組件供應廠採購機組件的關係...
2樓 時間: 2024-07-20 23:42:20 (台灣) 
Ⓝ
jack608
+1 07-20 23:42 TW 
中國的會解體
3樓 時間: 2024-07-21 00:07:59 (台灣) 
Ⓝ
CtFrank
+1 07-21 00:07 TW 
之前中國一堆(歐美日)品牌合資汽車
幾乎都會趴下
連桿和尚頭材質過爛...
用不了多久就會磨耗
輪胎軸承品質也不行...行駛就會抖抖抖
4樓 時間: 2024-07-21 07:30:10 (台灣) 
Ⓝ
ch23
+1 07-21 07:30 TW 
山寨造假國有啥驚訝的
5樓 時間: 2024-07-21 10:09:36 (台灣) 
Ⓝ
blackkait
　    (編輯過) TW 
去中國幾次，同事開BMW來載，或叫DD豪車，上車前覺得，哇，是BMW誒，開門上車後，滿滿的牛頭味，內裝配備根本不行，空有BMW的名字而已，跟台灣BMW差的遠了。
6樓 時間: 2024-07-21 13:07:04 (台灣) 
Ⓝ
huzc0606
　 07-21 13:07 TW 
真的很恐怖的一個共慘國度
7樓 時間: 2024-07-22 01:06:53 (台灣) 
Ⓝ
hugowong13
　 07-22 01:06 TW 
一分錢 一分貨不然要吃什麼？
8樓 時間: 2024-07-23 06:29:48 (台灣) 
Ⓝ
CtFrank
　 07-23 06:29 TW 
VAG集團當初到中國設廠的時候
中國官方要求技術合作
在中國當地採購零組件.
去扶植當地零組件業者
但是品質規格一直不能過關
也是直接降低品質要求...
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