顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 356
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-24 11:57:08
看板 car
作者 tengfan (魯蛇 活該～)
標題 [閒聊] 小車選擇
時間 Mon Sep 23 21:41:01 2024

我是女生
在台北想買一台小車接送小朋友上下課
因為不太會停車
原本一直在物色420cm以內的車
最後兩個選手其中一個還是快440cm
現在很掙扎到底要買哪一台

希望有人可以分享一下
或者勸退勸敗都可以XD


1. VW T-CROSS/2024 頂規106.9萬

2. Toyota Corolla Sport頂規107萬

兩台我都去試開過
我比較喜歡T的外型以及奶茶色
還有也比較喜歡歐洲車開起來的感覺
(家裡有一台BMW)
感覺比較穩，空間也足夠
內裝也蠻好看的

而會把CS列入考慮主要是他的妥善率
他開起來的感覺弱了點
但還可以接受，不過空間稍嫌不足
而且多了快20cm
嚴格說起來，只有看上他的妥善率以及進口車兩點
而且他的顏色都爆醜的，好老氣
內裝也蠻陽春的  嗚嗚

搜尋了很多文章
大家都是對VW的變速箱沒有信心
妥善率也是不佳
還有人告誡，業務說的小改款都有改善
其實都是騙人的XDDD
朋友則是開tiguan
他則是覺得不慎滿意
光空調就修了三次
變速箱倒是還沒壞(算是好運？！)

CS的文章倒是很少
我是想，女生對車子的敏感度很弱
妥善率應該算是很重要的
但又不甘選醜色
好掙扎

ps.其實peugeot 2008的外型跟內裝我也都蠻喜歡的
但開起來好不順，方向盤太輕
開上高架都覺得好飄
而且他椅背調整竟然是用轉的  囧

pps.我也很喜歡mazda  cx3
外型超好看，但是魔術小空間
空間小到不可思議，只好放棄



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.178.28 (臺灣)
※ 作者: tengfan 2024-09-23 21:41:01
※ 文章代碼(AID): #1cyM_ll_ (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1727098863.A.BFF.html
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/23/2024 21:41:55
推 ryu38: 還有LBX不過應該爆預算，還有後座空間小但是前座很大1F 09/23 21:43
推 Seattle995: mini2F 09/23 21:44
→ benptt: 可以從美國買 8at 來改嗎？3F 09/23 21:45
→ tengfan: 回r大，我有考慮LBX耶  超好看的  但是要等7個月  太久了4F 09/23 21:45
推 fenderrb: Swift 也是日本進口 三米八 載小孩很方便吧5F 09/23 21:50
推 chiacuro: 好久沒看到有人打囧，swift啦6F 09/23 21:50
→ Justinchen: 囧 大約20年前開始流行 暴露年齡了7F 09/23 21:53
推 lunkk: Corolla sport頂規96萬吧 會到107萬是加裝車美式精裝配件8F 09/23 21:54
→ lunkk:  根本不用裝

在考慮而已啦  我也覺得沒必要                                      09/23 21:54
→ youkisushe: troc外型比較好看10F 09/23 21:54
→ tengfan: 勿爆年齡   哈哈哈哈11F 09/23 21:54
→ tengfan: 對了 我也有去開vitara跟ignis, i馬力真的超級弱
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/23/2024 21:56:36
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/23/2024 21:57:27
→ g921: 好奇CS後座真有比CX3大多少13F 09/23 21:58
→ GLUESTICK: Swift剩下的出國玩掉跟小孩開銷14F 09/23 22:01
推 eson031545: 用囧的人嫌內裝老氣 真的有這麼舊嗎QQ15F 09/23 22:01

奇怪，用囧不能有顆年輕的心嗎  哈哈哈哈
CS內裝跟yaris沒有差很遠   好暈
推 neil0611: 女生真的買頭又大就好 省心16F 09/23 22:01
推 drexlerking: SWIFT就可以了啦17F 09/23 22:02
→ drexlerking: CS後座空間比SWIFT小
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/23/2024 22:05:33
推 anglestar: GR86，長度426.5cm，後座小了點，短程接送小孩、全聯19F 09/23 22:08
→ anglestar: 採買，勉強可以。很時髦的都會女性用車。
→ anglestar: 但我太太只開CS不開86…
可以偷偷問  為什麼嗎？是因為只有雙門嗎？
推 bebyjimmy: CX30空間比CS大22F 09/23 22:09
CX30太長了  凹嗚
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/23/2024 22:11:02
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/23/2024 22:11:22
推 anglestar: 因為小孩是我在接的。23F 09/23 22:12
推 Zodiac10: jimny venue 這種方正的可以嗎24F 09/23 22:14
推 Raybeer: 開阿塔 老婆嫌大台25F 09/23 22:18
→ Raybeer: 剛買完swift 供參
→ STi2011: 一堆更小的沒去看?27F 09/23 22:18
→ Raybeer: swift老婆開完很有成就 停車怎麼這麼簡單28F 09/23 22:19
推 Tars: 4400mm可以接受那就要直上2AT吧29F 09/23 22:19
推 jiern: 接小孩用車 直接選油電車30F 09/23 22:20
→ tengfan: 所以沒有人推薦T-cross耶   哈哈哈哈   找個時間去開開31F 09/23 22:22
推 Dino60128: 持有過 CS 和 Swift，前者舒適穩定高速開起來較安心，32F 09/23 22:22
→ tengfan: 看swift好了33F 09/23 22:22
→ Dino60128: 後者巷道靈活停車隨便停。建議有預算直上 CS，現在標34F 09/23 22:22
→ Dino60128: 配環景了不用怕，定價96.9而已不要買特仕配備
d大增加我的信心了  但是停車技術不佳要克服一下
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/23/2024 22:26:49
推 sjuujs2000: CX-30 車長439.5只比 CS 437.5長一點點，入門93.8就36F 09/23 22:26
→ sjuujs2000: 有原廠好看的360環景
推 Daikin: cx3038F 09/23 22:30
→ Kentai6: fit39F 09/23 22:32
推 AMSTERDAM14: cs現在要107？40F 09/23 22:33
→ AMSTERDAM14: 不是97嗎
推 kalis0219: CX-30 琉光金，有點像奶茶色，內裝不錯42F 09/23 22:34
推 STi2011: 我以為女生都愛mini43F 09/23 22:35
→ x61s: Venue 4公尺長沒納入考慮有點可惜44F 09/23 22:36

我有去試開，覺得馬力弱了點
推 MaxScherzer: 買三缸tcross不如買四缸Kamiq45F 09/23 22:36
推 e04su307: fabia46F 09/23 22:36
推 ptrs810812: picanto swift47F 09/23 22:37
推 bell1708: CX-3048F 09/23 22:37
推 good5755: 我以為女生都考慮 swift kicks venue 因為考慮進口安全?49F 09/23 22:38

對，我想要進口車，不過我有去看venue我喜歡他的外型，可開看起來覺得不太順
噓 EDDYDI: 業務？業配？50F 09/23 22:40

哪從哪裡看是業務？太神了  哈
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/23/2024 22:41:24
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/23/2024 22:42:16
推 Petyr: fabia不考慮嗎 好車51F 09/23 22:42

我有看耶  他的妥善率好嗎？但我先生覺得買skoda好丟臉  哈哈哈哈   他好無聊
我是蠻喜歡的   來去開開看
推 ryu38: CX30的超大防刮飾板有夠醜52F 09/23 22:42
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/23/2024 22:44:31
推 anki: Cx3053F 09/23 22:44
推 sm981512: Golf沒有4.4m嗎54F 09/23 22:44
推 icelaw: 馬2 CX3 LBX55F 09/23 22:44
推 HUAbee: 捏一下XC40 T2 PLUS56F 09/23 22:45
→ icelaw: 不然就FIT Swift57F 09/23 22:45
→ icelaw: kicks venue
推 roceskate: swift內裝比CS更陽春59F 09/23 22:47
推 kimura0701: Picanto60F 09/23 22:47
推 good5755: 你的小孩多大? 國小以下CX3買一買就好了 開10年剛好換車61F 09/23 22:47
推 kkro002000: 買CS空車 然後去包膜自己喜歡的顏色62F 09/23 22:48
推 zxcvbnmnbvcx: CX3063F 09/23 22:58
推 ymx3xc: LEXUS LBX64F 09/23 22:58
→ Baumgartner: Swift sport65F 09/23 22:59
推 icelaw: 看你預算就Lexus LBX吧66F 09/23 22:59
→ icelaw: 如果你可以買最入門款的 只要130萬
我想阿  但是要等7個月說
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/23/2024 23:01:22
推 ryu38: 要不要問看看無折價等多久68F 09/23 23:03
他說沒有優惠  還是要等  哈哈  好離譜  不過他真的好好看
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/23/2024 23:04:44
→ ryu38: 另外社團有時業務會釋出車只是顏色不一定妳喜歡69F 09/23 23:04
→ ryu38: 想當初買的時候，業務說有現車但是少折一萬我立馬就答應了

真的假的？？有沒有推薦的業務  哈
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/23/2024 23:07:30
推 ryu38: 這台剛好遇到雷克薩斯想衝NX跟消UX庫存結果產能就被排擠了71F 09/23 23:10
他今年好像很紅耶
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/23/2024 23:11:49
→ hanasiro: 這價格區間也可以看看kick e-power 靈活空間也不錯72F 09/23 23:15
推 ryu38: 沒辦法原廠想把UX清庫存只能停作LBX,不然大家在這個級距只73F 09/23 23:16
→ ryu38: 會挑LBX

可惡 錯過了
推 steany: swift75F 09/23 23:16
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/23/2024 23:17:20
推 tyantmf: CS 96萬空車最大折價就好76F 09/23 23:17
→ ryu38: LBX是台灣唯一的一台有在賣1.5油電77F 09/23 23:17

在哪兒？哈哈
→ ryu38: Kick e-power也是好選擇78F 09/23 23:17
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/23/2024 23:18:34
推 SimACC: CS+179F 09/23 23:19
推 ufk: swift80F 09/23 23:21
推 pgs720: golf8啊 超好開，馬力強稅金省，開3萬公里都沒事81F 09/23 23:22
推 scottnet: 開起來不順具體是什麼感覺能不能形容一下？82F 09/23 23:23
venue嗎？還是哪一台呢
推 pgs720: LBX後輪微爆龜其實沒有很好停，我推golf883F 09/23 23:24
→ pgs720: 太太的LBX沒有我golf8好開XD 但省油，不過油箱小
推 pjc202: LBX如果不在意折扣應該不用等那麼久85F 09/23 23:25
可是業務說沒有折扣一樣要等
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/23/2024 23:26:22
推 std40104: Suzuki Ignis 或 Picanto呢86F 09/23 23:26
推 hsiung9: Corolla Sport和cx30差不多長了87F 09/23 23:27
推 ryu38: 多問幾個業務88F 09/23 23:29
→ storycall: 純市區接小孩要進口就swift89F 09/23 23:31
推 hsiung9: 要小車好停推swift 安全性配備好CX3090F 09/23 23:34
推 woooof: 我女生我開1系列反正家裡有一台BMW再買一台呀91F 09/23 23:34
想說只是市區載小屁孩，不要太浪費  哈哈
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/23/2024 23:40:04
推 slabeth: 考慮一下CX30? 覺得還算可以92F 09/23 23:39
噓 ShamsCharani: CX3醜爆93F 09/23 23:43
→ a9564208: SWIFT94F 09/23 23:43
推 morrishh: LBX 比CX30還小吧95F 09/23 23:43
噓 alcloth: 良心建議 先買台二手小鴨開看看自己會不會開車...96F 09/23 23:44
→ morrishh: LBX前座我開車坐姿 後座我幾乎坐不下去97F 09/23 23:44
推 yugo740416: 你也用囧，應該跟我同一個時代，本魯40歲了98F 09/23 23:44
→ alcloth: 再來考慮買新車 不然我看車子很快就撞壞99F 09/23 23:44
推 hunt543: 福斯 Golf100F 09/23 23:50
推 hunt543: Honda Fit 油電版
推 biggood20708: 顏色好處理 自己去貼膜102F 09/24 00:07
推 kako0507: 都覺得開 skoda 丟臉了，不繼續買 BMW 說的過去嗎 XD103F 09/24 00:08

哈哈 他真的很莫名奇妙  他覺得買skoda不如買vw   剛剛查了一下  fabia蠻好看的
明天來去看看
推 ftwing: UX300H 選我正解104F 09/24 00:15
推 xu6d9528: 這兩台我投CS 外型好看 但LBX價格可以那UX300h應該也可105F 09/24 00:24
→ xu6d9528: 以吧XD
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/24/2024 00:26:18
→ xu6d9528: Btw前幾個月業務跟我說Lbx等1-2個月就有耶 但是在高雄107F 09/24 00:25
→ ludwig0201: https://i.imgur.com/glWUeCp.jpeg108F 09/24 00:34
→ ludwig0201: https://i.imgur.com/45nGdVT.jpeg
[圖]
 
[圖]
推 ludwig0201: LBX、Cx30後座誰大誰小，可以參考嘉偉影片，至於我個110F 09/24 00:36
→ ludwig0201: 人體型中等，坐起來兩台是差不多
推 j198811: Cs居然已經破百了！？112F 09/24 00:39

沒有啦  那是加了一些沒用的設備  XD
推 ludwig0201: 然後原po可以接受CS，結果竟然嫌棄CX3空間小到不可思113F 09/24 00:42
→ ludwig0201: 議，也是奇葩
→ ludwig0201: 或許有什麼誤會

應該是有誤會，我看到後來都忘了   我再去看一次好了，我第一次就去看cx3，最近才去
看csXD
推 david3033: CX30跟CS選一台了 買T-cross不如買Kamiq116F 09/24 00:46
推 toro556613: 那個…OPEL是不是大家都忘了xD117F 09/24 00:47
→ ludwig0201: DSG變速箱還有人推喔...118F 09/24 00:50
→ VSshow: 車子是買來開的，不是買來修的119F 09/24 00:51
推 maplefoxs: t-cross不如kamiq120F 09/24 00:54
推 donis12345: 可以接受cs 但不能接受馬自達空間 XD121F 09/24 00:58
推 brian80713: 我開2020年polo，55k公里目前只換過電瓶122F 09/24 01:09
→ mono1023: Fit不考慮？ VW你是會修嗎123F 09/24 01:12
推 iansrc: 現在都有自動停車了吧？124F 09/24 01:45
推 hsiung9: BMW現在感覺自動停車應該都很強125F 09/24 01:48
→ youkisushe: 怕VW修車 但是推fit不怕變肉餅也是很好笑126F 09/24 01:53
噓 soulllful: 看CS然後嫌馬3空間？127F 09/24 02:02
推 Arkzeon: 說個題外話。2018年的Caddy、不確定是不是第一批。我幫128F 09/24 02:08
→ Arkzeon: 人家買了10台短軸1.4當貨車用。10台中有3台壓縮機屢修屢
→ Arkzeon: 壞，後來兩台出保固整組換掉。工單我有看到大概七萬多（
→ Arkzeon: 但保固，沒有付錢）。我在想原廠怎麼可能這麼乾脆也不含
→ Arkzeon: 扣。後來聽某廠長說該批Caddy為了偷雞。壓縮機都是進港
→ Arkzeon: 後才裝。推估應該是為了壓報關成本。就造成那批Caddy壓
→ Arkzeon: 縮機故障率很高。可能找的料也不比生產線上。
推 KKB: venue 奶茶色實體很美135F 09/24 02:09

真的蠻好看的
→ Arkzeon: Tiguan是不是同樣狀況就不曉得。136F 09/24 02:09
→ KKB: 我太太覺得venue很好開 你可試試137F 09/24 02:10
推 KKB: venue加速算很快 怎麼會太弱
→ KKB: 是不是調到eco模式？
真的假的  我來去問問業務   venue外型真的很可愛
推 elnacongo: 馬3，CS，kicks epower 3選1140F 09/24 02:18
推 a7377a: 鈴木汽車不考慮嗎141F 09/24 02:46
→ a7377a: https://i.imgur.com/LvLz0So.jpeg
→ a7377a: 若單純台北的代步車，又要好停，其實鈴木這臺ignis非常夠
→ a7377a: 用
[圖]
推 lolicat: 預算時間又不是無上限我想不到不選牛頭的原因 不喜歡顏色145F 09/24 03:02
→ lolicat: 你可以去貼膜可以烤漆 可以改色
推 fck01: T-Cross整台車的設計超棒，但妥善我不熟， 而且有點小貴…147F 09/24 03:17

聽很多人說，買vw的車就是一種賭博，哈
推 BearJW: 馬三五門可以看看148F 09/24 04:57
→ BearJW: 馬三琉光金停產了，看白色跟鋼鐵灰 另外cx3雙色妳一定喜歡

對  cx3那個很淺的灰色(其實近奶茶色)超好看
推 darkangel119: 2150F 09/24 05:05
推 glenmarlboro: 直下ignis並邊開邊默念我勤儉持家 或直上LBX並邊開151F 09/24 05:52
→ glenmarlboro: 邊默念都是為了孩子 這兩台都是都會鬧區優質買菜車
→ glenmarlboro: 市區馬力不重要 會動不會壞就80分了 LBX找對業務可
→ glenmarlboro: 以插隊 建議多找幾間問 不要低調 要讓各營業所的人
→ glenmarlboro: 都知道妳要買妳會買但是等半年的話要買別台 會吵的
→ glenmarlboro: 小孩真的會有糖吃

真的假的啦   我來找找   感謝大大
噓 ga047768: 就選一台自己喜歡的就好。 要說通病或缺點比不完。157F 09/24 06:19
推 s07012: 真的不在意市區就swift 小車買到100多萬有點貴158F 09/24 06:39
推 mussina27: 如果只是糾結於顏色的話可以考慮貼膜，內外都能貼成喜159F 09/24 06:48
→ mussina27: 歡的顏色。
噓 JJONN: 紅明顯。假想一下你以後在路上看到會後悔沒買哪台車，然後161F 09/24 07:00
→ JJONN: 買那台就對了。買那台就對了
可是都還沒買說.....
※ 編輯: tengfan (42.79.178.28 臺灣), 09/24/2024 07:07:27
推 snowfish104: 我老婆買mx5 給你參考163F 09/24 07:11
→ ctx705f: 小車怎麼可以忘了電車神車model Y164F 09/24 07:40
→ laechan: yaris cross165F 09/24 07:41
→ ctx705f: 別懷疑 真的就是Y 之前在群組看到的 有人問4m3小車照樣推166F 09/24 07:41
→ laechan: 啊沒事，沒想到yc車長超過420167F 09/24 07:43
→ laechan: 超過一些 https://i.imgur.com/NrfofWW.jpeg
[圖]
推 a1234shin: polo呢？169F 09/24 07:47
推 kiki0089: 卡個170F 09/24 07:53
推 tt7642: 不考慮妥善率就去買skoda171F 09/24 07:56
推 g921: 建議選妥善跟後續養護相對不用擔心的.就日系車囉172F 09/24 07:59
→ garth: 載小孩就是要省心啊，你想一下顧路然後小孩在旁邊吵的畫面173F 09/24 08:11
→ gk1329: VW 反正修車花老公錢 不痛174F 09/24 08:14
→ hsiung9: 原po說要找長4米2以下 只提2台 結果1台 CS車長4375都能175F 09/24 08:19
→ hsiung9: 進了 根本就不知道所謂的標準在哪
→ tengfan: 對啊 我也覺得我很莫名其妙 哈哈哈 小車真的好少177F 09/24 08:22
→ zzahoward: 你不看看Audi A1?178F 09/24 08:25
→ DSAndres: LBX小多了 坐姿又挺腳還曲起來179F 09/24 08:30
推 butt1106: 找一台沒有a柱的就是了180F 09/24 08:50
推 asd10888: 持有venue近三年，覺得好開好養好停車，但最近在路上看181F 09/24 08:51
→ asd10888: 到許多kamiq 覺得也很好看
推 wsp151515: swift吧183F 09/24 09:08
推 stevely: 看T-Cross真的不如看Kamiq  還有1.5引擎可選184F 09/24 09:18
推 sola16084: 當初CX30和CS在選 因為內裝質感選了CX30185F 09/24 09:25
推 a1234shin: 不急的話看年底的ex30 ?186F 09/24 09:35
推 lovevolution: 要市區有力不考慮e-power?187F 09/24 09:36
推 YCTING: 載小孩就是看妥善率 下雨顧路一次你大概會抓狂188F 09/24 09:44
推 z2608002: 奶茶色啊，好看就好189F 09/24 09:45
→ a5cff0014: 好奇問一下，LBX後座有比CX3小嗎？190F 09/24 09:49
推 wormcantfly: 你可以考慮自動停車功能的車款191F 09/24 09:49
推 visa829: 載小孩多考慮一下妥善率吧，不然要嘛載到一半顧路，要嘛192F 09/24 09:52
推 skylightwen: LBX前天路上看到真的好看193F 09/24 09:53
→ visa829: 車留廠維修中沒得用都很麻煩194F 09/24 09:53
推 DukeGD666: 你要不要考慮Polo比較快195F 09/24 09:58
噓 tamixavier: cx3空間小到不可思議？你是很大隻？不就載小孩而已嗎196F 09/24 10:11
推 ryu38: LBX後座應該跟CX30差不多比CX3大197F 09/24 10:14
→ LiebeLion: 能接受cs 其他車都可以了198F 09/24 10:27
推 ludwig0201: Corolla Sport哪來107萬頂規？別拿加價車美式版混淆199F 09/24 11:06
推 aowen: cs太盤了200F 09/24 11:07
→ ludwig0201: 感覺很不實在201F 09/24 11:07
推 hasebe: Swift?我看很多新手女性都挑這台202F 09/24 11:10
→ hasebe: 算兼顧外型和日系妥善
噓 ckethan: Mini cooper204F 09/24 11:12
→ hasebe: Mini也在特價中，不過這預算要很足w205F 09/24 11:12
→ hasebe: 福斯的車就賭人品，我認識的開也是有沒事的
推 hasebe: 這代真的常見問題，其實是車道置中會失效亂閃燈
→ hasebe: 變速箱社團案例不算多，但碰到就直接顧路
推 mhmichelle: 女生發文才會爆209F 09/24 11:19
→ mhmichelle: XDD
推 MaxScherzer: 看一下你的其他回覆，不太理解你們家到底是用對於品211F 09/24 11:22
→ MaxScherzer: 牌的喜好，還是車本身的特性在挑，福斯可以skoda 很
→ MaxScherzer: 丟臉是什麼理解我是沒想到
→ MaxScherzer: 建議直接去鎖定幾個目標後展間看實車啦
噓 mktg: 不太會停車加上要市區接送所以選小車215F 09/24 11:25
→ mktg: 結果一下嫌空間不夠一下嫌動力不足，黑人問號
推 TINBING: 我老婆是買Ingins,覺得外型好看,停車方便,接小孩也不開快217F 09/24 11:26
推 SALEENS7LM: LBX除了候車期長以外完美符合需求218F 09/24 11:32
推 jemnhow: cs可以談到90上下219F 09/24 11:44
推 ALEXYANG: CX-30不錯220F 09/24 11:44
推 iamandre: 買速霸陸不如買Focus221F 09/24 11:45

--
※ 看板: Car　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 756　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇