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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-29 12:22:02
看板 EAseries
作者 dodocanni (下午五點)
標題 Re: [心得] 黑袍糾察隊 S03E06
時間 Tue Jun 28 00:40:58 2022


這集看完還是不喜歡hugh在這季的表現
在上次發心得有網友說 是因為和星光同住的"家庭"為其守護之類的概念
但這集很明顯地揭露完全是男子氣概的折損
過去或許沒有常常受到刺激,一起住之後發現總是不如
更加放大了這種想法,為了掩飾這種想法,還必須附加在"我是為了保護你"這個謊言上
即便星光說不要,他也是沒有打算改變
於是這個角色,甚至回頭看前兩季,就會是更加的虛偽
不想傷及無辜只是因為自己缺乏力量也不願承擔
反過來說,至少Butcher從頭到尾都知道自己自私自己是爛人
也講過別讓小孩跟我一樣,而這樣的人在藥物前也掙扎過,因為他也知道違背了
自己的初衷(厭惡所有人造超人類)
或許有點偽君子跟真小人的感覺吧


在A-Train身上雖然極為諷刺,那很明顯他也是誠實地,確實一開始不在乎
以及發生到自己身上後的改變,他當然不是個好人,同樣也是個利己主義者。
但是他的誠實,對我來說感受是上升的,不到洗白的程度,但至少就知道自己曾經是醜惡
的。但hugh的眼下最重要價值到底是什麼?我搞不太清楚。殺死Homelander更像是
Butcher的願望,為妻子報仇。

他的扭捏複雜程度可比Deep,同樣Deep也不是什麼好人,但是也可以看出他的掙扎
透過他去宗教會知道過往,也可以看見他現在遇到的困境,他想擺脫又想要維持地位
對讓自己回到隊上的女友,有複雜的感情。

但怎麼說,Deep早早就講述了那種不適配的感覺,並且花不少內容去展示內在的問題,
而hugh是這季突然 啊我覺得力量才是最重要的。


順便說一下紐曼,如果強度沒改的話,當時她在夜裡和老相識纏鬥,好不容易才崩死對方
在電量充足的地方跟星光打,力量上完全是虛張聲勢而已,但或許核心上更接近
理念對抗 "我敢動手你敢嗎?"星光在一直以來似乎沒有真正動手殺過人,這點說不定
Hugh都比她有經驗。
(不過紐曼暴頭Shockwave好像也很快)

而且,我總覺得好像搞錯重點(?)
認為Homelander是首惡,所以付出多大代價將其消滅都合理
首惡不是公司嗎?如今V系列產品也沒被銷毀
再製造個超人類也不是絕對做不到的事
當然本劇的公司目前好像也沒有應變措施,如果超人類失控了
他們要怎麼辦好像也沒管
不知道離開的Noir會不會回來擔任這個關鍵



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※ 文章代碼(AID): #1YkTsS7v (EAseries)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1656348060.A.1F9.html
byjiang: hughie就是這樣才真實不是嗎 以為自己能接受比伴侶弱1F 06/28 05:40
byjiang: 但那只是因為現實無法改變 一旦自己也能變成超人 才會知
byjiang: 道內心底層的想法 現實是hughie依舊無法放下無法保護前
byjiang: 女友的包袱 一直想拯救現女友 雖然觀眾看他走回頭路覺得
byjiang: 鬱悶 但是這種政治不正確反而寫實
dodocanni: 你說得或許沒錯,但我說得是"我不喜歡",我沒說他不6F 06/28 06:31
dodocanni: 寫實。這是兩回事,同樣的即便寫實他也可以有不同表現
dodocanni: 但呈現效果我不喜歡,這是主觀感受。
dodocanni: 當然,如果要討論脆弱、猶疑,可是他又沒有在打藥前
dodocanni: 有過任何掙扎畫面,比Butcher還不掙扎
dodocanni: 所以我否定你說 他是想要拯救現女友的說法
dodocanni: 不過是給自己的藉口、理由,星光都說不用了
dodocanni: 他掙扎的點是 難道我要一直這麼弱嗎?
dodocanni: 在那段爭論的後半段已經沒出現"我是為了救你"
dodocanni: 還有我也不覺得這是政治不正確,或者說在大框架都是
dodocanni: 政治不正確的情況下,他的選擇也沒多不正確
dodocanni: 但我不喜歡。
dodocanni: 好比在現實世界裡,人們的表現都是"寫實"的,但你會都
dodocanni: 喜歡嗎?
byjiang: 當然可以不喜歡啊XD hughie就是給觀眾一般人代入的腳色20F 06/28 07:11
byjiang: 看到自己丟棄兩季的腳色成長 屈服於自己的黑暗面 會讓
byjiang: 觀眾不舒服不爽很正常 但我覺得比起把hughie寫成聖人好
byjiang: 對我來說這才是忠於腳色本身 而不是為了讓觀眾爽寫出不
byjiang: 合理的劇情 女友死在眼前 一輩子窩囊廢 一夕間成為超人
byjiang: 有多少人能控制這種誘惑?
clarkkent13: 所以讓長期弱勢的一方得到實質上的力量(權力)會可26F 06/28 07:22
clarkkent13: 怕不是沒原因的
clarkkent13: 看看BLM LGBTQ跟女權就知道
dodocanni: 我覺得討論假設性的劇情很容易失焦,我只是說29F 06/28 07:24
dodocanni: 不喜歡這樣的表達,就傾斜到 把他寫成聖人
dodocanni: 就只有"現在的他"跟"聖人"兩種可能性嗎?
dodocanni: 再來,你覺得忠於角色本身,我覺得不是
dodocanni: 僅僅是為了增加更多戲劇張力跟衝突而已
dodocanni: 如你所說的一般人性格,如何一發現紐曼是超人類
dodocanni: 就馬上投奔回去,這時候可不知道超人藥
dodocanni: 再來我也不認為他給一般人代入的角色
dodocanni: 或者說這齣劇大部份的角色都有其"一般人"的部份性格
dodocanni: 總是焦慮並害怕死亡,不斷拉頭髮也很一般人
dodocanni: 甚至,A-Train那種非要禍到頭上才能換位思考
dodocanni: 不也很常見也很"一般"
dodocanni: 我重點也不是在於Hugh到底有沒有抵抗住這種誘惑
dodocanni: 而是一點內心掙扎畫面都沒有
dodocanni: 在面對誘惑時,我想像的一般人多少會掙扎下
micbrimac: 這一季真的不知道Hugh的動機在幹嘛XDD44F 06/28 09:24
micbrimac: 好像自從他知道紐曼是超人類之後 整個人都還在迷失中
ryu55ryu55: 跟原po相反, 反而寫出修伊內心受不了自己比超能力女46F 06/28 09:48
ryu55ryu55: 友弱而愛上沈迷超能力的快感,覺得是很有角色層次的
ryu55ryu55: 表現 個人是蠻喜歡這種完全小白被現實染成五顏六色的
ryu55ryu55: 角色設定
dodocanni: 單純就沉迷超能力這件事,顯然是很好的點50F 06/28 10:06
dodocanni: 我也同意。
dodocanni: 但我不喜歡的是他從A轉到B,中間的心理變化
dodocanni: 我並不認為有處理清楚
dodocanni: 像是homelander也有自己內心強人跟缺愛的掙扎
dodocanni: 但Hugh的表現少到我不能理解
dodocanni: micbrimac 其實我傾向是劇本犧牲他
dodocanni: 按照他前兩季的表現,我認為不太會馬上加入激進派
dodocanni: 至少會猶豫下吧
tellmetruth: 人性不就是如此 當我我也不喜歡休依 搞不好人家過幾59F 06/28 10:13
tellmetruth: 年會成長 一個過程
dodocanni: 對啊,人性就是這樣有醜惡面啊61F 06/28 10:14
dodocanni: 包含Deep不也是種人性,只是黑暗糟糕的那種
lifehunter: 能夠理解Hugh的想法 自己每次都要人保護 不管是Anne63F 06/28 10:16
dodocanni: 只是我不喜歡詮釋方式嘛哈哈64F 06/28 10:17
dodocanni: 這樣說好了,他要走向黑暗面被力量誘惑
lifehunter: 或是Boys在出生入死 自己就是個累贅 尤其是本來以為66F 06/28 10:18
dodocanni: 我完全可以接受,但對我來說這個過程不夠滑順67F 06/28 10:19
lifehunter: 可以當上個主管 發揮點功用 結果到頭來還是被人玩弄於68F 06/28 10:19
lifehunter: 股掌中 所以格外想多做點事 打藥不只是想獲得力量 也
lifehunter: 有自暴自棄的成分在 心路歷程大概是這樣 只是劇情沒有
lifehunter: 多聚焦在這上面 刻劃得少了一點= =
dodocanni: 對啊 就劇情沒展現啊,我討厭就是這點72F 06/28 10:21
dodocanni: 如果它多講一點或許我就不會不喜歡啊
alumican: 因為主角是homelander, hugh戲份少只好留給大家腦補(X74F 06/28 10:55
dodocanni: 說得也是(?)第一季homelander比hugh早出場75F 06/28 11:17
tellmetruth: 經過這幾集 討厭Hugh的人變多 喜歡士兵變多 這個應76F 06/28 11:22
tellmetruth: 該製作節目的人設想的吧 所以 我們是很典型的觀眾 被
tellmetruth: 操弄......
dodocanni: 也沒吧,這串也只有我明顯不喜歡啊XD79F 06/28 11:42
dodocanni: 而我也沒喜歡士兵啊,雖然長相是挺帥
dodocanni: 但目前看起來就是易失控的炸彈
dodocanni: 話說回來這也不叫作被操弄,戲劇就是這樣
dodocanni: 婆婆媽媽討厭八點檔反派也很正常 就是那樣寫的
dodocanni: 但我對Hugh更多是幹嘛寫成這樣也不交代清楚
dodocanni: 最後就變成 不喜歡了。
tellmetruth: 嗯 我看劇是很享受被操弄啦......86F 06/28 11:52
zere: 認同原po.Hughie的心態可以被理解,但轉變真的缺乏鋪陳。好87F 06/28 12:06
zere: 比他在本季被homelader嗆完,如果有幾句台詞跟annie表示希
zere: 望自己獲得力量也好一些。更何況他在本季吃醋好幾次都可以
zere: 趁機帶入他覺得自己不如超人類的心態,但呈現上就只是單純
zere: 嫉妒前男友。
zere: *Homelander
micbrimac: 感謝原po回應 基本上我也是同意你說的劇本犧牲Hugh93F 06/28 12:42
micbrimac: 前幾季最堅持底限的Hughee 突然被魔改 沒什麼掙扎就加
micbrimac: 入Butcher的超能力陣營 有點令人失望
micbrimac: 也同意樓上 Hugh的改變可以接受 只是缺乏鋪陳缺乏動機
micbrimac: 或是該說動機有了 但描述得太簡略
s82015969: 自己無力到只能被人保護真的是很糟的感覺 之前能接受更98F 06/28 13:54
s82015969: 多是因為現實的差距實在太大 只能忍氣吞聲 現在有力量
s82015969: 了 還甘願當弱者那休依反而讓我討厭
furano: 如果他獲得超能力後做做善事,是沒話說啦。但一臉渴望、101F 06/28 14:49
furano: 戀棧超能力的表情讓人不太舒服...
bbbsmallt: 休伊算主角之一,第一季還好,第二季開始看得出來沒屁103F 06/28 15:20
bbbsmallt: 用了,所以第三季看起來寧可改人設,也要讓他有影響力
skizard: 就跟有部分一般人中了頭獎 過幾年上社會新聞一樣105F 06/28 17:41
skizard: 這種都是一時強力刺激誘發黑暗面人格 是要鋪陳啥
yuanwu: hugh的改變 也是反映butcher的話吧 with great power107F 06/28 17:49
yuanwu: comes absolute certainty
yuanwu: 沒有班叔的教導(? hugh沒辦法成為蜘蛛人
fup6456: 你說鋪陳不夠還合理 前兩季變虛偽 你根本有成見吧==110F 06/28 18:16
fup6456: 休伊的想法就很符合一般人阿
fup6456: 而且目前看來打藥還有疑似上癮的環節存在
dodocanni: 我的意思是如果用第三季的表現直接回去看前兩季的演繹113F 06/28 18:23
dodocanni: ,他是不是一直沒有講出了、表現出內在的想法,那對我
dodocanni: 來說就是虛偽
fup6456: 懂了116F 06/28 18:25
fup6456: 但你的定義是這樣的話 不敢表現出自己脆弱的人都是虛偽欸
dodocanni: 有沒有打藥上癮的情節是後面的事情,同樣也不重要啊,118F 06/28 18:28
dodocanni: 問題是對我來說跳轉陣營心路展示不夠嘛
dodocanni: 不敢表現自我的脆弱而用別的東西來掩蓋
dodocanni: 是不是一種"假"
dodocanni: 也許我用虛偽這個詞不太好,但確實是"偽"
dodocanni: 特別對比從頭到尾都知道自己是自私爛人的butcher
dodocanni: 前一季兩人還因觀念不合打架,所以那時候Hugh真實想法
dodocanni: 又是什麼?是真的"所看到那樣"
dodocanni: 還是沒說出來的"那樣"(如第三季)
dodocanni: 用樂透比喻的版友,我覺得比起來更像是偷彩券吧
dodocanni: 藥又不是他的,來源也沒認真問過,看到就偷打
dodocanni: 普通人多少也會掙扎下吧,要你花所有積蓄賭博拼一把
fup6456: 這季休伊還有 星光被護國威脅、挑釁休伊、被上司騙等等130F 06/28 18:36
dodocanni: 也會想一下吧,誰知道打了會有什麼副作用131F 06/28 18:36
dodocanni: 但一幕就沒給
fup6456: 這些都是休伊無能為力的事133F 06/28 18:37
dodocanni: 對啊,可是他打藥解決了這些事嗎?也沒有134F 06/28 18:38
dodocanni: 他發現上司是暴頭星人也沒想要殺死上司啊
dodocanni: 對於調查紐曼感覺也有點嘎然而止
fup6456: 我是講他追求力量的過程 就很一般人= =137F 06/28 18:40
dodocanni: 而Hugh一知道上司是暴頭星人,馬上回去加入激進派138F 06/28 18:41
dodocanni: 這很一般人嗎?
dodocanni: 到底什麼叫一般人  這個詞真的很厭煩
dodocanni: 到底哪種性格叫做不一般,哪種叫做一般
dodocanni: 一開始他爸息事寧人算不算一般人
dodocanni: 他選擇為前女友復仇算不算一般
dodocanni: 這種抽象框架就很沒有討論核心,上面我也展示過
dodocanni: 很多角色都有"一般人"的部份性格
fup6456: 我也對你說虛偽厭煩阿 要怎樣才能變成捧butcher踩Hugh==146F 06/28 18:43
dodocanni: 也不是Hugh才有一般人的特殊性147F 06/28 18:43
fup6456: 就角色的掙扎不同148F 06/28 18:44
dodocanni: 啊我原文也才講一次,你這樣就厭煩149F 06/28 18:44
fup6456: 你會做得比Hugh好嗎 如果會 那恭喜你不是你說的虛偽150F 06/28 18:44
dodocanni: 請問你現在用幾次一般?151F 06/28 18:44
dodocanni: 又在那邊扯淡,他是劇本角色,如果都跟現實一樣
dodocanni: 那我看新聞不就好了
fup6456: 你推文也有講 阿我是用推文討論只能提一次逆==154F 06/28 18:45
dodocanni: 拜託要抬槓,也聚焦在角色上155F 06/28 18:46
dodocanni: 推文還不是你先講虛偽,我要解釋我的用詞啊
dodocanni: 在你講虛偽之前,我前面推文有用這個詞嗎?
dodocanni: 你在搞笑嗎?
dodocanni: 你先針對一個詞彙,我回應那個詞彙
dodocanni: 結果你說你對那個詞彙感到厭煩
fup6456: 總結就是上上一句推文 你自己看161F 06/28 18:49
fup6456: 那就是我想表達的 不知道你執著在提幾次幹嘛
dodocanni: 我執著提幾次,是不是你硬要說對我用詞厭煩163F 06/28 18:51
dodocanni: 然後我說我只用一次,你就說厭煩,你才吵推文我也用
dodocanni: 什麼叫做執著,你自己想想
MKIIjack: 我覺得不錯,如果要加深描寫節奏會更慢,有好有壞166F 06/28 18:52
fup6456: 你先提厭煩的吧 大哥 幾次犯法了嗎 滔天大罪逆==167F 06/28 18:52
dodocanni: 你跟我心路歷程也不同啊掙扎不同啊168F 06/28 18:53
dodocanni: 我提厭煩,就是看到很多次,且我前面也討論過了啊
fup6456: 沒錯啊 我也沒要你認同 我講出我的 你講出你的 就這樣170F 06/28 18:53
dodocanni: 但只看到一次就厭煩,我覺得很奇怪啊171F 06/28 18:54
fup6456: 因為我包含推文一起看 謝謝= =172F 06/28 18:55
dodocanni: 沒要人認同就不要抬槓到現實上來,173F 06/28 18:55
dodocanni: 這不算是種情緒勒索嗎?你有比角色更勇敢嗎?這樣
dodocanni: 你覺得描寫很好,那就好啊
dodocanni: 我覺得不夠,就是這樣啊
dodocanni: MKIIjack 也是,只是我覺得他是主角,應該擁有更多戲
fup6456: 描寫不夠的部分我根本沒反對阿178F 06/28 19:01
dodocanni: 那我不知道你在反對什麼,反對我的用詞嗎?179F 06/28 19:05
fup6456: 是 因為我覺得那樣叫虛偽的話 大家都是了180F 06/28 19:07
sugigu: 其實我覺得修依前兩季是我就爛的心態 沒超能力 也不會武181F 06/28 19:07
sugigu: 術跟射擊 但是還是有想變強的志向 所以二季最後才去接議
sugigu: 員助理 攀附到一點點能力(權力) 如果可以拿到更大的力
sugigu: 量而且看起來可以控制代價不高 那何樂而不為
dodocanni: 好的,我們對詞彙選擇不同。所以人真的很容易因為小事185F 06/28 19:09
sugigu: 最少打藥這段期間 他跟星光還有屠夫是平起平坐的186F 06/28 19:09
fup6456: 阿你也說了你的定義 我也看到了 我也沒說你要改用詞187F 06/28 19:09
dodocanni: 吵起來。因為用詞,解釋了還得要比角色勇敢才配188F 06/28 19:09
fup6456: 我沒說必須比角色勇敢喔 你更勇敢或不勇敢都行189F 06/28 19:11
dodocanni: sugigu 我覺得有點上帝視角的判斷190F 06/28 19:11
fup6456: 我只是問你問題 想知道在你的虛偽定義 你在哪邊而已191F 06/28 19:12
dodocanni: 劇中沒有任何線索沒有副作用或代價192F 06/28 19:12
dodocanni: fup6456 你問的是你會做得比Hugh好嗎 而不是定義
dodocanni: 好啦 fup6456 可以消停了,已經完全失焦了
dodocanni: 沒在討論劇情、劇本角色了
fup6456: dodocanni 你說得對 應該說 沒做得比Hugh好的 肯定是虛偽196F 06/28 19:15
fup6456: 但做得比Hugh好的 也不見得不是虛偽
dodocanni: 不,我前面也說了,如果他可以完善A到B198F 06/28 19:19
dodocanni: 那或許不會讓我感覺到前面是"偽"
dodocanni: 問題是劇本沒有,那我從第三季的他往回看
dodocanni: 就會覺得很奇怪
dodocanni: 而你在意的只是Hugh虛不虛偽這點
dodocanni: 他做得好或不好,不重要,我也沒覺得那些真誠的角色
dodocanni: 都是好人
dodocanni: 而是斷層過大,我用現在的他往回看,就無法連貫行為
dodocanni: 與內心。(然你又說同意描寫不足)
dodocanni: 所以你從頭到尾就是在執著原文提到一次虛偽一詞
dodocanni: 解釋過了,還一直糾纏不放
dodocanni: 拿A-Train來說 我知道他心路歷程的轉變
dodocanni: 所以我不會覺得 他現在是惺惺作態故作同情
fup6456: 也不只是這點 因為你用第三季去改變了前兩季的看法211F 06/28 19:25
dodocanni: 而是事情到自己頭上,也理解到過去行為多壞212F 06/28 19:25
fup6456: 加上捧Butcher踩Hugh 我就覺得是不同角色 怎麼拿來踩捧213F 06/28 19:25
dodocanni: 我不喜歡用踩捧這個詞,再一次說明你我用詞差異214F 06/28 19:26
dodocanni: 我只是做對比,結果你就說踩捧
dodocanni: 同樣我推文也用過A-Train、Homelander的描寫方式
fup6456: 好 對比 我覺得是不同角色 怎麼拿來比 這樣OK了嗎= =217F 06/28 19:27
fup6456: 你的對比在我看起來像Butcher>Hugh
dodocanni: 描寫上確實啊,Butcher描寫我理解啊,我也舉過其他角色219F 06/28 19:29
dodocanni: 你只執著在啊我用了Butcher在比
jefflien8: 紐曼的能力是要看得到才能爆吧 老朋友知道 所以打鬥有221F 06/28 19:30
jefflien8: 刻意要遮她眼 避開視線
dodocanni: 你都直接拿現實的我來比了223F 06/28 19:30
dodocanni: 虛構角色直接比現實
dodocanni:  jefflien8 所以紐曼的剋星就是近視(X
jefflien8: 然後A train就是個沒同理心的爛人 子彈要打到自己身上226F 06/28 19:31
jefflien8: 才知道痛 最好死一死
dodocanni:  jefflien8 同意啊,不過這種人也挺常見228F 06/28 19:33
fup6456: 可能就差在"描寫上"這幾字吧 以為你在說Butcher比Hugh好229F 06/28 19:33
dodocanni: 不過至少他描寫很清楚,那邊被嗆那邊很棒230F 06/28 19:33
fup6456: 還有星光拒絕跟改變那段 我想說 哪可能這麼快改變231F 06/28 19:34
dodocanni: fup6456 會用第三季往回看,也是我檢驗到底有沒有232F 06/28 19:35
dodocanni: 在角色同一條線上
dodocanni: 為什麼不,他也是馬上跳槽回去激進派
dodocanni: 為什麼不能馬上聽星光的勸說放棄呢?
fup6456: 用你跟休伊比 是因為合不合理也是在用我們本身的經驗看阿236F 06/28 19:40
fup6456: 我想表達的是 這角色符合人性(鋪成夠不夠我完全沒討論)
fup6456: 反正你講得就是鋪成不夠 用詞問題就不再講了
dodocanni: 我想表達是人性不人性,我不在乎不在意239F 06/28 19:43
fup6456: 用詞差異(修正)240F 06/28 19:43
dodocanni: 因為都是虛構的241F 06/28 19:43
dodocanni: 所以對我來說就是在看劇本裡的角色
dodocanni: 當然我會感知描寫合不合理,這個合理還是建立在自身的
dodocanni: 現實認知
dodocanni: 但對我來說首要仍然是角色的完整性
dodocanni: 所以我不在意 他是一般人,他符合人性(誰又不符合呢?)
dodocanni: 同樣這樣的標籤可以標註在太多角色上
dodocanni: 比方說今天有角色做出違反人性的選擇
dodocanni: 但編劇清楚交代為什麼他這樣做
dodocanni: 他依然可以是個完整的角色
dodocanni: 所以我才覺得講"一般人"也會如何本身對討論戲劇角色
dodocanni: 特別還是這種科幻有點反烏托邦的劇集
dodocanni: 既不夠清楚也不夠釐清與其他角色的差異化
fup6456: 我覺得你要講得是鋪陳不夠 但我覺得符合角色254F 06/28 19:54
fup6456: 跟鋪陳不夠是兩回事
fup6456: 提一般人是因為休伊比起其他角色更接近於我們
dodocanni: 我的想法是 鋪陳不夠就角色不完整257F 06/28 19:56
dodocanni: 前面推文也說過了 我不覺得符合角色脈絡而是被犧牲
dodocanni: 不過你覺得OK 也沒問題
fup6456: 我是不覺得提一般人有那裡不對啦 除非你說全劇都是超能者260F 06/28 19:57
fup6456: 以上個人看法
dodocanni: 我不會這樣連結,因為人本身太複雜了262F 06/28 19:58
dodocanni: 接近我們,接近你跟接近我就有所不同了吧
dodocanni: 你稍微偷換了概念,在提一般人的時候強調的不是性格嗎?
dodocanni: 難道是肉體能力?
dodocanni: 如果是肉體能力,那現在Hugh是不是可以說不是一般人了
dodocanni: 超能者也有一般人的性格包含黑暗面
fup6456: 接近是拿其他角色跟休伊比 一開始他沒超能力也沒打打殺殺268F 06/28 20:01
dodocanni: 不就是本劇的特點之一嗎?269F 06/28 20:01
dodocanni: 欸你這時候又可以拿其他角色比喔,前面你怎麼說的XD
dodocanni: 上一句是玩笑
dodocanni: 他第一季也跟著殺了透明人,也不算沒打打殺殺吧
dodocanni: 所以現在跟其他角色比,他就不一般了啊,以前是以前啊
dodocanni: 按照你的說法,現在M.M等人才是一般人代表吧
fup6456: 他是慢慢演變的阿275F 06/28 20:05
fup6456: 要跟這些人鬥或顯得自己不弱小 打藥是合理的
fup6456: 而合理卻被批成虛偽 這就是我一開始推文講的點
fup6456: 加上我說第三季有發生的事 這部分你覺得不夠
fup6456: 我沒討論夠不夠 但那些劇情確實有發生
dodocanni: 所以講半天,你就繞不開那兩個字嘛280F 06/28 20:09
dodocanni: 你自己重覆都比我多次了
fup6456: 我盡量不提了欸 但那就是癥結點 沒辦法齁==282F 06/28 20:10
dodocanni: 你不討論夠不夠 但覺得合理283F 06/28 20:10
dodocanni: 我覺得不夠就不合理 就這樣
fup6456: 就跟你執著在一般人一樣阿285F 06/28 20:10
dodocanni: 對我來說,根本沒有慢慢轉變這件事,展現不足286F 06/28 20:10
fup6456: 沒錯 我剛才就那樣說過了 完畢287F 06/28 20:11
dodocanni: 抱歉,我不同意288F 06/28 20:11
dodocanni: 是你一直用一般人來解釋,我認為是無效標籤
dodocanni: 且明顯你前後標準也不太一致
dodocanni: 和你執著虛偽兩個字完全不同
dodocanni: 一開始你強調的是一般人的選擇
dodocanni: 後來又扯到全體超能者對比的肉體一般人
fup6456: 你也用虛偽貼標阿 我就覺得只是那樣不該被講成虛偽294F 06/28 20:12
dodocanni: 那不是正如我說的一般人框線太廣泛了295F 06/28 20:13
dodocanni: 更加不同的是我原文只用了一次
dodocanni: 也同意或許有更好的詞
dodocanni: 但你一直強調一般人,這是一樣的嗎?
fup6456: 我講得不只是肉體 是超能者的心境和非超能者的心境299F 06/28 20:15
dodocanni: 請不要把我的表達簡化300F 06/28 20:15
dodocanni: 本劇重點之一不就是超能者也有弱小的心理嗎
dodocanni: 所以你的一般人還是定義模糊啊,所以非超能者的心境
dodocanni: 就叫做一般,那這標籤同樣可以標註很多人
dodocanni: 如果所說M.M等人才是現在一般人代表
fup6456: 你的虛偽標籤也能標很多人阿 你覺得一般人刺耳305F 06/28 20:17
dodocanni: 那前面一直強調Hugh很一般人幹嘛,本季他早早就打了306F 06/28 20:17
fup6456: 我覺得虛偽刺耳 不就這樣而已 一直比提幾次幹嘛==307F 06/28 20:17
dodocanni: 再說一次,我只用了一次也承認用詞或許不夠準確308F 06/28 20:18
dodocanni: 你從頭到尾有承認過嗎?
dodocanni: 結果我說了可能不好,你卻只會用這個反擊
dodocanni: 而且你自己提都比我使用還多次
fup6456: 問一下 請問你要我承認的點是哪個點312F 06/28 20:19
dodocanni: 所以我並沒有堅守這個標籤313F 06/28 20:19
dodocanni: 而你堅守一般人標籤
dodocanni: 承認有比一般人更好的用詞,或這個詞不夠準確之類
dodocanni: 我並不覺得一般人刺耳,而是他無效
dodocanni: 太多角色都一般人
dodocanni: 你同樣也可以覺得虛偽標籤可以貼很多人,但你也沒舉出
dodocanni: 從頭到尾你也只是糾纏 認為他不虛偽不是嗎?
fup6456: 我只能承認對你來說 我這個詞不夠準確 但我不覺得不對320F 06/28 20:23
dodocanni: 所以你我的執著核心根本不同321F 06/28 20:23
fup6456: 這樣可以嗎 還是要我違心之論覺得一般人用詞不對?322F 06/28 20:24
dodocanni: 你只想為角色說情緩頰323F 06/28 20:24
fup6456: 你是覺得你願意修正而我不願意 所以你吃虧了 是這感覺嗎324F 06/28 20:24
dodocanni: 你不用違心之論啊,這就是你我不同啊325F 06/28 20:24
dodocanni: 不,而是我從頭到尾沒堅持
dodocanni: 結果你聊了一兩小時都還在糾纏這個詞
dodocanni: 非常非常非常令人覺得困頓
dodocanni: 好像我講過這個詞,啊就只能圍繞這件事講
fup6456: 與其說是緩頰 一開始我是覺得你討厭休伊 這是跟你解釋的330F 06/28 20:26
dodocanni: 啊不是就算討厭 也沒問題啊331F 06/28 20:27
dodocanni: 為什麼非要喜歡,是緩頰沒錯啊
fup6456: 本來就討厭(修正) 然後用第3季去批他 這是我一開始看文的333F 06/28 20:27
fup6456: 想法
dodocanni: 版上都有貼文說喜歡Deep 也是自由啊335F 06/28 20:27
dodocanni: 那我也講過了嘛,就是現在往回看
dodocanni: 我認為不在角色線上,你認為是但不足
fup6456: 是因為你後來說一般人這詞讓你厭煩(暴怒)我才繼續回338F 06/28 20:29
dodocanni: 我認為不在角色線上,完善的猜想之一就是之前他是假裝339F 06/28 20:29
dodocanni: 是隱藏的
dodocanni: 在你之前的推文就講過了 我對"一般人"的想法了
dodocanni: 所以我說厭煩,你就因此報復嗎(笑)
fup6456: 你厭煩我厭回去很奇怪嗎 阿我也確實對你推文虛偽的解釋343F 06/28 20:33
fup6456: 感到訝異覺得厭煩 但你解釋了 至少我知道你的想法
dodocanni: 訝異跟厭煩完全不同詞義吧345F 06/28 20:38
dodocanni: 隨便吧,你就是想回嘴罷了
fup6456: 我不覺得你想回的心情比我少阿==347F 06/28 20:39
dodocanni: 你覺不覺得是你的主觀感受348F 06/28 20:40
dodocanni: 又不是我的
dodocanni: 所以我才說我只用了一次(這項客觀事實)
dodocanni: 且模仿我用厭煩,你直接說看不爽不就更貼近
dodocanni: 就是我用厭煩,你出於報復心,也用了厭煩一詞
dodocanni: 也在之後死死糾纏不放。但我根本沒堅持
fup6456: 我同樣也不認同你的虛偽解釋 但我沒繼續跟你吵 有發現嗎354F 06/28 20:43
dodocanni: 最後還要把你我的執著點拉成一致355F 06/28 20:43
dodocanni: 沒發現啊,因為你還是一直吵虛偽啊
fup6456: 你說我報復心 我用個一般人就被你說厭煩 你會開心?357F 06/28 20:44
dodocanni: 你不認同解釋,但你反反覆覆也沒繞開啊XD358F 06/28 20:44
fup6456: 你先厭煩 我回回去變我錯 這啥道理= =359F 06/28 20:44
dodocanni: 那你講你根本有成見 你會開心?360F 06/28 20:44
dodocanni: 這種個人感受就不要提了吧
fup6456: 我本來就不想繞開阿 還不是為了你在那暴怒==362F 06/28 20:45
dodocanni: 沒說你錯啊,我是說你明明有更好的詞選擇363F 06/28 20:45
dodocanni: 出於報復選擇了厭煩
dodocanni: 說個厭煩,說個一般人無效就叫做暴怒
dodocanni: 所以就很無效溝通啊
dodocanni: 前面說過了再說一次,可以消停了,已經完全失焦了
fup6456: 你沒暴怒 一直跟我比幾次幹嘛= =368F 06/28 20:47
fup6456: 本來就雞同鴨講 你跟我都想自己做結尾不是嗎==
dodocanni: 因為我在說客觀事實,你只看到一次就厭煩370F 06/28 20:48
dodocanni: 對我來說我不能理解啊
haha98: 喜不喜歡本來就主觀的 像我就覺得a train 從第一季到第三372F 06/28 20:48
dodocanni: 你也不願意改變用詞373F 06/28 20:48
haha98: 季他就是一個人渣敗類 就算道歉也只是因為他哥出事才做的374F 06/28 20:48
haha98: 看了只有噁心
dodocanni: haha98 是的,感覺本來就主觀的376F 06/28 20:49
haha98: 也不覺得他誠實面對了什麼 只是嘴巴動動然後就去復仇殺人377F 06/28 20:50
haha98: 了
dodocanni: haha98他就是想要報仇,不過這也是主旋律379F 06/28 20:52
dodocanni: 黑袍的人也是想殺死想要殺死的人
fup6456: 我翻了一下 我明明才用了兩次 你本文+推文虛偽也是兩次阿381F 06/28 20:58
fup6456: 其中一次是解釋啦 但我當兩次 你當一次 你不開心
dodocanni: 對啊,而且我是對這個詞感到厭煩,並沒有針對你383F 06/28 21:01
dodocanni: 我也說過啦,前面的推文我也講過我對"一般人"的想法
fup6456: 我哪會知道其他人也有講 我就發表對這篇的看法385F 06/28 21:02
dodocanni: 又一個又要討論一遍(當然實際後來講好幾遍)386F 06/28 21:02
fup6456: 我根本沒看其他人= =387F 06/28 21:02
dodocanni: 啊你不是說 推文也有看388F 06/28 21:02
dodocanni: OK,那我錯。
fup6456: 我跟你對話 只看你阿 哪知道其他人也有講390F 06/28 21:03
fup6456: 我想說只用個兩次在激動什麼
dodocanni: 所以就是我重複講個一件事感到厭煩392F 06/28 21:03
dodocanni: 你覺得受挫,你隨之回報我的用詞
dodocanni: 我更困惑,然後不時越來越失焦
fup6456: 因為我也覺得你厭煩不合理 所以回回去阿 不就是個誤會395F 06/28 21:04
dodocanni: 破案396F 06/28 21:04
fup6456: 而且我們計算方式不同 你覺得解釋那次不算 只當一次397F 06/28 21:05
lolix: Hugh就是要弄成一個你不會喜歡的角色398F 06/28 22:30
NXT0614: 星光根本沒有計畫 照他那理念他什麼都做不了399F 06/28 23:03
HCLG: 星光看死了這麼多人 無力繼續扮演星光 決定爆料然後再害死一400F 06/29 00:06
HCLG: 堆人XD Homelander用武力做自己 星光用社群影響力來做自己
yongguo: 不是藥讓他們變壞,而是藥放大了他們的心理陰暗面,布徹402F 06/29 00:21
yongguo: 一開始就說了(好像是第五集跟梅芙人與人交流前說的?)
yongguo: 修依的態度轉變倒是很有趣,頗有小人得志的味道,反倒襯
yongguo: 托出星光跟母乳的光明面
bth060104: 笑死 這也能吵 是都打了康胖V嗎406F 06/29 00:28
a34567: 我怎麼記得Hughie在一二季就有出現表裡不一的虛偽情節了407F 06/29 02:41
wedman: 我在想他們獲得的能力都跟自己最恨的超人類類似408F 06/29 06:29
wedman: Butcher是激光眼 Hughie是跟ATrain相似的高速移動
dodocanni: a34567 我現在對這兩詞已經過敏了,小心等下又要爭論410F 06/29 09:03
dodocanni: wedman 才有宿命感,不過A-Train還是方便點
dodocanni: 老是脫光衣服,喜劇效果也快耗盡了
dodocanni: lolix 同意你的想法,可是當我說不喜歡
dodocanni: 不少人跑出來說 他很真實,我也搞不懂XD
dodocanni: NXT0614 確實星光也沒什麼計畫,但我覺得她一致性高
dodocanni: 同樣我也覺得Butucher一致性高,所以我在意的是角色
dodocanni: 完整度,她能夠做成做不成我比較不看重
dodocanni: yongguo 那星光就是純善人囉,我一直以為那是種比喻
dodocanni: 星光到目前為止很少被誘發出心理陰暗面
Hocity: 很真實的意思是指,如果你我都跟Hughie一樣平白拿到這種超420F 06/29 11:49
Hocity: 能力,你會不會暗爽?會不會想一直擁有?
Hocity: 我想大部分的人一定都會吧,那不就是很一般人嗎?

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