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標題 Re: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者：馬 …
時間 Sun Jul 3 00:18:01 2011
大家好，我是此系列發起者戰男，借用tinkerbell的ID來發文。
如果有任何問題像是要找我推SHOPPING啦，記者要訪問的啦，求我不要再打臉的啦，
請通通寄信到本尊fauzy的信箱，謝謝大家。
首先，這一系列的辯論開始於2008年初politics板上貼的一篇新聞。
標題是「陸客年商機600億 業者：馬太誇張」
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jan/24/today-fo1.htm
然後板上出現大家都很熟悉的數據神人又稱GOOGLE王的IBIZA開始替馬先生政策護航。
當時留下的兩篇文章如下：
#17d2VKvk (politics) ＆ #17d8VR-s (politics)
然後當時聲望還很高的萬事通IBIZA就開始對本人大批特批，只差沒說我血是綠色的。
說我這一線從業人員外行，只要馬先生上一切都會搞定...等等。
結果這系列辯論在IBIZA使出「避重就輕、無限跳針、故意岔題」三連環之下不了了之。
本來這也無所謂，反正馬先生以七百萬票之姿大勝，大家也就各過各的日子去。
沒想到，過了三年半，IBIZA對於當初本人打臉之仇念念不忘，
看到了一篇報導就開始又要跟我翻舊帳來著。（詳見 #1E3FveO7 (politics)）
也因為這樣違反了八卦版規，被H板主劣退，導致本尊fauzy三天內無法在此發文。
（詳見本板 #1E3UtKym #1E3UtVHN #1E3Utbf1 及下方刪文）
中間會插著一些轉錄信件，實在是因為IBIZA一方面在公開版面快速回應、避重就輕。
另外一方面他又一直寄信來希望逼我借用的這ID也會犯下相同錯誤再被劣退。
接下來就是各位看到的一系列公開辯論。
1.本系列一開始的重點就是馬先生的觀光政策！
如果一切只剩下空氾的數字而已那就是打高空、打嘴砲、假政策騙真選票！
我們看到的只有官方堆砌起來的統計數字，但實際上的狀況卻是持續惡化當中！
媒體上鋪天蓋地的不斷報導陸客有多能買多敢消費，
究竟開放了那麼多陸客之後，台灣全體人民，
或至少七百萬投給馬先生的人，到底是賺還是賠？
這是一個很值得我們全體深思的問題，
一開始的團費就沒多少留給台灣人賺，資本小的台灣旅行社一下就被欠倒了！
消費的主力又紛紛落在港皮中資插旗的店家，大家發現了沒有？？
這一整個循環就是中資公司在各方面滲透進來要吸乾台灣人的錢啊！
為什麼港皮中資旅行社這麼不怕中方「官股」組團社欠，資本真的有這麼雄厚嗎？？
為什麼這些有本事接最多團的旅行社硬要指定客人去那些港皮中資的店家？
他們都是自己人，錢轉來轉去大部分都在他們口袋裡面啊！
然後我們在這邊吵說陸客在六合夜市平均消費有沒有台幣兩百塊！？
各位看官，請問一下我們台灣老百姓是不是很悲哀？
3.本人是第一線上的從業人員，IBIZA不是。
http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20110615000435&cid=1208
http://ssl.want-daily.com/ENews/Content.aspx?nid=10514
這是今年來台最大陸客團，台灣觀光局長還親自出席他們的表揚大會喔！
（PS：有人質疑現在團費沒八千RMB的，就是這一團喔！）
小弟有幸通過層層挑選跟其他七十多位全台最頂尖的導遊來代表台灣一起共事，
只能說，現況就是越來越差啊，現在不只台灣地接社被大陸「官股」組團社欠很大，
很多導遊也被台灣地接社欠了幾十萬的代墊團款啊！
為什麼不說不？？ 那反問一句，我們怎麼知道要說不？？
導遊接團的時候公司跟我們說先把團接下來，前面三萬先給，團期內一定匯錢給你，
等到團帶完了，公司又說反正你也有點收入，公司現在正困難下一團一定給...
各位看官啊，你說現在抽身來不來得及？
還是把這一大筆錢放水流認賠殺出呢？
各位只出一張嘴的鄉民將心比心一下好嗎？
難道你要對每一家公司都說不嗎？那我們專業技能就在這裡的是要作什麼？？
說都很簡單啦，下面員工、家裡小孩都不用養吸空氣就會長的胖嘟嘟啦！
而且最大的問題就是～～
幫忙作保人，跟台灣地接社說我們大量開放沒有問題，票請投給我的是誰？
不就是我們的現任大家長，馬英九先生嗎？？
原本支持他的業者選前就卡位，看到馬先生當選的其他業者也紛紛搶進，結果呢？
就是大家在這兩天當中看到連IBIZA都幫忙證明現在台灣業者全遭坑殺的現實！
這些業者最後臨死前還要看到如IBIZA之流大喊「六百億的政見達成啦！」
或是媒體紛紛報導陸客自由行開放台灣什麼都有救了，連馬先生民調都有救了勒！
各位看官，您評評理，這樣我們這些相信馬先生的人心中能不冤嗎？？
因為要達到基本量才有同業優惠價，否則成本跟散客也差不了多少。
那現在日本客人流行的是什麼？ 三天兩夜自由行，還兩人成行喔！
我有一個日本客人，一年來台灣大概三十次，為了就是愛吃跟便宜的按摩。
請問他在觀光局的計算上是多少人次呢？
再來，台灣的遊覽車總數就是這麼多，現在陸客都是「團進團出」吃掉一大半，
那請問其他線的客人還有台灣自己國內旅遊的客人要用車怎麼辦？
這就是我要跟大家說明所謂「總體承載量」的問題，OK？
我是不知道觀光局的數字上是有沒有什麼變動啦～
事實就是，其他國家團體客市場肯定因為陸客而萎縮！
哈哈哈哈哈哈哈，我真的看到這種天真的言論笑得我都想哭了！！
請問大家，台灣的觀光基礎建設，從機場開始，很值得驕傲嗎？
不要說驕傲好了，就是下雨天不要漏水這個最基本的怎麼都辦不到？
台灣政府有像DRAM那樣兩兆三星花大錢扶植我們觀光業嗎？？？
我只看到政府出事都要找業者開刀跟負責而已啊，我們還不夠自立自強嗎？
馬先生蓋了一條貓纜，好啊，先不說安全問題，
台灣政客們美其名為了觀光發展蓋的所有措施不都是為了政績跟圖利財團而已嗎？
台灣老街怎麼蓋起來都一模一樣？ 為什麼日本的就不會這樣？
台灣機場捷運還沒蓋好，怎麼新聞都是拿來炒作房價？
旅行業可是無所不包的行業唷，台灣食衣住行育樂哪一樣我們沒接觸的？？
那我要反過來問，台灣的食衣住行育樂相關的基本建設哪一樣政客有好好搞的？
少之又少啊，連個「路平專案」讓外國客人一上遊覽車就感受平穩跟舒適都作不到，
各位同胞，難道你跟我住在不一樣的土地上嗎？
IBIZA還問我提建成圓環作啥？？？
難道馬先生市長任內「改建、再造」的觀光景點很成功嗎？
我真的不是逢馬先生必反，今天執政者是誰搞成這樣我就罵誰！！
話說回來，我們旅行業在先天不良、後天失調的環境下好歹也還能混口飯吃，
養活一堆相關從業人員，難道這條路走到現在還不夠殺嗎？
好啦好啦，我們旅行業者別抱怨被騙啦，要政府至少跟對岸發聲一下也是草莓啦，
自己每天晚上下班去幫忙鋪路最實際啦！ 這樣才符合各位清高的鄉民的期望對吧！
戰男打了這麼一篇長文，大家能看到這裡真是辛苦了，感謝感謝。
我想要表達的是什麼？
俺都在這個戰場上活這麼久的有什麼好抱怨？？
我只是要大家不要被那些虛偽的數字跟媒體報導洗腦而已。
大家都是PTT的同志，長這麼大了，不要老是聽信片面之詞，好嗎？
最後，我再次感謝各位支持我的各路好漢，還是一句話。
我是戰男，我說的話，我全權負責！
感謝大家收看，我們有緣八卦板再會！ <(_ _)>
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作者 標題 Re: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者：馬 …
時間 Sun Jul 3 00:18:01 2011
大家好，我是此系列發起者戰男，借用tinkerbell的ID來發文。
如果有任何問題像是要找我推SHOPPING啦，記者要訪問的啦，求我不要再打臉的啦，
請通通寄信到本尊fauzy的信箱，謝謝大家。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝本文開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
經過了這麼多篇討論，就讓本人來為大家作個懶人包，已便歸納跟總結。
經過了這麼多篇討論，就讓本人來為大家作個懶人包，已便歸納跟總結。
第一章：戰鼓初響
首先，這一系列的辯論開始於2008年初politics板上貼的一篇新聞。
標題是「陸客年商機600億 業者：馬太誇張」
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jan/24/today-fo1.htm
然後板上出現大家都很熟悉的數據神人又稱GOOGLE王的IBIZA開始替馬先生政策護航。
從事旅遊業的小弟我看不下去他的說法，開始這一系列的「政策辯論」
當時留下的兩篇文章如下：
#17d2VKvk (politics) ＆ #17d8VR-s (politics)
當時小弟早就提出在「實務操作」上，大陸「官股」組團社的吸血鬼做法有問題，
如果馬先生要將開放陸客作為他的觀光政策白皮書，一定要正視這個問題。然後當時聲望還很高的萬事通IBIZA就開始對本人大批特批，只差沒說我血是綠色的。
說我這一線從業人員外行，只要馬先生上一切都會搞定...等等。
其實小弟身為相關從業人員，要是馬先生選上本人對陸客開放其實也有著殷殷期盼。
可是！ 一個政策不能光喊數字，要作就要面對問題、提出配套這樣才是有誠意啊！
可是！ 一個政策不能光喊數字，要作就要面對問題、提出配套這樣才是有誠意啊！
結果這系列辯論在IBIZA使出「避重就輕、無限跳針、故意岔題」三連環之下不了了之。
本來這也無所謂，反正馬先生以七百萬票之姿大勝，大家也就各過各的日子去。
第二章：烽煙再起
沒想到，過了三年半，IBIZA對於當初本人打臉之仇念念不忘，
看到了一篇報導就開始又要跟我翻舊帳來著。（詳見 #1E3FveO7 (politics)）
因為他是文章跟信件同時發送，我一時不查，以為他是寫信來而已，
所以在義正辭嚴的再度打他臉一頓之後就說不然到板上來公開辯論。
在經過他同意之後，我就把四封信件一次轉到八卦版來，
所以在義正辭嚴的再度打他臉一頓之後就說不然到板上來公開辯論。
在經過他同意之後，我就把四封信件一次轉到八卦版來，
也因為這樣違反了八卦版規，被H板主劣退，導致本尊fauzy三天內無法在此發文。
（詳見本板 #1E3UtKym #1E3UtVHN #1E3Utbf1 及下方刪文）
同時IBIZA見此狀況，就開心的說我出了悲劇，幸災樂禍來著。
眼看事已至此，我就借用朋友tinkerbell的ID開始轉信跟回文。
眼看事已至此，我就借用朋友tinkerbell的ID開始轉信跟回文。
中間會插著一些轉錄信件，實在是因為IBIZA一方面在公開版面快速回應、避重就輕。
另外一方面他又一直寄信來希望逼我借用的這ID也會犯下相同錯誤再被劣退。
接下來就是各位看到的一系列公開辯論。
第三章：現況與反思
我想，討論到了今天這階段，大家不管什麼立場，應該都已經清楚下列「事實」了。
1.本系列一開始的重點就是馬先生的觀光政策！
如果一切只剩下空氾的數字而已那就是打高空、打嘴砲、假政策騙真選票！
只有面對早在馬先生上任前就已存在的「共犯結構」來對症下藥才是真正想做事！
2.在馬先生早已當選並且完全執政的三年以來，我們可以檢討「政策執行成效」吧？
我們看到的只有官方堆砌起來的統計數字，但實際上的狀況卻是持續惡化當中！
媒體上鋪天蓋地的不斷報導陸客有多能買多敢消費，
卻沒注意到整體社會付出的大量「外部成本」跟「總體承載量」的問題。
究竟開放了那麼多陸客之後，台灣全體人民，
或至少七百萬投給馬先生的人，到底是賺還是賠？
這是一個很值得我們全體深思的問題，
而小弟身為第一線人員看到的真實現象是～
「台灣人」絕對是賠，還賠了夫人又折兵！
「台灣人」絕對是賠，還賠了夫人又折兵！
一開始的團費就沒多少留給台灣人賺，資本小的台灣旅行社一下就被欠倒了！
聰明點的紛紛收手不敢再玩，被中方「官股」組團社玩到奄奄一息的只好咬牙硬撐！
有本錢大量壓錢資金雄厚的旅行社很多都是港皮中資！
有本錢大量壓錢資金雄厚的旅行社很多都是港皮中資！
消費的主力又紛紛落在港皮中資插旗的店家，大家發現了沒有？？
這一整個循環就是中資公司在各方面滲透進來要吸乾台灣人的錢啊！
為什麼港皮中資旅行社這麼不怕中方「官股」組團社欠，資本真的有這麼雄厚嗎？？
為什麼這些有本事接最多團的旅行社硬要指定客人去那些港皮中資的店家？
他們都是自己人，錢轉來轉去大部分都在他們口袋裡面啊！
然後我們在這邊吵說陸客在六合夜市平均消費有沒有台幣兩百塊！？
各位看官，請問一下我們台灣老百姓是不是很悲哀？
3.本人是第一線上的從業人員，IBIZA不是。
身為專業的導遊，我對哪裡的客人都是不分貴賤，全當親人對待。
身為養家的男人，我對怎樣的工作都是虛心接受，絕對全力以赴。
我們也不想條件越來越差啊！ 難道我們不求上進嗎？
身為養家的男人，我對怎樣的工作都是虛心接受，絕對全力以赴。
我們也不想條件越來越差啊！ 難道我們不求上進嗎？
http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20110615000435&cid=1208
http://ssl.want-daily.com/ENews/Content.aspx?nid=10514
這是今年來台最大陸客團，台灣觀光局長還親自出席他們的表揚大會喔！
（PS：有人質疑現在團費沒八千RMB的，就是這一團喔！）
小弟有幸通過層層挑選跟其他七十多位全台最頂尖的導遊來代表台灣一起共事，
請問一下，IBIZA這位全無實戰經驗的人憑什麼看了一些道聽途說的報導就說三道四？
4.一堆不食人間煙火的人們一直說要我們不爽不要接，要有本事說不，這都不會嗎？
4.一堆不食人間煙火的人們一直說要我們不爽不要接，要有本事說不，這都不會嗎？
只能說，現況就是越來越差啊，現在不只台灣地接社被大陸「官股」組團社欠很大，
很多導遊也被台灣地接社欠了幾十萬的代墊團款啊！
為什麼不說不？？ 那反問一句，我們怎麼知道要說不？？
導遊接團的時候公司跟我們說先把團接下來，前面三萬先給，團期內一定匯錢給你，
等到團帶完了，公司又說反正你也有點收入，公司現在正困難下一團一定給...
各位看官啊，你說現在抽身來不來得及？
當然來不及啊！！！ 這樣飯店、遊覽車、餐廳代墊一團下來就是十幾萬台幣起跳耶！
腳已經陷下去了，到底是要撩下去幹到底賭一把大的，
腳已經陷下去了，到底是要撩下去幹到底賭一把大的，
還是把這一大筆錢放水流認賠殺出呢？
各位只出一張嘴的鄉民將心比心一下好嗎？
難道你要對每一家公司都說不嗎？那我們專業技能就在這裡的是要作什麼？？
那台灣地接社為什麼要這樣做？ 因為大陸「官股」地接社也用一樣的招數騙他們啊！
好啊，你說不爽不要接啊，看到有問題就不應該答應啊！
好啊，你說不爽不要接啊，看到有問題就不應該答應啊！
說都很簡單啦，下面員工、家裡小孩都不用養吸空氣就會長的胖嘟嘟啦！
而且最大的問題就是～～
幫忙作保人，跟台灣地接社說我們大量開放沒有問題，票請投給我的是誰？
不就是我們的現任大家長，馬英九先生嗎？？
原本支持他的業者選前就卡位，看到馬先生當選的其他業者也紛紛搶進，結果呢？
就是大家在這兩天當中看到連IBIZA都幫忙證明現在台灣業者全遭坑殺的現實！
這些業者最後臨死前還要看到如IBIZA之流大喊「六百億的政見達成啦！」
或是媒體紛紛報導陸客自由行開放台灣什麼都有救了，連馬先生民調都有救了勒！
各位看官，您評評理，這樣我們這些相信馬先生的人心中能不冤嗎？？
這些被陸客開放的騙局逼到自殺的人可能您一個都不認識，但是他們是不是台灣人？
不要以為我們旅遊業的悲歌不會發生在其他人身上，不改變只是早晚的問題而已啦！
5.陸客來台有沒有排擠到其他國家的客人？？
不要以為我們旅遊業的悲歌不會發生在其他人身上，不改變只是早晚的問題而已啦！
5.陸客來台有沒有排擠到其他國家的客人？？
我不想學半桶水的IBIZA單看數字說故事，我講實例就好。
台灣旅行社作地接這一塊的，一定要接團體才有利潤可言，
台灣旅行社作地接這一塊的，一定要接團體才有利潤可言，
因為要達到基本量才有同業優惠價，否則成本跟散客也差不了多少。
那現在日本客人流行的是什麼？ 三天兩夜自由行，還兩人成行喔！
我有一個日本客人，一年來台灣大概三十次，為了就是愛吃跟便宜的按摩。
請問他在觀光局的計算上是多少人次呢？
再來，台灣的遊覽車總數就是這麼多，現在陸客都是「團進團出」吃掉一大半，
那請問其他線的客人還有台灣自己國內旅遊的客人要用車怎麼辦？
這就是我要跟大家說明所謂「總體承載量」的問題，OK？
我是不知道觀光局的數字上是有沒有什麼變動啦～
我只知道我原本跑日本線跟華僑線的導遊同業今年一直在拜託我介紹陸客團公司啦！
所以大家不要再跟IBIZA一起陷入數字的迷思裡面轉圈圈了！
所以大家不要再跟IBIZA一起陷入數字的迷思裡面轉圈圈了！
事實就是，其他國家團體客市場肯定因為陸客而萎縮！
不然IBIZA你不要看數字，你去遊覽車公司田野調查就好，我跟你賭身家，敢不敢！
6.難道真的沒有辦法自立自強不靠政府不要抱怨自己走出一條路嗎？
6.難道真的沒有辦法自立自強不靠政府不要抱怨自己走出一條路嗎？
哈哈哈哈哈哈哈，我真的看到這種天真的言論笑得我都想哭了！！
請問大家，台灣的觀光基礎建設，從機場開始，很值得驕傲嗎？
不要說驕傲好了，就是下雨天不要漏水這個最基本的怎麼都辦不到？
台灣政府有像DRAM那樣兩兆三星花大錢扶植我們觀光業嗎？？？
我只看到政府出事都要找業者開刀跟負責而已啊，我們還不夠自立自強嗎？
馬先生蓋了一條貓纜，好啊，先不說安全問題，
請問有哪團標準INBOUND操作會跑去貓纜的？ 還有旁邊那個動物園怎麼不順便一下？
為什麼？ 因為貓纜的規劃根本就不適合外國團體客人操作啊！
為什麼？ 因為貓纜的規劃根本就不適合外國團體客人操作啊！
台灣政客們美其名為了觀光發展蓋的所有措施不都是為了政績跟圖利財團而已嗎？
台灣老街怎麼蓋起來都一模一樣？ 為什麼日本的就不會這樣？
台灣機場捷運還沒蓋好，怎麼新聞都是拿來炒作房價？
旅行業可是無所不包的行業唷，台灣食衣住行育樂哪一樣我們沒接觸的？？
那我要反過來問，台灣的食衣住行育樂相關的基本建設哪一樣政客有好好搞的？
少之又少啊，連個「路平專案」讓外國客人一上遊覽車就感受平穩跟舒適都作不到，
各位同胞，難道你跟我住在不一樣的土地上嗎？
IBIZA還問我提建成圓環作啥？？？
難道馬先生市長任內「改建、再造」的觀光景點很成功嗎？
我真的不是逢馬先生必反，今天執政者是誰搞成這樣我就罵誰！！
話說回來，我們旅行業在先天不良、後天失調的環境下好歹也還能混口飯吃，
養活一堆相關從業人員，難道這條路走到現在還不夠殺嗎？
好啦好啦，我們旅行業者別抱怨被騙啦，要政府至少跟對岸發聲一下也是草莓啦，
自己每天晚上下班去幫忙鋪路最實際啦！ 這樣才符合各位清高的鄉民的期望對吧！
最終章：結論
戰男打了這麼一篇長文，大家能看到這裡真是辛苦了，感謝感謝。
我想要表達的是什麼？
首先，IBIZA大大（我是好孩子，我不人身攻擊。）你不要再給我看數字打嘴砲！！
不過也要感謝你啦，沒有你激發我深藏已久的戰意，我還真是很久沒寫這種超長文。
再來，我揭發這些活生生、血淋淋的真實面不是要抱怨政府或是馬先生好嗎！
不過也要感謝你啦，沒有你激發我深藏已久的戰意，我還真是很久沒寫這種超長文。
再來，我揭發這些活生生、血淋淋的真實面不是要抱怨政府或是馬先生好嗎！
俺都在這個戰場上活這麼久的有什麼好抱怨？？
我只是要大家不要被那些虛偽的數字跟媒體報導洗腦而已。
大家都是PTT的同志，長這麼大了，不要老是聽信片面之詞，好嗎？
最後，我再次感謝各位支持我的各路好漢，還是一句話。
真理越辯越明，公道自在人心。
我是戰男，我說的話，我全權負責！
感謝大家收看，我們有緣八卦板再會！ <(_ _)>
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◆ From: 218.210.197.145
→ :掰~1F 07/03 00:18
※ tinkerbell:轉錄至看板 DJ_fightman 07/03 00:18推 :推2F 07/03 00:19
推 :推3F 07/03 00:20
推 :推 原本我還蠻欣賞造窯達人的...沒想到4F 07/03 00:20
推 :推5F 07/03 00:24
推 :推6F 07/03 00:24
推 :我推！7F 07/03 00:24
推 :推8F 07/03 00:25
推 : 推9F 07/03 00:25
推 :天阿 是戰男10F 07/03 00:25
推 :章名很有趣。呵呵。11F 07/03 00:25
推 :不要再搖啦12F 07/03 00:25
→ :IBIZA使出避重就輕、無限跳針、故意岔題三連環之下不了之。13F 07/03 00:25
推 :只能說 含淚投馬囧14F 07/03 00:25
→ :不過區區不會聽得 統媒還會在惡意扭曲事實15F 07/03 00:26
推 :造窯就是Google一下新聞 新聞數字說多少就信然後開心護航16F 07/03 00:26
推 :他真的回文很會避重就輕 這樣子很讓人看不起 跟馬一個樣17F 07/03 00:27
推 :Good18F 07/03 00:27
→ :連官方來源觀光局統計的檔案都沒下載來看就說你是錯的 XDDD19F 07/03 00:27
→ :現任政府的態度跟IBIZA的回文簡直一個德行20F 07/03 00:27
推 :推21F 07/03 00:27
推 :推!22F 07/03 00:27
→ :這個政府最喜歡玩的就是文字遊戲跟數字遊戲 騙騙大家23F 07/03 00:27
→ :一個擺明就是要護航的人 不避重就輕怎麼護...24F 07/03 00:28
推 :你都知道他是google王了 就不要跟他計較了吧25F 07/03 00:28
→ :好歹身為一個專業化妝師 有點數理概念是很基本的吧~26F 07/03 00:28
推 :推!27F 07/03 00:28
→ :他好意思說別人 被戰翻了就說自己是外人 不是來解決問題的28F 07/03 00:28
→ :政府都在玩了資訊會正確嗎?搞前政府也是用一堆數字遊戲29F 07/03 00:29
推 :30F 07/03 00:29
→ :馬的看到她就跟看到馬因酒在PTT一樣 講話都同一套 打高空31F 07/03 00:29
推 :推32F 07/03 00:29
推 :推，他們就是討厭你說真話。33F 07/03 00:30
推 :推34F 07/03 00:30
推 :又快1點了 火火火火火火火35F 07/03 00:30
推 :IBIZA遇到對手了。畢竟你是這一行的。36F 07/03 00:30
→ :謝謝你 揭開真相 真的謝謝!37F 07/03 00:30
推 :用數字就可以搞走一些聽不懂數字的人 這是黑暗兵法38F 07/03 00:30
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