※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 時間: 2011-08-08 10:32:42
標題 Re: [問卦] 為什麼台灣沒有工人黨?
時間 Mon Aug 8 02:26:28 2011
從歷史的角度來看 台灣的確有工人的政治組織 不過是在日治時期
蔣渭水領導的台灣民眾黨、
以及1931年台灣民眾黨被解散之後
在第三國際與日共的支持下成立的台灣共產黨
最後台共成為台灣的工人運動的主要籌畫者
所以台灣從日治時期就非常注重左派思想與工人權利
曾經在1927-1931年舉辦過五次五一勞動節遊行
最有名的就是蔣渭水寫的勞動節歌
大家不要看到台共就開砲426
台共的思想是支持台灣獨立
(聽說毛澤東也有支持台灣獨立的言論)
現今台灣左派意識或是工人權力的沒落
除了歸咎於日本逮捕台共外 就是國民黨撤退到台灣
打壓勞工運動、實施戒嚴、禁止結社、二二八事件抓了許多共產黨員
白色恐怖殺了一些菁英(真的是菁英)
使得這些左派的政治權力逐漸消失
後來出現了兩個鬼工會 根本不是屬於工人的工會 而是一邊藍一邊綠的工會
(到1988台灣才又有勞動節遊行,天阿隔了60年)
最後就如同原po說的 現在只能藍綠選邊站
然後勞工只能傻傻的被剝削
其實可以走韓國的路 強力抗爭後成立工人政黨
其實從台灣左派運動看來
國民黨如果沒有撤退到台灣而是被共產黨消滅
台灣不一定會被中共統一
反而有可能獨立
然後左派菁英組織的運作之下 台灣也不會像現在這樣嚴重的右傾
(這些左派菁英的思想真的具有很大的影響力 真可惜....)
※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言:
: ※ 引述《miboo (米布)》之銘言:
: : 以目前的局勢來看
: : 薪資10年不起
: : 過勞一倒不起
: : 勞工民怨四起
: : 理論上工人階級的票源很多才對
: : 怎麼沒有人跳出來組個工人黨?
: : (據我所知英國、荷蘭、大陸都有)
: 台灣有過工黨也有勞動黨 並不是沒有工人政黨過
: 這要分兩方面來講 一個是台灣的工運問題 一個是工運與政治的問題
: 工運最大的問題在於台灣的工會不健全
: 連日本都有限制 管理階層是不能加入工會的
: 此外也有很多制度性的工會協商
: 在台灣 很多工會最後成為資方的同夥 尤其是國營事業工會
: 工會是工運的基礎 沒有健全的工會 合法的罷工 什麼都不可能
: 再來是你問的工人政黨問題
: 台灣確實是有出現過不少工人色彩的政黨 有的也還存在
: 當初有個許曉丹加入過工黨 還有個社運色彩濃厚的勞動黨 跟朱高正的社民黨
: 台聯當初也有很社會路線的黨綱 但是人員都從國民黨出來的現實注定不可能成功
: 簡單講 由於台灣的國家正常化無法實現
: 現在台灣的政治光譜就是統獨在左右 藍綠作分別
: 所以左派圈子也是有分 左統 左獨
: 左獨的代表當然是史明 大部分的左獨 都跑到民進黨去了
: 至於左統 當然是偏藍的 但是國民黨可能靠左嗎?當然不可能
: 總之統獨藍綠的光譜如果不改變 也就是台灣的國家正常化如果不能實現
: 任何工人政黨還政治團體 在這問題上還是只能藍綠選邊站 目前就是如此
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◆ From: 140.119.145.98
※ 編輯: way0963 來自: 140.119.145.98 (08/08 02:29)
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作者 標題 Re: [問卦] 為什麼台灣沒有工人黨?
時間 Mon Aug 8 02:26:28 2011
從歷史的角度來看 台灣的確有工人的政治組織 不過是在日治時期
從日治時期開始台灣就有一批菁英接受左派思想
領導或指導當時的工人加入公會 促使工人自覺
這些人包括從台灣文化協會到分裂為
領導或指導當時的工人加入公會 促使工人自覺
這些人包括從台灣文化協會到分裂為
蔣渭水領導的台灣民眾黨、
以及1931年台灣民眾黨被解散之後
在第三國際與日共的支持下成立的台灣共產黨
最後台共成為台灣的工人運動的主要籌畫者
所以台灣從日治時期就非常注重左派思想與工人權利
曾經在1927-1931年舉辦過五次五一勞動節遊行
最有名的就是蔣渭水寫的勞動節歌
大家不要看到台共就開砲426
台共的思想是支持台灣獨立
(聽說毛澤東也有支持台灣獨立的言論)
現今台灣左派意識或是工人權力的沒落
除了歸咎於日本逮捕台共外 就是國民黨撤退到台灣
打壓勞工運動、實施戒嚴、禁止結社、二二八事件抓了許多共產黨員
白色恐怖殺了一些菁英(真的是菁英)
使得這些左派的政治權力逐漸消失
後來出現了兩個鬼工會 根本不是屬於工人的工會 而是一邊藍一邊綠的工會
(到1988台灣才又有勞動節遊行,天阿隔了60年)
最後就如同原po說的 現在只能藍綠選邊站
然後勞工只能傻傻的被剝削
其實可以走韓國的路 強力抗爭後成立工人政黨
其實從台灣左派運動看來
國民黨如果沒有撤退到台灣而是被共產黨消滅
台灣不一定會被中共統一
反而有可能獨立
然後左派菁英組織的運作之下 台灣也不會像現在這樣嚴重的右傾
(這些左派菁英的思想真的具有很大的影響力 真可惜....)
※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言:
: ※ 引述《miboo (米布)》之銘言:
: : 以目前的局勢來看
: : 薪資10年不起
: : 過勞一倒不起
: : 勞工民怨四起
: : 理論上工人階級的票源很多才對
: : 怎麼沒有人跳出來組個工人黨?
: : (據我所知英國、荷蘭、大陸都有)
: 台灣有過工黨也有勞動黨 並不是沒有工人政黨過
: 這要分兩方面來講 一個是台灣的工運問題 一個是工運與政治的問題
: 工運最大的問題在於台灣的工會不健全
: 連日本都有限制 管理階層是不能加入工會的
: 此外也有很多制度性的工會協商
: 在台灣 很多工會最後成為資方的同夥 尤其是國營事業工會
: 工會是工運的基礎 沒有健全的工會 合法的罷工 什麼都不可能
: 再來是你問的工人政黨問題
: 台灣確實是有出現過不少工人色彩的政黨 有的也還存在
: 當初有個許曉丹加入過工黨 還有個社運色彩濃厚的勞動黨 跟朱高正的社民黨
: 台聯當初也有很社會路線的黨綱 但是人員都從國民黨出來的現實注定不可能成功
: 簡單講 由於台灣的國家正常化無法實現
: 現在台灣的政治光譜就是統獨在左右 藍綠作分別
: 所以左派圈子也是有分 左統 左獨
: 左獨的代表當然是史明 大部分的左獨 都跑到民進黨去了
: 至於左統 當然是偏藍的 但是國民黨可能靠左嗎?當然不可能
: 總之統獨藍綠的光譜如果不改變 也就是台灣的國家正常化如果不能實現
: 任何工人政黨還政治團體 在這問題上還是只能藍綠選邊站 目前就是如此
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※ 編輯: way0963 來自: 140.119.145.98 (08/08 02:29)
推 :現在就算生出新政黨 第一件事 馬上被逼表態統獨1F 08/08 02:28
→ :然後無論作何選擇 一定黑一半 然後無力話 邊陲化 消失
→ :然後無論作何選擇 一定黑一半 然後無力話 邊陲化 消失
推 :打倒天龍人階級 打倒財團階級 打倒老闆階級 打倒地主階級3F 08/08 02:30
→ :如果台共真的成功,那辜寬敏可能每年都得出來道歉
→ :如果台共真的成功,那辜寬敏可能每年都得出來道歉
→ :只是看看現在由共黨執政的國家5F 08/08 02:40
→ :幾乎都是掛著社會主義之名的極權國家
→ :真要讓台共成功建國 難保最後不會又落入 極權國家的老路
→ :幾乎都是掛著社會主義之名的極權國家
→ :真要讓台共成功建國 難保最後不會又落入 極權國家的老路
→ :樓上說的也沒錯 不過台海可能會變得更精彩xdd8F 08/08 02:42
推 :共產主義和社會主義是不一樣的9F 08/08 02:43
推 :就算不一樣 你去wiki社會主義國家看看 看都是哪些國10F 08/08 02:46
→ :這就要看台共要走哪條路線了 不過我沒研究台共思想沒IDEA11F 08/08 02:48
→ :其實 比較值得研究的是 為啥由共黨所建立的國家12F 08/08 02:48
→ :最後走向極權國家多過於走向多黨或兩黨制的國家
→ :最後走向極權國家多過於走向多黨或兩黨制的國家
→ :民主勞工還可以自由表達對政府不滿 共產... 科科14F 08/08 02:50
推 :我覺得是人性吧? 長久下來意識型態很難戰勝人性 所以15F 08/08 02:58
→ :極左極右都容易走向極權 因為後來都會發現這是實現理
→ :極左極右都容易走向極權 因為後來都會發現這是實現理
→ :右派走到最後就變成希特勒那樣..民粹阿 ㄎㄎ17F 08/08 03:00
→ :想的唯一路徑 稍微把權力放給人民 會一直往中間偏回去18F 08/08 03:00
→ :KMT真的很恐怖19F 08/08 03:16
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