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※ 本文為 allankyhou 轉寄自 ptt2.cc 更新時間: 2013-07-23 00:40:06
看板 
作者 ZZZZZZZZZ9 (Z9)
標題 Fw: [新聞] 柯文哲:洪被霸凌虐死 像一群人打哭嚎的狗
時間 Mon Jul 22 23:38:28 2013



作者: avion (小秉) 看板: Gossiping
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看到有人推文說輸血12000cc是為了要掩蓋事實

還是忍不住回了…因為不回我可能會睡不著


我想” 輸血12000cc是為了要掩蓋事實”這個說法可能有失公允

因為這絕對是有可能會發生的事

當時洪的身體已經處於嚴重的DIC,本來就會需要補充大量的凝血因子

DIC身體出血的可能性相當高,一定有或多或少的腸胃道出血

再加上當時他又接受了許多侵入性治療,包括葉克膜及連續透析治療

光是要讓他的身體負荷葉克膜那些大管路的置放,矯正凝血狀況需要輸的血就不知有多少

一般置放葉克膜,會備血濃縮紅血球6單位,血小板24單位,新鮮冷凍血漿12單位,這些

血量加起來就250 x 6 + 250 x 2 (血小板12單位一袋) + 250 x 12 = 5000cc


他的狀況,如果每四小時驗一次血,繼續矯正這些極度異常的凝血功能,及身體大量消耗

的血球及血小板,保守估計,每4小時的輸血量可能為 :


全血2單位 + 濃縮紅血球2單位 + 血小板12單位 + 新鮮冷凍血漿6單位 = 250 x 2 +

250 x 2 + 250 x 1 + 250 x 6 = 2750cc

如果放置葉克膜的管路一直大量滲血,或持續腸胃道出血,輸的血量會更可觀。

所以12小時內輸12000cc絕對不是不可能的事


之前我也有遇過這麼大量的輸血

是一位44歲的阿姨,因為自體免疫性血管炎導致的腸胃道瀰漫性出血,因為血管炎的緣故

,整段腸胃道從十二指腸到大腸都受到影響輪流出血。


最嚴重的一天,她解了超過20000cc的血便,我們團隊也幫她輸了超過20000cc的血,護理

師們忙到翻,還不忘提醒醫師 : 叫的血快沒了要趕快開備血單,因為只要輸血一停病人

的血壓就掉到不剩70mmHg。


她住加護病房不到兩個禮拜,做了七次血管攝影止血,光輸血費就燒了健保超過50萬,但

這些治療我們團隊做的問心無愧。


我只擔心我的老闆健保萬一申覆不知道怎麼寫。

因為現在的健保局也是會和各位一樣,認為 : 輸這麼多血合理嗎?

然後把這些帳全部刪掉,醫院必須賠100倍,沒錯,就是50萬 x 100 = 5000萬!

所以,在這樣的環境,誰還願意冒這個風險幫病人做這些積極性的治療呢? 誰又賠得起這

麼多錢,還要承擔家屬們指控的壓力?


這就是我們重症醫療會垮掉的真相


所以,其實當時洪的狀況,這麼嚴重的DIC,為何還要再做像葉克膜這麼侵入性的治療?

出血的併發症這麼多,病人又已多重器官衰竭,即使柯P在,可能也很難挽回。多做這件

事,對醫院一點好處也沒有。


這都是因為他年輕阿~


沒有一位醫療人員,看到這麼年輕的一條生命,會不想全力挽回的,因為救的回來,這個

人就有無限的可能與希望。


所以即使冒著眾多的併發症的可能性,醫療人員們還是會選擇放手一搏。因為做了這些治

療,代表還有希望,不做,就真的一點機會也沒有。



另外,在捐血風氣不盛,血袋得來不易的現在,

我想很少醫療人員會做不該做的輸血。


要把屍體灌到看不出之前發生甚麼事還不容易,就大量生理食鹽水灌下去就好了。

如果要矯正低血鈉到看不出來,就灌高張生理食鹽水,速度可以快到不到一天就血鈉升40

的也有,何必浪費珍貴的血袋呢?



寫這些,只是不希望大家抹煞想救仲秋的許多人員的努力。

也只是提供一些看法給大家參考,希望大家能對醫療人員多一些鼓勵。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.198.24
sakimo:除了輸血跟降溫之外哪有其他方法? 這是常識吧!1F 07/22 03:03
xrichardx:推,希望多點專業分析2F 07/22 03:05
Kmer:被核刪就真的GG3F 07/22 03:05
tw010278:4F 07/22 03:06
williams7442:超好奇身體浮腫後 怎麼會有像被打瘀青的血塊?5F 07/22 03:06
kenskywind:專業推!!6F 07/22 03:07
wahaha99:都講了DIC了7F 07/22 03:07
wht810090:8F 07/22 03:07
palajuice:最後那阿姨好了嗎?9F 07/22 03:07
wahaha99:那種身體都壞掉的狀況下皮下出血無法凝血就會變淤青10F 07/22 03:07
Justisaac:微血管破裂會像淤血11F 07/22 03:07
X6:12F 07/22 03:07
kraven:推,感謝專業分析13F 07/22 03:07
bronn:14F 07/22 03:08
ul6na:專業推15F 07/22 03:08
hwaien:多重性器官衰竭 藉由外力去治療難度很高16F 07/22 03:09
zone0317:你這樣對仇醫的酸酸怎麼辦呢?17F 07/22 03:09
hyscout:微血管形成的血栓看起來就會像瘀青一樣18F 07/22 03:09
cafelife:說的真好19F 07/22 03:09
versitility:推專業分析20F 07/22 03:10
frankego:推21F 07/22 03:10
Kmer:不過基本上GCS 只有3 誰來就都很難就是了 ...22F 07/22 03:10
SkyChaos:感謝專業文23F 07/22 03:10
WilliamWill:24F 07/22 03:11
kingaden:推專業知識文25F 07/22 03:11
ssoloss:推專業26F 07/22 03:11
tommy21332:專業推27F 07/22 03:11
verydisco:專業推28F 07/22 03:11
asdfe88466:感謝你專業分析 推29F 07/22 03:11
sr0:本版需要專業文30F 07/22 03:11
avion:回9樓,阿姨有撐下來,但是腸道出血的範圍太大,無法開刀31F 07/22 03:12
avion:最後先生含淚同意DNR
hwaien:R.I.P33F 07/22 03:12
matrix4096:感謝解惑34F 07/22 03:13
abckk:推35F 07/22 03:13
ionchips:謝謝你的專業分析 推36F 07/22 03:13
gj942l41l4:專業推37F 07/22 03:13
Bourbaki:感謝專業文38F 07/22 03:13
hwaien:之前也有說台灣葉克膜過度使用 讓經費輸出量過大39F 07/22 03:13
Justisaac:感謝專業分析40F 07/22 03:13
azei:如果有駭客能夠駭出影片就好了41F 07/22 03:14
Maziger:專業解說42F 07/22 03:14
chinhan1216:是很多人看到毀屍那篇新聞只看標題 不看內文就亂講43F 07/22 03:14
cashliu:專業推  辛苦了44F 07/22 03:15
billybbb:感謝專業文解惑45F 07/22 03:15
ss84216:專業推  不然19926那篇還是很多人罵為何輸血那麼多46F 07/22 03:16
z2114422:推專業好文47F 07/22 03:16
philip571:而且上ECMO的是三總,他們跟地區軍醫院的交情可能很好48F 07/22 03:16
qupqup:專業推49F 07/22 03:16
philip571:但要唆使三總做些甚麼動作應該很難,除非有更高層下令50F 07/22 03:17
Jafor:輸血滅證這點得經由專家鑑定才能夠懷疑甚至成立,專業給推。51F 07/22 03:17
chinhan1216:16104那篇 記者標題下的超爛 一堆人就在亂罵了52F 07/22 03:18
kurobane:這次涉案的範圍很多很廣 要軍醫院幫忙搓湯圓也不是不可能53F 07/22 03:18
bettyshinn:謝謝你54F 07/22 03:18
metoobbs:最後兩段...唉  原來作假這麼好作...55F 07/22 03:19
Dillon0801:老柯 初期發現DIC 嚇死了 再施予外力催吐 再送醫56F 07/22 03:19
uthj:推 讓更多人看到57F 07/22 03:19
trohlens:推醫生58F 07/22 03:19
orze04:要搓掉連健保局也得下來幫59F 07/22 03:20
sali921:謝謝詳細解說60F 07/22 03:20
lch2011:推61F 07/22 03:22
s866217:==>推你!不過那是<軍醫院>!跟一般醫院不一樣!62F 07/22 03:22
r1239386:高法醫的確有在節目上說過 他"懷疑"這1萬2的輸血有問題63F 07/22 03:22
billybbb:神速體檢和飲料事件讓大家都不信任軍醫院啊64F 07/22 03:23
hedislimane:送到那裡都一樣 最後特別送到三總就是別有用心65F 07/22 03:23
r1239386:論點兩邊都有 我就兩邊都聽囉 這篇也推你的論點!66F 07/22 03:23
hedislimane:不過也謝謝你67F 07/22 03:24
kenx2:推68F 07/22 03:24
rockok71:辛苦了所有醫護人員  因為有家人從事此工作 知道辛苦Q_Q69F 07/22 03:24
sowachen:推70F 07/22 03:24
silstone:灌食鹽水馬上就被發現啦  這例子舉的不好71F 07/22 03:25
killeryuan:健保局最了解的就是洗牙 報多少過多少~72F 07/22 03:25
s866217:==>軍醫所受的教育、心理素質不同於一般!戰地醫療!!73F 07/22 03:25
craig100:專業推74F 07/22 03:25
akirakid:專業推75F 07/22 03:25
avion:送到三總很合情合理,軍方體系的醫學中心就是三總76F 07/22 03:26
stevenkuo:來去捐血77F 07/22 03:26
SlimeKnight:推專業 不過柯P也說那是講難聽點的說法也提出可能情況78F 07/22 03:26
jerry0172005:謝謝您79F 07/22 03:26
avion:一位現役軍人這麼嚴重,一定是直接後送到三級醫療機構80F 07/22 03:27
avion:任何軍人後送我想都是送三總,不會特別搞鬼的
meatmm:專業推82F 07/22 03:33
miki0109:83F 07/22 03:35
ckranger:推84F 07/22 03:38
mayloo1118:推85F 07/22 03:41
a9613148:專業推86F 07/22 03:41
timk7:推辛苦人員87F 07/22 03:45
Jacro:推專業!!!!!88F 07/22 03:46
BLEAKman:推!89F 07/22 03:54
cloudwolf:推!! 辛苦你們 也讓我因為這篇多了一些知識90F 07/22 04:10
vji:專業推91F 07/22 04:12
albb0920:推92F 07/22 04:19
vacantsoul:推 專業文93F 07/22 04:25
innominate:專業,很多人只想把這事件一直放大94F 07/22 04:38
hungyun:專業推95F 07/22 04:50
MermaidFA:推專業96F 07/22 05:32
sinars:大家快去捐血啊!!!97F 07/22 06:17
towe77:專業推98F 07/22 06:26
chuliet:推專業 O_Q99F 07/22 06:43
hwp1006:100F 07/22 07:22
purplvampire:專業推101F 07/22 07:29
Liszt1025:推專業文102F 07/22 07:34
Mtcat:103F 07/22 07:42
kaede1412:推104F 07/22 07:45
olddadwind:105F 07/22 07:51
KBMJ:1推106F 07/22 07:51
kshtainan:107F 07/22 08:02
watherman83:專業推108F 07/22 08:11
qoo00317:109F 07/22 08:13
allloveme:專業推110F 07/22 08:14
swoopsky:推個你辛苦了111F 07/22 08:16
vance6313:推高高112F 07/22 08:17
bala73:推專業113F 07/22 08:18
menturm:謝謝您們 在臺灣這畸形的社會辛苦付出114F 07/22 08:20
allloveme:再推一次 基本上我相信大部分的醫生都是想救人的:)115F 07/22 08:21
muscleless:推116F 07/22 08:28
valdradachen:醫護人員你們辛苦了117F 07/22 08:29
zeros:推推118F 07/22 08:42
sesee:推~ 辛苦醫護人員了!119F 07/22 08:42
will1118:推推120F 07/22 08:44
sesee:轉錄至看板 Militarylife                                   07/22 08:45
aoxalis:推121F 07/22 08:50
aoxalis:謝謝專業文
aidsai:推123F 07/22 08:54
fanlander:1F怎麼不提點有建設性的說法124F 07/22 08:56
brasstb:長知識了....125F 07/22 08:57
swpoker:推一下126F 07/22 08:58
octopuz:推127F 07/22 09:00
solring:專業文推128F 07/22 09:06
putare:推~~129F 07/22 09:07
Fictus:推~~130F 07/22 09:15
crossover103:推131F 07/22 09:25
Eric0204:132F 07/22 09:26
kula77:推專業133F 07/22 09:35
johnny0399:專業推134F 07/22 09:45
HermesKing: (  ̄□ ̄)/ ~敬禮<( ̄一 ̄ )<( ̄一 ̄ )<( ̄一 ̄ )135F 07/22 09:51
g1409:專業推 我們需要更多的專業文136F 07/22 09:57
coolkoala:謝謝你的專業分析 推137F 07/22 09:59
kaiandgreen:醫療人員想救人但是看看本次"軍"醫院的態度...家屬到138F 07/22 10:03
kaiandgreen:813看時根本就覺得急救是在演給家屬看!早就沒救了
kaiandgreen:低血鈉的報告是天成醫院的他們檢測後發現太嚴重所以轉
kaiandgreen:813,主要處理幾乎在813那.....
jack7217:老實說健保制度真的不知道是好還是壞....142F 07/22 10:16
a0919414591:對於你的分享我好感動!143F 07/22 10:17
fongse:專業推144F 07/22 10:20
IVicole:推145F 07/22 10:29
Enfys:專業推146F 07/22 10:31
vi79618:推147F 07/22 10:35
MichaelKiske:推148F 07/22 10:36
superivan:專業文149F 07/22 10:36
HNO3:專業推150F 07/22 10:49
shibaookenta:151F 07/22 11:06
TheAnswer:"救得回來就有無限的希望和可能" 看到這句哭了152F 07/22 11:10
johnruby:推153F 07/22 11:23
tsangerh:Q_Q154F 07/22 11:25
trombone:155F 07/22 11:26
oddex:推專業156F 07/22 11:33
madeinwind:專業給推157F 07/22 11:34
cmid05:158F 07/22 11:37
af780828:推159F 07/22 11:49
kiyotea:主治勒  急救的人 可以出來說明一下阿160F 07/22 12:04
ShinDragon:專業推!!感謝分享!Y161F 07/22 12:11
Goog1e:醫生護理師們都是想救人的 真正的兇手在軍營裡162F 07/22 12:11
ericmary:to kaiandgreen:不是813 , 天成醫院後是直接轉到三總163F 07/22 12:26
sharkimage:推 每次聽到主任在感嘆救一條命回來 即使被刪也要救164F 07/22 12:27
ericmary:還有,沒救歸沒救  該做的急救還是要做 除非家屬決定DNR165F 07/22 12:28
ericmary:大推原po , 不過小小糾正一下 Packed RBC一單位是150ml
ericmary:不是250ml,FFP也是約100~150ml 不是250ml/ 還是大推~
realxxx:Q_Q168F 07/22 12:41
assunny1012:專業文給推169F 07/22 13:38
joeism:推,而且柯P當初講那些話也不是要指責醫護人員170F 07/22 14:23
lionclp: Q_Q  專業...171F 07/22 14:45
refuseQQ:感動推172F 07/22 14:46
lkksppet:推專業,看完有種感動的感覺 Q Q173F 07/22 14:54
tbmip:感謝專業醫護人員上網為鄉民們解惑! 門外漢的我們需要你!174F 07/22 14:58
momofishj:175F 07/22 14:59
mahinmi:推!176F 07/22 16:02
LiuShine:推177F 07/22 16:09
mixlatea:推178F 07/22 16:25
silentence:專業推  一個案可用掉整血庫相符的血也是有的179F 07/22 18:28
liyuyu:推180F 07/22 18:43
ming1237895:謝謝你們的用心181F 07/22 20:30
bhgkai:謝說明182F 07/22 20:31
smart8122:推!!!!!!183F 07/22 20:48


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