※ 本文為 SIRO5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-30 18:36:15
看板 NBA
作者 標題 Re: [新聞] 批熱火後衛高薪低就？ 女球星：根本不知
時間 Thu Aug 30 16:16:29 2018
: WNBA薪水低真的蠻低的
: 前幾天的報導達拉斯飛馬球員Diggins-Smith
: 她就說了 自己一次一陣球員 二次二陣 四次全明星
: 這算頂尖女籃球員了吧 但她薪水才11萬美元
: 同城的北卡飛鷹 2300萬
: Barnes去年或前年排不到NBA球員的前三十吧
: 兩者差距200多倍 是蠻不合理阿
: 當然已關注度來看 NBA海放WNBA沒錯
: 場次也是NBA較多 但薪資差距太大也是事實
: 還有一點NBA收入50%給球員 WNBA只有20%給球員
: 而且WNBA球員有時候還要去海外打工才能糊口
: 美國女籃也是世界第一的水準
: 然後職業球員還要去海外打工才能糊口也是蠻奇怪的
: 是覺得WNBA要把收入給球員的%數提高一些才對吧
講白一點，這種「只討論應該要怎麼做，卻不討論實質能怎麼做」的議題討論方式，根本
就是左膠的討論方式。甚麼意思呢?
就是講屁話
全世界都知道提高收入分配的百分比，會增加球員的實體收入；但問題是，當球隊跟聯盟
的本體是不太賺錢的，甚至是要靠NBA每年挹注營運資金協助的狀況下，你要把收入的百分
比提高分配到球員身上，那就是讓原本已經賺得不多，甚至虧錢的聯盟跟老闆要嘛自行負
擔虧損，要嘛就是大家當志工，這樣?
的本體是不太賺錢的，甚至是要靠NBA每年挹注營運資金協助的狀況下，你要把收入的百分
比提高分配到球員身上，那就是讓原本已經賺得不多，甚至虧錢的聯盟跟老闆要嘛自行負
擔虧損，要嘛就是大家當志工，這樣?
不要忘了，關鍵點是增加球員薪資，並不會擴大市場或是讓球員變強。Diggins-Smith的薪
水就算變成兩倍，20萬美元，也不會吸引到兩倍的觀眾入場。那麼，你覺得在收益本身就
不理想的情況下，強行改變分配原則，誰會先不玩呢?
水就算變成兩倍，20萬美元，也不會吸引到兩倍的觀眾入場。那麼，你覺得在收益本身就
不理想的情況下，強行改變分配原則，誰會先不玩呢?
毫無疑問，就是鄉民眼中那些不願意承擔虧損、賺飽飽吃肥肥的老闆
但這其實很正常，換鄉民自己當老闆的時候，要你承擔虧損的事業，你肯定也不要；商業
聯盟大家是做生意，不是做功德。反之，球隊的老闆也是，你不能要求老闆犧牲奉獻，然
後老闆覺得不划算，不玩了，就罵他慣老闆
聯盟大家是做生意，不是做功德。反之，球隊的老闆也是，你不能要求老闆犧牲奉獻，然
後老闆覺得不划算，不玩了，就罵他慣老闆
左膠在這種地方，每次討論到「誰出錢」的議題，通常都是兩手一攤，說他不管，總之就
是覺得這種分配體制不公平。但講白了，要增加收入最直接的方式就是擴大收視客群，這
樣贊助商會增加，廣告變多，轉播權利金增加，聯盟越是能賺錢，球員所能分配到的金錢
收益就越多，這才是一個能夠擴大規模，並且長遠運轉的商業體系
是覺得這種分配體制不公平。但講白了，要增加收入最直接的方式就是擴大收視客群，這
樣贊助商會增加，廣告變多，轉播權利金增加，聯盟越是能賺錢，球員所能分配到的金錢
收益就越多，這才是一個能夠擴大規模，並且長遠運轉的商業體系
但如果女子籃球聯盟本身有難以獲得大量觀賞客群的現實，因為精采度跟競技強度事實上
就是有差的時候，這就是必須要面對的問題。講白一點，觀賞的客群也是人，人喜歡精彩
刺激的事物，人的時間跟金錢也有限；前幾篇有個問題很好，如果你每天就那麼多時間，
你要拿來看WNBA的球賽，還是拿來看LBJ飛扣?
就是有差的時候，這就是必須要面對的問題。講白一點，觀賞的客群也是人，人喜歡精彩
刺激的事物，人的時間跟金錢也有限；前幾篇有個問題很好，如果你每天就那麼多時間，
你要拿來看WNBA的球賽，還是拿來看LBJ飛扣?
我覺得大部分NBA板的鄉民會選後者，除非前者能提供更大的吸引力，無論是穿比基尼打球
或是怎樣。但目前看來沒有就是沒有
而面對問題的方式，絕對不是強求在沒有辦法擴大收入來源的前提下，改變分配體制
這就跟整體收入沒有增加，結果政府明天把基本工資定成兩倍一樣，所有店家都倒給你看
你談改變薪資結構的時候，卻忽略掉現實面，不談怎麼增加聯盟整體收入的問題時，不客
氣的說，那就是談假的。而且講白了，這是商業聯盟，能力跟市場至上，有能力，大家願
意看你，你就能獲得高收入，不然姆斯的薪資一年3500萬，底薪球員一年100萬，還不是差
35倍?
氣的說，那就是談假的。而且講白了，這是商業聯盟，能力跟市場至上，有能力，大家願
意看你，你就能獲得高收入，不然姆斯的薪資一年3500萬，底薪球員一年100萬，還不是差
35倍?
不然這樣，你叫底薪球員出來哭，哭說為什麼老闆願意給姆斯那麼高的薪水，卻不願意給
自己500萬，讓大家看自己打球。如何，這聽起來是不是很蠢?
我很難理解，這種現實問題只要沾上性別問題，左膠就不願意面對現實，好像錢會自己從
天上掉下來，大家只要負責分錢就好了。講最簡單的，要讓WNBA收入變多，你左膠自己揪
團買票去看球賽啊~
天上掉下來，大家只要負責分錢就好了。講最簡單的，要讓WNBA收入變多，你左膠自己揪
團買票去看球賽啊~
當然，我知道左膠這時候就會把WNBA聯盟不賺錢的錯，怪到父權社會上面了，跟大家說之
所以觀眾不願意看女性打球，是因為父權體制結構下不願意看到有出色的女性運動員，或
是男生不願意接受就是有女性比自己強...之類的...
所以觀眾不願意看女性打球，是因為父權體制結構下不願意看到有出色的女性運動員，或
是男生不願意接受就是有女性比自己強...之類的...
要是你覺得很扯，那恭喜你還算是有點正常。不過不要懷疑，真的有人是這樣談的
至於這種人，我是覺得，有病就該吃藥
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長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▅▃▅▅ φz960124
在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣◣￥◢◢◢◢
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推 : 推1F 08/30 16:18
推 : 你最後一段的論述 前幾天還真的有人這樣說XDD2F 08/30 16:18
這我不懷疑，你支持左派跟支持女權主義支持到腦子壞掉的時候，會講出這種話是可以理解的
推 : 所以問題在究竟是WNBA本身真的無法吸引人 還是球隊3F 08/30 16:21
→ : 高層無能宣傳不力？
我覺得凡事推給宣傳倒是沒甚麼意義，因為宣傳也要時間代價等等成本，如果你預估這件→ : 高層無能宣傳不力？
事情本身無法透過宣傳獲益，你會大量的投入成本嗎?
如果不會，這就是互為因果的問題了
推 : 如果有個女的可以電爆NBA球員 我很樂意看她進NBA5F 08/30 16:23
→ : 爆扣嘴綠 crossover晃掉KL
→ : 爆扣嘴綠 crossover晃掉KL
推 : 算中肯 但這東西跟基本工資本質差很多喔....7F 08/30 16:24
推 : 讓你實質討論 自助餐就被識破啦 不是有個不募款退了8F 08/30 16:25
→ : 百分比在營收不變下要大幅增加是不可能的9F 08/30 16:26
→ : 問題是不會倒啦 像島內的健保資源無限啊 倒了? 再說10F 08/30 16:26
推 : 女網好看多了 女籃或女足精彩度真的差男生太多11F 08/30 16:26
→ : 不可能是你家的事啊 自助餐不需要接觸現實資源有限12F 08/30 16:26
→ : 球館租金維護費用和其他的雜支 都是固定成本13F 08/30 16:27
其實我查資料，很多WNBA球隊的營運是跟NBA共用，例如場館之類的，所以應該已經省下很多成本了，否則按照WNBA所能帶來的實質營運效益，基本上不可能自己負擔一個場館
→ : 那是父權要出啊 不是嗎? 仗也是父權負責打啊 對吧?14F 08/30 16:28
噓 : 女網好看是看衣服484 球技差成這樣看得下去 笑死15F 08/30 16:30
推 : 就跟SBL一樣老喊職業化 現實就是不夠精彩16F 08/30 16:32
→ : NBA那些大咖都很努力在宣傳了 就是他媽沒人看阿17F 08/30 16:36
→ : KOBE阿 LBJ阿 都有宣傳
→ : KOBE阿 LBJ阿 都有宣傳
推 : 推，最後一段時常就是拿來說父權壓迫導致女性權益無19F 08/30 16:37
→ : 法提高啊
→ : 法提高啊
推 : 要真平等為何運動要分男女?混在一起比實力不是最公21F 08/30 16:37
→ : 平?
→ : 平?
推 : 推 講得很讚! 現實就是如此23F 08/30 16:40
→ : NBA 應該說籃球 也不是一開始就那麼紅啊 你像古早那24F 08/30 16:40
推 : 實力 NBA>>其他男子職籃>>WNBA 其他國家要抱怨為何25F 08/30 16:40
→ : 不能比照辦理嗎
→ : 不能比照辦理嗎
→ : 種打球法要是還持續到現在 肯定票房高不起來 籃球也27F 08/30 16:41
推 : 3F讓我想到以前有個板主說NBA板在他治理之下才成為28F 08/30 16:41
→ : 前三大看板 XD 笑死人
→ : 前三大看板 XD 笑死人
推 : 自己打球不夠精彩刺激 宣傳再多也是沒人想看30F 08/30 16:42
推 : 然後那個版主被嗆 阿嬤來管都是前三大板31F 08/30 16:42
→ : 不會變成全世界都在玩32F 08/30 16:42
推 : 女網好看是平行時空吧 偶爾有幾場好看的而已33F 08/30 16:48
推 : 看這種文就4爽34F 08/30 16:49
推 : 雖然這道理很簡單 但就是有人不懂 呵35F 08/30 16:50
→ : 女網好看在抓馬跟高種子落馬36F 08/30 16:51
推 : 一個商業利益差那麼多的聯盟 到底為什麼可以要求同37F 08/30 16:54
→ : 工同酬
→ : 工同酬
推 : 女網不是好看在啊～啊～啊～亂叫嗎？39F 08/30 16:54
→ : 職業球員的價值 不是看你打球多努力 而是看你吸引到40F 08/30 16:55
→ : 多少利益 今天賽事有獎金 也是因為比賽本身能賺錢的
→ : 多少利益 今天賽事有獎金 也是因為比賽本身能賺錢的
推 : 女網除了黑猩猩的比賽都超好看的42F 08/30 16:58
→ : 緣故 不然為何同樣是運動 有些能辦職業聯賽 有些能43F 08/30 16:59
推 : 倒是覺得NBA太厲害 澳洲NBL 團隊薪資上限110萬澳元(44F 08/30 16:59
→ : 一名球員可不計入其中) 說實在很低 而WNBA的賣點
→ : 就純女子 也就這樣
→ : 一名球員可不計入其中) 說實在很低 而WNBA的賣點
→ : 就純女子 也就這樣
→ : 有高獎金賽事(如網球) 其他運動卻可能連爭取進奧運47F 08/30 17:00
→ : NBA能平均薪資這麼高 有其原因 但整個籃球界不是48F 08/30 17:01
→ : 項目都很難了 難道那些人就不努力,不強嗎?49F 08/30 17:01
噓 : 共體時艱，降薪給聯盟做行銷五年唯一正解50F 08/30 17:03
推 : 不然辦一場NBA雜魚隊 對抗WNBA全明星隊 贏了那方加51F 08/30 17:03
→ : 知有沒有搞頭
→ : 知有沒有搞頭
→ : 沒有 其實就一堆休賽季閒著無聊的人 在講幹話而已53F 08/30 17:05
→ : 要先規定NBA要讓多少分 再來看有沒有搞頭 不然NBA雜54F 08/30 17:05
→ : 其實WNBA球員的爭薪的想法已經成功一部分了55F 08/30 17:05
→ : 藉由男子選手來炒作這個議題 也算成功
→ : 藉由男子選手來炒作這個議題 也算成功
→ : 這問題親涉層面廣 而且不同思想中心的人 有不同考慮57F 08/30 17:05
推 : 女子職業籃球的啦啦隊都用猛男阿58F 08/30 17:05
→ : 魚4個打5個WNBA明星都沒啥問題59F 08/30 17:06
推 : NBA雜魚隊海刷有什麼好看的？賭能不能破10分嗎？60F 08/30 17:06
→ : 或許下一步就財務透明化了 二十幾年也差不多了61F 08/30 17:06
→ : 不過呢 那些領高薪的球員 是最沒資格說這件事情的62F 08/30 17:06
→ : NBA二十幾年應該也是差不多的境遇63F 08/30 17:06
→ : 他們應該沒那麼多戰男女的心思 因為實際上NBA球員
→ : 他們應該沒那麼多戰男女的心思 因為實際上NBA球員
推 : 所以需要的是MJ 帶領它們出埃及65F 08/30 17:07
噓 : 女網好看當然是妹子好看 不然呢？66F 08/30 17:07
→ : 也開始有人表態贊成 基本就是勞資對抗的事件而已67F 08/30 17:07
→ : 有疑問？68F 08/30 17:07
→ : 可能媒體也想帶成戰男女的風向觸擊才高吧69F 08/30 17:08
→ : 看年底談判的結果了
→ : 看年底談判的結果了
推 : 沒辦法，不炒些話題得不到關注。71F 08/30 17:10
→ : 搞成男女問題 再丟給NBA球員 也是不錯的招 NBA球員72F 08/30 17:11
→ : 實際上WNBA長遠來看絕對是需要的 NBA才會挹注資源73F 08/30 17:11
推 : 休館集體罷工抗議啦 叭叭叭74F 08/30 17:11
→ : 環境絕對是共生的 還有風氣跟養成問題75F 08/30 17:11
→ : 譬如大嘴沒那個全美最強的姐姐，可能也沒有他
→ : 譬如大嘴沒那個全美最強的姐姐，可能也沒有他
→ : 多少也不敢亂說WNBA的話 說了在現在會被批鬥到爆吧77F 08/30 17:12
推 : 我突然想知道泳裝女子美式足球員的薪水.......78F 08/30 17:12
→ : 有一個不知是不是泳裝的美足女生打的 沒薪水的樣子?79F 08/30 17:13
噓 : 照這個道理台灣籃球也不用發展，收益過低80F 08/30 17:14
不然交給你去出錢，發展沒有收益的事業好了大腦是好東西，有的話可以讓你不用推文講幹話
→ : 比較像是給你打知名度的舞台? 但實際情況 不很確定?81F 08/30 17:14
→ : 就me too沉下去之前 對於女性不利的話題 還是電電82F 08/30 17:14
→ : WNBA現在面臨的問題 NBA早期好像也有過83F 08/30 17:14
→ : 就是市場大小 球隊資源的差異
→ : 就是市場大小 球隊資源的差異
→ : 還好終於有個女同教授騷擾男同研究生啊 壓力鍋不知?85F 08/30 17:15
→ : LA2017場均有一萬三四千人的樣子 不太可能虧錢86F 08/30 17:15
※ 編輯: saitou68201 (180.217.158.223), 08/30/2018 17:17:10→ : 但其他可能接近半數的球隊都很掙扎 主要還是財務沒87F 08/30 17:16
→ : 公開也沒人知道真實狀況
→ : 戰男女只是要凸顯而已吧 也算成功啦 不然連找資料真
→ : 的都懶= =" 議題炒作說不定WNBA當局也樂見
→ : 公開也沒人知道真實狀況
→ : 戰男女只是要凸顯而已吧 也算成功啦 不然連找資料真
→ : 的都懶= =" 議題炒作說不定WNBA當局也樂見
→ : NBA剛開始也是各種解散啊 打一季就撐不住的一堆91F 08/30 17:17
→ : 反正就是年底他們怎麼談出個結果了 基本就是NBA走過92F 08/30 17:17
→ : 但資源會越榨越多 要總額吧 資本世界不吃這套啊??93F 08/30 17:17
推 : Nba的球員有能力罷工提高薪資的手段就是球員門也不`94F 08/30 17:17
→ : 的路，未來定位、結構肯定不會完全相同 但還是可以95F 08/30 17:18
→ : 參考
→ : 參考
→ : 可以發展啊 你有辦法把SBL搞到打50場還能場場爆滿97F 08/30 17:18
→ : 絕對一堆企業跟你說我要來加入
→ : 絕對一堆企業跟你說我要來加入
推 : 要怪宣傳不力也很好笑，一堆NBA一線球星都宣傳了99F 08/30 17:18
→ : NBA都已經贊助一堆給女籃了，還要整天怪人家父權，
→ : 不然有本事別拿人家的錢，自己發展
→ : NBA都已經贊助一堆給女籃了，還要整天怪人家父權，
→ : 不然有本事別拿人家的錢，自己發展
→ : 還有大家的呼聲真的大嗎? 有些職業聯賽一開始虧 那102F 08/30 17:22
→ : 這明擺著是勞資對抗 不是男女權的問題啊......103F 08/30 17:22
→ : 也是因為他們評估支撐這項運動 得到的名氣利益可以104F 08/30 17:22
→ : 馬刺那女助教還比較戰男女的意思105F 08/30 17:22
→ : 勞資對抗要考慮現實啊 轉成男女權 才有自助餐吃啊106F 08/30 17:23
→ : 樓上說的沒錯 有些評估是看未來性 看一篇文章有提到107F 08/30 17:23
推 : 推108F 08/30 17:23
→ : 能改成女權 NBA就是父權本來就要貼WNBA了吧 不好嗎?109F 08/30 17:23
→ : 說當年有些金主買NBA虧錢球隊後來轉手都撈一大筆110F 08/30 17:23
→ : 也算是一個談判過程可以考量的點了
→ : 也算是一個談判過程可以考量的點了
→ : 稍微抵過一開始的賠錢112F 08/30 17:24
→ : 球隊市值上升的可能性那類的113F 08/30 17:24
推 : 中肯 問題完全與性別無關 就只是商業利益而已114F 08/30 17:26
→ : NBA的補貼不是女權主義 是長遠的市場需求啊....115F 08/30 17:26
→ : 深化籃球文化這類的經營啊....
→ : 深化籃球文化這類的經營啊....
推 : 不 如果是商業補貼 那會有年限考量 父權就不用啦117F 08/30 17:27
→ : 你欠WNBA的 要無限補助啦 這就非純粹的商業問題而已
→ : 你欠WNBA的 要無限補助啦 這就非純粹的商業問題而已
→ : 那就說綜合性考量好了XD119F 08/30 17:28
推 : 中肯推120F 08/30 17:28
→ : 其實NBA的補助也沒有公開 就WNBA的財務是一團迷霧121F 08/30 17:28
推 : 左膠就真的是這樣,只出一張嘴 錢從哪裡來就不提122F 08/30 17:29
推 : Women Naked, in Bikini Association123F 08/30 17:30
推 : 為什麼會有這個聯盟？因為是David Stern牽頭成立的124F 08/30 17:30
→ : 就可以從NBA下手 要求WBNA公開財務 不然不給補助125F 08/30 17:30
→ : 這樣就解決拉126F 08/30 17:30
推 : 反正女權的想法就是：我沒有跟男人一樣高薪都是父127F 08/30 17:30
→ : 權的錯，父權NBA補貼我們是應該的
→ : 權的錯，父權NBA補貼我們是應該的
→ : 連NBA這塊牌子都直接送出去了129F 08/30 17:30
→ : 不過我覺得阻力應該會很大 為什麼財務會不透明呢XD130F 08/30 17:31
→ : 你說NBA會不知道WNBA經營狀況？賣鬧阿131F 08/30 17:32
→ : 說不定NBA都不願意他透明 慘了慘了 要變陰謀論了XD132F 08/30 17:32
→ : NBA球隊也沒在公開的好不好133F 08/30 17:32
→ : 慢慢結構越穩健的話 資訊應該也會揭露的越多啦134F 08/30 17:33
→ : 所以說 就休賽季沒事做 怕記者餓死 找點話題聊聊135F 08/30 17:33
→ : 不論盈虧，哪個職業球隊會公布自己經營狀況的136F 08/30 17:33
推 : 本來就是啊...總收入就不高了啊，薪水是能多高？137F 08/30 17:34
→ : 看新聞是說有些支出項之類的 像NBA球隊會比較容易138F 08/30 17:34
→ : 推估
→ : 推估
推 : 推140F 08/30 17:39
推 : 女網抽球力量強弱影響太大 男網扛不住囧或豆的還能141F 08/30 17:40
→ : 堅持一下 女網直接回軟球死去
→ : 堅持一下 女網直接回軟球死去
推 : 之前看過WNBA轉播，真的是看不下去，十分鐘內轉台，143F 08/30 17:41
→ : WTA、LPGA觀眾都比WNBA多，不是女子問題，問題在比
→ : 賽不精采
→ : WTA、LPGA觀眾都比WNBA多，不是女子問題，問題在比
→ : 賽不精采
推 : 就想從NBA那撈好處吧，其心可議146F 08/30 17:42
→ : 不過網球男女可看性差異 比起籃足 是有小一點147F 08/30 17:42
→ : 最後大概就會要NBA 給WNBA 多一點促進運動員薪資平148F 08/30 17:43
→ : 等，講白了還是要吸父權奶水
→ : 等，講白了還是要吸父權奶水
推 : 這虛偽的世界容不下真相 如同虛偽的希拉蕊跟真實的150F 08/30 17:49
→ : 川普 川普就是資本主義最大化的產物 希拉蕊則是資本
→ : 家要他出來演好看的戲讓大家不要把資本家想得很邪惡
→ : 這篇文不過就是不敢說的秘密 但是其反對側是最好操
→ : 川普 川普就是資本主義最大化的產物 希拉蕊則是資本
→ : 家要他出來演好看的戲讓大家不要把資本家想得很邪惡
→ : 這篇文不過就是不敢說的秘密 但是其反對側是最好操
推 : 推最後一句154F 08/30 17:51
→ : 弄的性別議題 所以....沒人敢公開實名講出來 柯155F 08/30 17:51
推 : 男女平等本來就是個笑話156F 08/30 17:55
噓 : 前提是資本家沒賺錢。157F 08/30 17:56
→ : 問題是：究竟是真的沒賺錢，還是賺完了還想搾員工？
→ : 至少NBA肯定有賺，願意分多少出去而已
→ : 問題是：究竟是真的沒賺錢，還是賺完了還想搾員工？
→ : 至少NBA肯定有賺，願意分多少出去而已
推 : 不是不給你，誰他媽的給不起160F 08/30 18:01
→ : 是給不起
→ : 是給不起
→ : 某人又在搞跳針了...就本身賺不到大錢要靠別人資助162F 08/30 18:04
推 : 給不起是自助餐說的才算啊 你看NBA領這麼多 給不起?163F 08/30 18:04
→ : 這樣一樣對該聯盟本身一樣沒正面幫助啊164F 08/30 18:04
推 : 前一篇都說收入只有25M了還在壓榨 又想夾菜了嗎？165F 08/30 18:04
推 : 說實話給推166F 08/30 18:10
推 : 加入賭博高賠率應該就有人看了，像台灣平常誰看各167F 08/30 18:13
→ : 國職業足球賽？有了賭博成份後，不懂足球的也在看了
→ : 國職業足球賽？有了賭博成份後，不懂足球的也在看了
推 : 要賭我直接賭NBA 不是更快169F 08/30 18:16
→ : WNBA有比較會贏錢嗎？為啥要為了賭球看
→ : WNBA有比較會贏錢嗎？為啥要為了賭球看
推 : 要賭球就有nba的各式賭盤，比賽又精彩，幹嘛賭球就171F 08/30 18:20
→ : 要wnba？而且美國真的沒賭盤嗎？一樣沒人看呀
推 : 原因就是你WNBA所有的誘因別的職業運動都有且比你好
→ : 所以你就沒人看，因為娛樂性質不夠
→ : 要wnba？而且美國真的沒賭盤嗎？一樣沒人看呀
推 : 原因就是你WNBA所有的誘因別的職業運動都有且比你好
→ : 所以你就沒人看，因為娛樂性質不夠
推 : 不會出錢請 Wonder Woman 來打爆姆斯嗎？還要我教？175F 08/30 18:25
推 : 沒辦法人多就是有白癡，然後白癡又剛好集中在某些族176F 08/30 18:26
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推 : 推178F 08/30 18:30
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