※ 本文為 SIRO5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-30 18:36:15
看板 NBA
作者 標題 Re: [新聞] 批熱火後衛高薪低就? 女球星:根本不知
時間 Thu Aug 30 16:16:29 2018
: WNBA薪水低真的蠻低的
: 前幾天的報導達拉斯飛馬球員Diggins-Smith
: 她就說了 自己一次一陣球員 二次二陣 四次全明星
: 這算頂尖女籃球員了吧 但她薪水才11萬美元
: 同城的北卡飛鷹 2300萬
: Barnes去年或前年排不到NBA球員的前三十吧
: 兩者差距200多倍 是蠻不合理阿
: 當然已關注度來看 NBA海放WNBA沒錯
: 場次也是NBA較多 但薪資差距太大也是事實
: 還有一點NBA收入50%給球員 WNBA只有20%給球員
: 而且WNBA球員有時候還要去海外打工才能糊口
: 美國女籃也是世界第一的水準
: 然後職業球員還要去海外打工才能糊口也是蠻奇怪的
: 是覺得WNBA要把收入給球員的%數提高一些才對吧
講白一點,這種「只討論應該要怎麼做,卻不討論實質能怎麼做」的議題討論方式,根本
就是左膠的討論方式。甚麼意思呢?
就是講屁話
全世界都知道提高收入分配的百分比,會增加球員的實體收入;但問題是,當球隊跟聯盟
的本體是不太賺錢的,甚至是要靠NBA每年挹注營運資金協助的狀況下,你要把收入的百分
比提高分配到球員身上,那就是讓原本已經賺得不多,甚至虧錢的聯盟跟老闆要嘛自行負
擔虧損,要嘛就是大家當志工,這樣?
的本體是不太賺錢的,甚至是要靠NBA每年挹注營運資金協助的狀況下,你要把收入的百分
比提高分配到球員身上,那就是讓原本已經賺得不多,甚至虧錢的聯盟跟老闆要嘛自行負
擔虧損,要嘛就是大家當志工,這樣?
不要忘了,關鍵點是增加球員薪資,並不會擴大市場或是讓球員變強。Diggins-Smith的薪
水就算變成兩倍,20萬美元,也不會吸引到兩倍的觀眾入場。那麼,你覺得在收益本身就
不理想的情況下,強行改變分配原則,誰會先不玩呢?
水就算變成兩倍,20萬美元,也不會吸引到兩倍的觀眾入場。那麼,你覺得在收益本身就
不理想的情況下,強行改變分配原則,誰會先不玩呢?
毫無疑問,就是鄉民眼中那些不願意承擔虧損、賺飽飽吃肥肥的老闆
但這其實很正常,換鄉民自己當老闆的時候,要你承擔虧損的事業,你肯定也不要;商業
聯盟大家是做生意,不是做功德。反之,球隊的老闆也是,你不能要求老闆犧牲奉獻,然
後老闆覺得不划算,不玩了,就罵他慣老闆
聯盟大家是做生意,不是做功德。反之,球隊的老闆也是,你不能要求老闆犧牲奉獻,然
後老闆覺得不划算,不玩了,就罵他慣老闆
左膠在這種地方,每次討論到「誰出錢」的議題,通常都是兩手一攤,說他不管,總之就
是覺得這種分配體制不公平。但講白了,要增加收入最直接的方式就是擴大收視客群,這
樣贊助商會增加,廣告變多,轉播權利金增加,聯盟越是能賺錢,球員所能分配到的金錢
收益就越多,這才是一個能夠擴大規模,並且長遠運轉的商業體系
是覺得這種分配體制不公平。但講白了,要增加收入最直接的方式就是擴大收視客群,這
樣贊助商會增加,廣告變多,轉播權利金增加,聯盟越是能賺錢,球員所能分配到的金錢
收益就越多,這才是一個能夠擴大規模,並且長遠運轉的商業體系
但如果女子籃球聯盟本身有難以獲得大量觀賞客群的現實,因為精采度跟競技強度事實上
就是有差的時候,這就是必須要面對的問題。講白一點,觀賞的客群也是人,人喜歡精彩
刺激的事物,人的時間跟金錢也有限;前幾篇有個問題很好,如果你每天就那麼多時間,
你要拿來看WNBA的球賽,還是拿來看LBJ飛扣?
就是有差的時候,這就是必須要面對的問題。講白一點,觀賞的客群也是人,人喜歡精彩
刺激的事物,人的時間跟金錢也有限;前幾篇有個問題很好,如果你每天就那麼多時間,
你要拿來看WNBA的球賽,還是拿來看LBJ飛扣?
我覺得大部分NBA板的鄉民會選後者,除非前者能提供更大的吸引力,無論是穿比基尼打球
或是怎樣。但目前看來沒有就是沒有
而面對問題的方式,絕對不是強求在沒有辦法擴大收入來源的前提下,改變分配體制
這就跟整體收入沒有增加,結果政府明天把基本工資定成兩倍一樣,所有店家都倒給你看
你談改變薪資結構的時候,卻忽略掉現實面,不談怎麼增加聯盟整體收入的問題時,不客
氣的說,那就是談假的。而且講白了,這是商業聯盟,能力跟市場至上,有能力,大家願
意看你,你就能獲得高收入,不然姆斯的薪資一年3500萬,底薪球員一年100萬,還不是差
35倍?
氣的說,那就是談假的。而且講白了,這是商業聯盟,能力跟市場至上,有能力,大家願
意看你,你就能獲得高收入,不然姆斯的薪資一年3500萬,底薪球員一年100萬,還不是差
35倍?
不然這樣,你叫底薪球員出來哭,哭說為什麼老闆願意給姆斯那麼高的薪水,卻不願意給
自己500萬,讓大家看自己打球。如何,這聽起來是不是很蠢?
我很難理解,這種現實問題只要沾上性別問題,左膠就不願意面對現實,好像錢會自己從
天上掉下來,大家只要負責分錢就好了。講最簡單的,要讓WNBA收入變多,你左膠自己揪
團買票去看球賽啊~
天上掉下來,大家只要負責分錢就好了。講最簡單的,要讓WNBA收入變多,你左膠自己揪
團買票去看球賽啊~
當然,我知道左膠這時候就會把WNBA聯盟不賺錢的錯,怪到父權社會上面了,跟大家說之
所以觀眾不願意看女性打球,是因為父權體制結構下不願意看到有出色的女性運動員,或
是男生不願意接受就是有女性比自己強...之類的...
所以觀眾不願意看女性打球,是因為父權體制結構下不願意看到有出色的女性運動員,或
是男生不願意接受就是有女性比自己強...之類的...
要是你覺得很扯,那恭喜你還算是有點正常。不過不要懷疑,真的有人是這樣談的
至於這種人,我是覺得,有病就該吃藥
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長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▅▃▅▅ φz960124
在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣◣¥◢◢◢◢
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推 : 推1F 08/30 16:18
推 : 你最後一段的論述 前幾天還真的有人這樣說XDD2F 08/30 16:18
這我不懷疑,你支持左派跟支持女權主義支持到腦子壞掉的時候,會講出這種話是可以理解的
推 : 所以問題在究竟是WNBA本身真的無法吸引人 還是球隊3F 08/30 16:21
→ : 高層無能宣傳不力?
我覺得凡事推給宣傳倒是沒甚麼意義,因為宣傳也要時間代價等等成本,如果你預估這件→ : 高層無能宣傳不力?
事情本身無法透過宣傳獲益,你會大量的投入成本嗎?
如果不會,這就是互為因果的問題了
推 : 如果有個女的可以電爆NBA球員 我很樂意看她進NBA5F 08/30 16:23
→ : 爆扣嘴綠 crossover晃掉KL
→ : 爆扣嘴綠 crossover晃掉KL
推 : 算中肯 但這東西跟基本工資本質差很多喔....7F 08/30 16:24
推 : 讓你實質討論 自助餐就被識破啦 不是有個不募款退了8F 08/30 16:25
→ : 百分比在營收不變下要大幅增加是不可能的9F 08/30 16:26
→ : 問題是不會倒啦 像島內的健保資源無限啊 倒了? 再說10F 08/30 16:26
推 : 女網好看多了 女籃或女足精彩度真的差男生太多11F 08/30 16:26
→ : 不可能是你家的事啊 自助餐不需要接觸現實資源有限12F 08/30 16:26
→ : 球館租金維護費用和其他的雜支 都是固定成本13F 08/30 16:27
其實我查資料,很多WNBA球隊的營運是跟NBA共用,例如場館之類的,所以應該已經省下很多成本了,否則按照WNBA所能帶來的實質營運效益,基本上不可能自己負擔一個場館
→ : 那是父權要出啊 不是嗎? 仗也是父權負責打啊 對吧?14F 08/30 16:28
噓 : 女網好看是看衣服484 球技差成這樣看得下去 笑死15F 08/30 16:30
推 : 就跟SBL一樣老喊職業化 現實就是不夠精彩16F 08/30 16:32
→ : NBA那些大咖都很努力在宣傳了 就是他媽沒人看阿17F 08/30 16:36
→ : KOBE阿 LBJ阿 都有宣傳
→ : KOBE阿 LBJ阿 都有宣傳
推 : 推,最後一段時常就是拿來說父權壓迫導致女性權益無19F 08/30 16:37
→ : 法提高啊
→ : 法提高啊
推 : 要真平等為何運動要分男女?混在一起比實力不是最公21F 08/30 16:37
→ : 平?
→ : 平?
推 : 推 講得很讚! 現實就是如此23F 08/30 16:40
→ : NBA 應該說籃球 也不是一開始就那麼紅啊 你像古早那24F 08/30 16:40
推 : 實力 NBA>>其他男子職籃>>WNBA 其他國家要抱怨為何25F 08/30 16:40
→ : 不能比照辦理嗎
→ : 不能比照辦理嗎
→ : 種打球法要是還持續到現在 肯定票房高不起來 籃球也27F 08/30 16:41
推 : 3F讓我想到以前有個板主說NBA板在他治理之下才成為28F 08/30 16:41
→ : 前三大看板 XD 笑死人
→ : 前三大看板 XD 笑死人
推 : 自己打球不夠精彩刺激 宣傳再多也是沒人想看30F 08/30 16:42
推 : 然後那個版主被嗆 阿嬤來管都是前三大板31F 08/30 16:42
→ : 不會變成全世界都在玩32F 08/30 16:42
推 : 女網好看是平行時空吧 偶爾有幾場好看的而已33F 08/30 16:48
推 : 看這種文就4爽34F 08/30 16:49
推 : 雖然這道理很簡單 但就是有人不懂 呵35F 08/30 16:50
→ : 女網好看在抓馬跟高種子落馬36F 08/30 16:51
推 : 一個商業利益差那麼多的聯盟 到底為什麼可以要求同37F 08/30 16:54
→ : 工同酬
→ : 工同酬
推 : 女網不是好看在啊~啊~啊~亂叫嗎?39F 08/30 16:54
→ : 職業球員的價值 不是看你打球多努力 而是看你吸引到40F 08/30 16:55
→ : 多少利益 今天賽事有獎金 也是因為比賽本身能賺錢的
→ : 多少利益 今天賽事有獎金 也是因為比賽本身能賺錢的
推 : 女網除了黑猩猩的比賽都超好看的42F 08/30 16:58
→ : 緣故 不然為何同樣是運動 有些能辦職業聯賽 有些能43F 08/30 16:59
推 : 倒是覺得NBA太厲害 澳洲NBL 團隊薪資上限110萬澳元(44F 08/30 16:59
→ : 一名球員可不計入其中) 說實在很低 而WNBA的賣點
→ : 就純女子 也就這樣
→ : 一名球員可不計入其中) 說實在很低 而WNBA的賣點
→ : 就純女子 也就這樣
→ : 有高獎金賽事(如網球) 其他運動卻可能連爭取進奧運47F 08/30 17:00
→ : NBA能平均薪資這麼高 有其原因 但整個籃球界不是48F 08/30 17:01
→ : 項目都很難了 難道那些人就不努力,不強嗎?49F 08/30 17:01
噓 : 共體時艱,降薪給聯盟做行銷五年唯一正解50F 08/30 17:03
推 : 不然辦一場NBA雜魚隊 對抗WNBA全明星隊 贏了那方加51F 08/30 17:03
→ : 知有沒有搞頭
→ : 知有沒有搞頭
→ : 沒有 其實就一堆休賽季閒著無聊的人 在講幹話而已53F 08/30 17:05
→ : 要先規定NBA要讓多少分 再來看有沒有搞頭 不然NBA雜54F 08/30 17:05
→ : 其實WNBA球員的爭薪的想法已經成功一部分了55F 08/30 17:05
→ : 藉由男子選手來炒作這個議題 也算成功
→ : 藉由男子選手來炒作這個議題 也算成功
→ : 這問題親涉層面廣 而且不同思想中心的人 有不同考慮57F 08/30 17:05
推 : 女子職業籃球的啦啦隊都用猛男阿58F 08/30 17:05
→ : 魚4個打5個WNBA明星都沒啥問題59F 08/30 17:06
推 : NBA雜魚隊海刷有什麼好看的?賭能不能破10分嗎?60F 08/30 17:06
→ : 或許下一步就財務透明化了 二十幾年也差不多了61F 08/30 17:06
→ : 不過呢 那些領高薪的球員 是最沒資格說這件事情的62F 08/30 17:06
→ : NBA二十幾年應該也是差不多的境遇63F 08/30 17:06
→ : 他們應該沒那麼多戰男女的心思 因為實際上NBA球員
→ : 他們應該沒那麼多戰男女的心思 因為實際上NBA球員
推 : 所以需要的是MJ 帶領它們出埃及65F 08/30 17:07
噓 : 女網好看當然是妹子好看 不然呢?66F 08/30 17:07
→ : 也開始有人表態贊成 基本就是勞資對抗的事件而已67F 08/30 17:07
→ : 有疑問?68F 08/30 17:07
→ : 可能媒體也想帶成戰男女的風向觸擊才高吧69F 08/30 17:08
→ : 看年底談判的結果了
→ : 看年底談判的結果了
推 : 沒辦法,不炒些話題得不到關注。71F 08/30 17:10
→ : 搞成男女問題 再丟給NBA球員 也是不錯的招 NBA球員72F 08/30 17:11
→ : 實際上WNBA長遠來看絕對是需要的 NBA才會挹注資源73F 08/30 17:11
推 : 休館集體罷工抗議啦 叭叭叭74F 08/30 17:11
→ : 環境絕對是共生的 還有風氣跟養成問題75F 08/30 17:11
→ : 譬如大嘴沒那個全美最強的姐姐,可能也沒有他
→ : 譬如大嘴沒那個全美最強的姐姐,可能也沒有他
→ : 多少也不敢亂說WNBA的話 說了在現在會被批鬥到爆吧77F 08/30 17:12
推 : 我突然想知道泳裝女子美式足球員的薪水.......78F 08/30 17:12
→ : 有一個不知是不是泳裝的美足女生打的 沒薪水的樣子?79F 08/30 17:13
噓 : 照這個道理台灣籃球也不用發展,收益過低80F 08/30 17:14
不然交給你去出錢,發展沒有收益的事業好了大腦是好東西,有的話可以讓你不用推文講幹話
→ : 比較像是給你打知名度的舞台? 但實際情況 不很確定?81F 08/30 17:14
→ : 就me too沉下去之前 對於女性不利的話題 還是電電82F 08/30 17:14
→ : WNBA現在面臨的問題 NBA早期好像也有過83F 08/30 17:14
→ : 就是市場大小 球隊資源的差異
→ : 就是市場大小 球隊資源的差異
→ : 還好終於有個女同教授騷擾男同研究生啊 壓力鍋不知?85F 08/30 17:15
→ : LA2017場均有一萬三四千人的樣子 不太可能虧錢86F 08/30 17:15
※ 編輯: saitou68201 (180.217.158.223), 08/30/2018 17:17:10→ : 但其他可能接近半數的球隊都很掙扎 主要還是財務沒87F 08/30 17:16
→ : 公開也沒人知道真實狀況
→ : 戰男女只是要凸顯而已吧 也算成功啦 不然連找資料真
→ : 的都懶= =" 議題炒作說不定WNBA當局也樂見
→ : 公開也沒人知道真實狀況
→ : 戰男女只是要凸顯而已吧 也算成功啦 不然連找資料真
→ : 的都懶= =" 議題炒作說不定WNBA當局也樂見
→ : NBA剛開始也是各種解散啊 打一季就撐不住的一堆91F 08/30 17:17
→ : 反正就是年底他們怎麼談出個結果了 基本就是NBA走過92F 08/30 17:17
→ : 但資源會越榨越多 要總額吧 資本世界不吃這套啊??93F 08/30 17:17
推 : Nba的球員有能力罷工提高薪資的手段就是球員門也不`94F 08/30 17:17
→ : 的路,未來定位、結構肯定不會完全相同 但還是可以95F 08/30 17:18
→ : 參考
→ : 參考
→ : 可以發展啊 你有辦法把SBL搞到打50場還能場場爆滿97F 08/30 17:18
→ : 絕對一堆企業跟你說我要來加入
→ : 絕對一堆企業跟你說我要來加入
推 : 要怪宣傳不力也很好笑,一堆NBA一線球星都宣傳了99F 08/30 17:18
→ : NBA都已經贊助一堆給女籃了,還要整天怪人家父權,
→ : 不然有本事別拿人家的錢,自己發展
→ : NBA都已經贊助一堆給女籃了,還要整天怪人家父權,
→ : 不然有本事別拿人家的錢,自己發展
→ : 還有大家的呼聲真的大嗎? 有些職業聯賽一開始虧 那102F 08/30 17:22
→ : 這明擺著是勞資對抗 不是男女權的問題啊......103F 08/30 17:22
→ : 也是因為他們評估支撐這項運動 得到的名氣利益可以104F 08/30 17:22
→ : 馬刺那女助教還比較戰男女的意思105F 08/30 17:22
→ : 勞資對抗要考慮現實啊 轉成男女權 才有自助餐吃啊106F 08/30 17:23
→ : 樓上說的沒錯 有些評估是看未來性 看一篇文章有提到107F 08/30 17:23
推 : 推108F 08/30 17:23
→ : 能改成女權 NBA就是父權本來就要貼WNBA了吧 不好嗎?109F 08/30 17:23
→ : 說當年有些金主買NBA虧錢球隊後來轉手都撈一大筆110F 08/30 17:23
→ : 也算是一個談判過程可以考量的點了
→ : 也算是一個談判過程可以考量的點了
→ : 稍微抵過一開始的賠錢112F 08/30 17:24
→ : 球隊市值上升的可能性那類的113F 08/30 17:24
推 : 中肯 問題完全與性別無關 就只是商業利益而已114F 08/30 17:26
→ : NBA的補貼不是女權主義 是長遠的市場需求啊....115F 08/30 17:26
→ : 深化籃球文化這類的經營啊....
→ : 深化籃球文化這類的經營啊....
推 : 不 如果是商業補貼 那會有年限考量 父權就不用啦117F 08/30 17:27
→ : 你欠WNBA的 要無限補助啦 這就非純粹的商業問題而已
→ : 你欠WNBA的 要無限補助啦 這就非純粹的商業問題而已
→ : 那就說綜合性考量好了XD119F 08/30 17:28
推 : 中肯推120F 08/30 17:28
→ : 其實NBA的補助也沒有公開 就WNBA的財務是一團迷霧121F 08/30 17:28
推 : 左膠就真的是這樣,只出一張嘴 錢從哪裡來就不提122F 08/30 17:29
推 : Women Naked, in Bikini Association123F 08/30 17:30
推 : 為什麼會有這個聯盟?因為是David Stern牽頭成立的124F 08/30 17:30
→ : 就可以從NBA下手 要求WBNA公開財務 不然不給補助125F 08/30 17:30
→ : 這樣就解決拉126F 08/30 17:30
推 : 反正女權的想法就是:我沒有跟男人一樣高薪都是父127F 08/30 17:30
→ : 權的錯,父權NBA補貼我們是應該的
→ : 權的錯,父權NBA補貼我們是應該的
→ : 連NBA這塊牌子都直接送出去了129F 08/30 17:30
→ : 不過我覺得阻力應該會很大 為什麼財務會不透明呢XD130F 08/30 17:31
→ : 你說NBA會不知道WNBA經營狀況?賣鬧阿131F 08/30 17:32
→ : 說不定NBA都不願意他透明 慘了慘了 要變陰謀論了XD132F 08/30 17:32
→ : NBA球隊也沒在公開的好不好133F 08/30 17:32
→ : 慢慢結構越穩健的話 資訊應該也會揭露的越多啦134F 08/30 17:33
→ : 所以說 就休賽季沒事做 怕記者餓死 找點話題聊聊135F 08/30 17:33
→ : 不論盈虧,哪個職業球隊會公布自己經營狀況的136F 08/30 17:33
推 : 本來就是啊...總收入就不高了啊,薪水是能多高?137F 08/30 17:34
→ : 看新聞是說有些支出項之類的 像NBA球隊會比較容易138F 08/30 17:34
→ : 推估
→ : 推估
推 : 推140F 08/30 17:39
推 : 女網抽球力量強弱影響太大 男網扛不住囧或豆的還能141F 08/30 17:40
→ : 堅持一下 女網直接回軟球死去
→ : 堅持一下 女網直接回軟球死去
推 : 之前看過WNBA轉播,真的是看不下去,十分鐘內轉台,143F 08/30 17:41
→ : WTA、LPGA觀眾都比WNBA多,不是女子問題,問題在比
→ : 賽不精采
→ : WTA、LPGA觀眾都比WNBA多,不是女子問題,問題在比
→ : 賽不精采
推 : 就想從NBA那撈好處吧,其心可議146F 08/30 17:42
→ : 不過網球男女可看性差異 比起籃足 是有小一點147F 08/30 17:42
→ : 最後大概就會要NBA 給WNBA 多一點促進運動員薪資平148F 08/30 17:43
→ : 等,講白了還是要吸父權奶水
→ : 等,講白了還是要吸父權奶水
推 : 這虛偽的世界容不下真相 如同虛偽的希拉蕊跟真實的150F 08/30 17:49
→ : 川普 川普就是資本主義最大化的產物 希拉蕊則是資本
→ : 家要他出來演好看的戲讓大家不要把資本家想得很邪惡
→ : 這篇文不過就是不敢說的秘密 但是其反對側是最好操
→ : 川普 川普就是資本主義最大化的產物 希拉蕊則是資本
→ : 家要他出來演好看的戲讓大家不要把資本家想得很邪惡
→ : 這篇文不過就是不敢說的秘密 但是其反對側是最好操
推 : 推最後一句154F 08/30 17:51
→ : 弄的性別議題 所以....沒人敢公開實名講出來 柯155F 08/30 17:51
推 : 男女平等本來就是個笑話156F 08/30 17:55
噓 : 前提是資本家沒賺錢。157F 08/30 17:56
→ : 問題是:究竟是真的沒賺錢,還是賺完了還想搾員工?
→ : 至少NBA肯定有賺,願意分多少出去而已
→ : 問題是:究竟是真的沒賺錢,還是賺完了還想搾員工?
→ : 至少NBA肯定有賺,願意分多少出去而已
推 : 不是不給你,誰他媽的給不起160F 08/30 18:01
→ : 是給不起
→ : 是給不起
→ : 某人又在搞跳針了...就本身賺不到大錢要靠別人資助162F 08/30 18:04
推 : 給不起是自助餐說的才算啊 你看NBA領這麼多 給不起?163F 08/30 18:04
→ : 這樣一樣對該聯盟本身一樣沒正面幫助啊164F 08/30 18:04
推 : 前一篇都說收入只有25M了還在壓榨 又想夾菜了嗎?165F 08/30 18:04
推 : 說實話給推166F 08/30 18:10
推 : 加入賭博高賠率應該就有人看了,像台灣平常誰看各167F 08/30 18:13
→ : 國職業足球賽?有了賭博成份後,不懂足球的也在看了
→ : 國職業足球賽?有了賭博成份後,不懂足球的也在看了
推 : 要賭我直接賭NBA 不是更快169F 08/30 18:16
→ : WNBA有比較會贏錢嗎?為啥要為了賭球看
→ : WNBA有比較會贏錢嗎?為啥要為了賭球看
推 : 要賭球就有nba的各式賭盤,比賽又精彩,幹嘛賭球就171F 08/30 18:20
→ : 要wnba?而且美國真的沒賭盤嗎?一樣沒人看呀
推 : 原因就是你WNBA所有的誘因別的職業運動都有且比你好
→ : 所以你就沒人看,因為娛樂性質不夠
→ : 要wnba?而且美國真的沒賭盤嗎?一樣沒人看呀
推 : 原因就是你WNBA所有的誘因別的職業運動都有且比你好
→ : 所以你就沒人看,因為娛樂性質不夠
推 : 不會出錢請 Wonder Woman 來打爆姆斯嗎?還要我教?175F 08/30 18:25
推 : 沒辦法人多就是有白癡,然後白癡又剛好集中在某些族176F 08/30 18:26
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