※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-08 15:48:13
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的？
時間 Fri Aug 7 11:09:38 2020
與其說西醫>中醫，應該說西醫引入了科學驗證，走向了現代化，不然傳統西醫也是阿薩
布魯阿，放血灌腸催吐這個中世紀西醫三寶可能很多人不知道吧，但是當物理、化學、生
物學進步之後，加上科學哲學觀，與時俱進才成為今天的現代醫學。
物學進步之後，加上科學哲學觀，與時俱進才成為今天的現代醫學。
現代醫學不管是手術還是藥物，都要經過臨床驗證，首先要驗證安全性，這個安全性不是
說保證你用下去一定安全，而是斟酌它的風險可以接受與否，比如說你車
說保證你用下去一定安全，而是斟酌它的風險可以接受與否，比如說你車
禍腳被撞爛掉，醫生判斷需要截肢，這樣腳就沒了啊傷害這麼大怎麼可以做？但是如果不
截掉留一坨爛肉在那邊，很快你就敗血症死掉；或者像抗生素，吃了你可能烙賽個幾天，
但不吃你可能就要肺炎住院甚至死掉，現代醫學的安全性就是風險的選擇。
截掉留一坨爛肉在那邊，很快你就敗血症死掉；或者像抗生素，吃了你可能烙賽個幾天，
但不吃你可能就要肺炎住院甚至死掉，現代醫學的安全性就是風險的選擇。
再來，臨床驗證不會把個案當通則，也不會無視個案。一個療法是否真的有效，不能只看
一兩個個案，就說它對大部分人都有效，必須經過幾十幾百甚至幾千幾萬的案例告訴我們
它是不是有效，就像醫龍裡面最愛的巴提斯塔手術，其實因為手術困難，而且慢慢發現病
人預後跟沒開的沒有差很多，心臟外科基本已經淘汰這個術式，現在你去醫院指定要開巴
提斯塔，外科應該白眼翻到屁眼去。雖然不會把個案當通則，但是真的發生特別的個案，
臨床也不會無視它，畢竟世界上70億人，怎麼可能大家都一樣，這就是大家看藥品仿單上
面為什麼副作用寫那麼長嚇死人，因為這也跟安全性有關，雖然只是個案，但不會當作沒
看到。
它是不是有效，就像醫龍裡面最愛的巴提斯塔手術，其實因為手術困難，而且慢慢發現病
人預後跟沒開的沒有差很多，心臟外科基本已經淘汰這個術式，現在你去醫院指定要開巴
提斯塔，外科應該白眼翻到屁眼去。雖然不會把個案當通則，但是真的發生特別的個案，
臨床也不會無視它，畢竟世界上70億人，怎麼可能大家都一樣，這就是大家看藥品仿單上
面為什麼副作用寫那麼長嚇死人，因為這也跟安全性有關，雖然只是個案，但不會當作沒
看到。
最後很多人愛說的"西醫治標，中醫治本"、"西藥很毒、中藥安全"
其實甚麼是標，甚麼是本？現代醫學第一個明確找到病因且可以用藥治癒的，是用抗生素
治療感染症，它很單純，就是外來的細菌造成感染，我用藥物把細菌殺死，那細菌是標，
治本應該是提升人體的免疫力囉？ 但換個角度，慢性三高疾病，西醫的首選，是要減重、
改善飲食跟運動習慣，請問這是標還是本？有多少人成功去做？身高一百八體重也一百八
的人，中醫能夠治好他的三高而不用改變任何生活習慣？挖靠你不是治標治本的問題你是
生化改造人吧？ 再說現在癌症治療的新藥，免疫檢查點抑制劑，它的原理就是抑制腫瘤
逃過免疫細胞的機制，讓免疫細胞能夠重新活化殺死腫瘤細胞，咦那這樣好像現代醫學又
是治本了齁搞得我好亂啊。事實就是傻B才在那邊分甚麼標甚麼本，現代醫學只看實證，
好的就留，摻在一起做撒尿牛丸也沒甚麼不行，過時的老人觀念還是洗洗睡吧。
其實甚麼是標，甚麼是本？現代醫學第一個明確找到病因且可以用藥治癒的，是用抗生素
治療感染症，它很單純，就是外來的細菌造成感染，我用藥物把細菌殺死，那細菌是標，
治本應該是提升人體的免疫力囉？ 但換個角度，慢性三高疾病，西醫的首選，是要減重、
改善飲食跟運動習慣，請問這是標還是本？有多少人成功去做？身高一百八體重也一百八
的人，中醫能夠治好他的三高而不用改變任何生活習慣？挖靠你不是治標治本的問題你是
生化改造人吧？ 再說現在癌症治療的新藥，免疫檢查點抑制劑，它的原理就是抑制腫瘤
逃過免疫細胞的機制，讓免疫細胞能夠重新活化殺死腫瘤細胞，咦那這樣好像現代醫學又
是治本了齁搞得我好亂啊。事實就是傻B才在那邊分甚麼標甚麼本，現代醫學只看實證，
好的就留，摻在一起做撒尿牛丸也沒甚麼不行，過時的老人觀念還是洗洗睡吧。
西藥很毒中藥安全這種地下電台觀念我就不想再說了，明明中西兩方傳統醫書都有萬物皆
毒的觀念，比如說孫思邈囑咐弟子燒盡天下五石散藥方以免害人，為什麼傳到今天會變成
中藥都很安全？ 你各位啊不要在那邊戰中醫>西醫結果藥王孫大大講話都沒在聽啊。
毒的觀念，比如說孫思邈囑咐弟子燒盡天下五石散藥方以免害人，為什麼傳到今天會變成
中藥都很安全？ 你各位啊不要在那邊戰中醫>西醫結果藥王孫大大講話都沒在聽啊。
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「君侯欲反邪？」「臣所買器乃葬器也。何謂反邪？」
「君侯縱不反地上，即欲反地下耳！」
「你不愛我了？」「我拍的是我八歲小表妹照片！哪不愛妳？」
「你就算現在不出軌，十年後也會出軌的！」
史記的智慧，愛與入人於罪的故事
--
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推 : 為什麼不用巴提斯達炸彈摔1F 08/07 11:11
推 : 皮膚過敏類疾病你去皮膚科他只會給你類固醇這就算經2F 08/07 11:13
→ : 典治標吧
→ : 典治標吧
→ : 應該是現代醫學vs傳統醫學而已 單用中西其實分不清4F 08/07 11:14
推 :5F 08/07 11:14
推 : 感冒藥給你退燒，也算是治標跟心理治療吧6F 08/07 11:14
這就牽涉到另一個問題，症狀治療讓病人舒服一點，你要說它是治標嗎，對，它是沒辦法
治好真正的問題，但你那麼難過來找醫生，我讓你舒服一點生活不那麼痛苦，做錯了嗎？
換個說法，部分肺部纖維化的病人，呼吸很喘，讓你隨身帶氧氣瓶吸，吸再多纖維化也不
會好啊，但這樣治標有甚麼問題嗎？很多東西不是說兩手一攤，沒辦法治不了抬走吧就解
決了，只不過台灣有些醫生都是症狀治療能開多少開多少，病人舒服了閉嘴了回家了就好
→ : 因為西草藥也是很紅7F 08/07 11:14
→ : 很多人都是看醫生就好，藥效倒是其次8F 08/07 11:14
→ : 本來就現代醫學vs中醫而已, 純粹是科學vs信仰9F 08/07 11:15
推 : 好一點的給你光照治療 但沒把免疫問題解決過敏還是會10F 08/07 11:16
→ : 發生啊 我看了很多西醫皮膚科醫師沒有一個要我去做大
→ : 範圍的食物過敏原檢測 唯一要我這麼做的是走自然療法
→ : 的王X光（他原本也是西醫）而我照上述王X光的診療方
→ : 式去做效果比只會開類固醇的醫師大概好上一萬倍
→ : 發生啊 我看了很多西醫皮膚科醫師沒有一個要我去做大
→ : 範圍的食物過敏原檢測 唯一要我這麼做的是走自然療法
→ : 的王X光（他原本也是西醫）而我照上述王X光的診療方
→ : 式去做效果比只會開類固醇的醫師大概好上一萬倍
痾...過敏原檢測只能測一部分常見過敏原，沒辦法包山包海，所以沒有特定懷疑過敏對象
的話測這個很花錢又不一定測得出來，皮膚科/風免科其實沒有必要一定要測喔，今天你是
轉診到最後有測出來的，那萬一沒測出來王醫師是不是也要被你打槍？醫學上鑑別診斷很
多，後面醫生也是看前面的醫生慢慢排除才終於找出來病因，不需要把前面醫生都打成廢
物啦。
推 : 中國人就愛吃藥啊，中醫也不會叫你運動，重要澱粉都給我15F 08/07 11:17
→ : 吃下去。可能以前中國人瘦，營養問題多，導致吃藥當吃補
→ : 吃下去。可能以前中國人瘦，營養問題多，導致吃藥當吃補
推 : 不然過敏是要怎麼治本 把你基因重組喔==17F 08/07 11:17
→ : 避免過敏原誰都會講啊
→ : 避免過敏原誰都會講啊
→ : 過敏可驗過敏源，看你要不要，吃中藥對過敏也只是治標19F 08/07 11:18
→ : 怎麼中醫就一堆道聽塗說 當沒中醫的西方發達國家都是傻子20F 08/07 11:19
→ : 發達國家的人都是智障 只會去看治標不治本的西醫???
→ : 發達國家的人都是智障 只會去看治標不治本的西醫???
推 : 標靶藥物啊22F 08/07 11:20
※ 編輯: d200190 (61.230.136.252 臺灣), 08/07/2020 11:34:45推 : 對嚴重慢性疾病這種患者來說只有杜立妥這種標靶藥物才23F 08/07 11:21
→ : 會有效 但大部分西醫皮膚科醫師根本懶的跟你講只會開
→ : 類固醇 造成更嚴重的反效果
→ : 一旦病人停藥就會造成比皮膚過敏更嚴重的類固醇反彈
→ : 這就完全是治標經典案例吧
→ : 會有效 但大部分西醫皮膚科醫師根本懶的跟你講只會開
→ : 類固醇 造成更嚴重的反效果
→ : 一旦病人停藥就會造成比皮膚過敏更嚴重的類固醇反彈
→ : 這就完全是治標經典案例吧
→ : 所以你說的是在健保體制下的西醫會這麼做 但是你卻扯到中西醫28F 08/07 11:24
→ : 說的好像西醫都只會治標
→ : 說的好像西醫都只會治標
推 : 至少中藥使用前會發生嚴重反彈前會先告知 我用過這麼30F 08/07 11:26
→ : 久類固醇沒有一個醫師曾經警告我停用類固醇會造成嚴
→ : 重反彈
→ : 久類固醇沒有一個醫師曾經警告我停用類固醇會造成嚴
→ : 重反彈
推 : 中醫就唬爛，什麼是本，請中醫生量化講清楚，沒一個講的出33F 08/07 11:26
→ : [url]https://youtu.be/O0QHfS30WhM[/url]34F 08/07 11:27
→ : 來，腎虧？來數據拿出來，多少是標準值，腎虧數值是多少35F 08/07 11:27
→ : 所以你只是指控"健保體制下的西醫做了不當醫療"啊36F 08/07 11:27
→ : 西醫皮膚科醫師自己對類固醇副作用心知肚明卻從不對患37F 08/07 11:28
→ : 者講清楚
→ : 者講清楚
→ : 扯到西醫只會治標 你先把中醫理論說來聽聽 看大家會不會笑死39F 08/07 11:28
→ : 陰氣入侵陽水不足，那你的數據呢，陰氣多少陽水多少40F 08/07 11:28
→ : 是啊 健保體制下的西醫為了應付健保制度 多開了多少41F 08/07 11:29
→ : 都嘛在胡說八道42F 08/07 11:29
→ : 藥給不需要這項藥的患者？43F 08/07 11:29
→ : 你說的是"在健保體制下的部分皮膚科醫師", 全世界西醫都拖下水44F 08/07 11:29
→ : 你沒數據，你如何證明你有保本，治本？45F 08/07 11:30
→ : 我可沒說「西醫只會治標」 我說的是「西醫皮膚科醫師46F 08/07 11:30
→ : 給類固醇治療慢性皮膚病就是一種標準的治標行為」國
→ : 文理解能力不好可以多看幾次，謝謝
→ : 給類固醇治療慢性皮膚病就是一種標準的治標行為」國
→ : 文理解能力不好可以多看幾次，謝謝
→ : 健保給付給藥標準年年降低 這個大家都知道 你扯中西醫就很好笑49F 08/07 11:30
→ : 你的腦袋大概就是吃中藥吃出來的 不怪你 要怪中醫XDDDDDD
→ : 你的腦袋大概就是吃中藥吃出來的 不怪你 要怪中醫XDDDDDD
→ : 奇怪了 我舉皮膚科醫師的治標行為舉例 就是托全世界51F 08/07 11:31
→ : 西醫下水啊 這帽子扣的又急又大呢
→ : 西醫下水啊 這帽子扣的又急又大呢
推 : 不用完全否定中醫，看過青黛治療乾癬的隨機比較化53F 08/07 11:33
→ : 奇怪了 我這篇可沒在稱讚什麼中醫治本西醫治標 我只是54F 08/07 11:33
→ : 實驗，效果比類固醇好很多。55F 08/07 11:33
→ : 把西醫皮膚科濫開類固醇事實點出了 就是腦子吃中藥吃56F 08/07 11:33
→ : 壞了 這種邏輯真是可笑啊
→ : 壞了 這種邏輯真是可笑啊
→ : 你要說也只能說台灣健保的問題 要扯到西醫治標不就想戰中西醫58F 08/07 11:34
→ : 西醫皮膚科醫師濫開類固醇的擁護護航者都是閣下這種程59F 08/07 11:34
推 : 類固醇，美國仙丹，你只提它的缺點60F 08/07 11:34
→ : 度啊61F 08/07 11:34
→ : 你怎麼不講它的優點62F 08/07 11:34
→ : 奇怪了 這篇原po在提什麼是治標什麼是治本 我把西醫經63F 08/07 11:35
→ : 典治標濫開類固醇點出來就是在戰中西醫 有些人真的是
→ : 腦子不好使
→ : 典治標濫開類固醇點出來就是在戰中西醫 有些人真的是
→ : 腦子不好使
→ : 很多過敏反應都是暫時，身體會自動排除，類固醇暫時成功抑66F 08/07 11:36
→ : 健保制度下看醫生就5~10分鐘 你要硬把這個扯成西醫就是治標67F 08/07 11:36
→ : 制免疫反應，等到藥效過了，過敏原也消失了68F 08/07 11:36
推 : 專業推69F 08/07 11:36
→ : 成功9成，你只講失敗的部分70F 08/07 11:37
推 : 問題是慢性過敏患者通常是無時無刻不在過敏啊XD 你拿71F 08/07 11:38
→ : 急性海鮮過敏這種來類比慢性過敏患者很有問題啊
→ : 急性海鮮過敏這種來類比慢性過敏患者很有問題啊
這個齁，其實治療是循序漸進的，能擦外用好就好的話，那當然擦外用就好，難道一開始
就上全套免疫抑制劑、單株抗體嗎？健保不會准啊治療準則也不是這樣寫的啊。病齁有分
常見少見，99%的人這樣就會好，1%要繼續查是不是其他問題，所以真的不要太責怪前面
的醫生沒診斷出來。像我以前也是感冒去診所看，吃抗生素一個禮拜沒好還發高燒住院才
去驗是黴漿菌肺炎，小時候覺得醫生超廢，後來念醫學院才想通，因為黴漿菌就比較少見
醫生當然不會一開始就當你黴漿菌肺炎去治啊，後面醫生也是因為前面抗生素沒效才去想
到驗別的啊。
※ 編輯: d200190 (61.230.136.252 臺灣), 08/07/2020 11:45:54
→ : 你中醫就能找到慢性過敏源喔，講屁話73F 08/07 11:38
→ : 你連數據都沒有
→ : 你連數據都沒有
→ : 某人還是閱讀能力不好 看病幾分鐘干我屁事 我說是「75F 08/07 11:39
→ : 西醫皮膚科醫師給慢性皮膚過敏開類固醇就是一種標準
→ : 西醫皮膚科醫師給慢性皮膚過敏開類固醇就是一種標準
→ : 還不是吃安慰劑等他自己好77F 08/07 11:39
→ : 的治標行為」78F 08/07 11:39
→ : 我沒數據醫師有啊 台大皮膚科醫師說7成患者不滿意類過
→ : 固醇效果
→ : 我沒數據醫師有啊 台大皮膚科醫師說7成患者不滿意類過
→ : 固醇效果
→ : 中醫治慢性皮膚病有像你吹的那麼有效 怎麼不去西方大力推廣81F 08/07 11:40
→ : 是西方發達國家的人都是白癡還是中醫粉是白癡
→ : 西方發達國家的人太有錢了 寧願選擇治標 貴又沒效的西藥?
→ : 是西方發達國家的人都是白癡還是中醫粉是白癡
→ : 西方發達國家的人太有錢了 寧願選擇治標 貴又沒效的西藥?
推 : 唉 越大能力低下真的很可憐84F 08/07 11:45
→ : 我這篇推文哪裡有吹中醫治療皮膚病有效了？
→ : 麻煩你找出來好不好
→ : 連我這篇推文沒講的話都可以用來質疑我 這種人我只有
→ : 兩個字可以形容 噁心
→ : 我用的是王X光自然醫學治療療法 可不是中醫療法
推 : 另外這位王X光原本就是西醫 就是看不下去皮膚科只會
推 : 給類固醇來摧殘慢性過敏患者才出用另類療法的
→ : 我這篇推文哪裡有吹中醫治療皮膚病有效了？
→ : 麻煩你找出來好不好
→ : 連我這篇推文沒講的話都可以用來質疑我 這種人我只有
→ : 兩個字可以形容 噁心
→ : 我用的是王X光自然醫學治療療法 可不是中醫療法
推 : 另外這位王X光原本就是西醫 就是看不下去皮膚科只會
推 : 給類固醇來摧殘慢性過敏患者才出用另類療法的
推 : 好文推92F 08/07 12:01
推 : 人類就喜歡個案當通則 自己的經驗>>>>大數據93F 08/07 12:05
推 : 中醫狂粉來了94F 08/07 12:11
推 : 推95F 08/07 12:14
推 : 中醫狂粉 怕96F 08/07 12:15
推 : 西醫如果治標就會跟你說治標，安慰劑就是安慰劑，中醫是我97F 08/07 12:18
→ : 開的都是祖傳神仙妙藥，被打臉就說你也治標，你也安慰劑，
→ : 你也不一定靈，不然就是放大絕說我這是在調理，十年後你就
→ : 知道效果，十年之後還沒有效果就是體質問題，再吃十年。十
→ : 個中醫來治一個人，藥方大概跟十個經濟學家的的拒絕方案一
→ : 樣多。
→ : 解決方案
→ : 開的都是祖傳神仙妙藥，被打臉就說你也治標，你也安慰劑，
→ : 你也不一定靈，不然就是放大絕說我這是在調理，十年後你就
→ : 知道效果，十年之後還沒有效果就是體質問題，再吃十年。十
→ : 個中醫來治一個人，藥方大概跟十個經濟學家的的拒絕方案一
→ : 樣多。
→ : 解決方案
推 : 我去的診所幫我驗了200多樣食物接觸物的IgG跟IgE 不一104F 08/07 12:25
→ : 定驗的出來？噗疵
推 : 事實上就是我大部分食物來源IgE跟IgG都異常的高 所以
→ : 我才會常常處於過敏的情況 在瞭解什麼是過敏原的情況
→ : 下才能有效減低過敏程度 這種方式說來簡單但是比起只
→ : 會開類固醇外抹或類固醇藥丸內服的醫師有效太多太多
推 : 而類固醇治療最麻煩的不是他無效（如果只是無效還好）
→ : 而是停藥後會立即嚴重反彈
→ : 定驗的出來？噗疵
推 : 事實上就是我大部分食物來源IgE跟IgG都異常的高 所以
→ : 我才會常常處於過敏的情況 在瞭解什麼是過敏原的情況
→ : 下才能有效減低過敏程度 這種方式說來簡單但是比起只
→ : 會開類固醇外抹或類固醇藥丸內服的醫師有效太多太多
推 : 而類固醇治療最麻煩的不是他無效（如果只是無效還好）
→ : 而是停藥後會立即嚴重反彈
→ : 我已經說了，你是剛好有驗到的，有不少人是驗也驗不到的112F 08/07 12:41
→ : 白花錢，所以醫生不一定會全部抓去驗，你看你現在這麼氣
→ : 有的人就直接跟醫生對罵的，你說醫生會不會想全部抓來驗?
→ : 白花錢，所以醫生不一定會全部抓去驗，你看你現在這麼氣
→ : 有的人就直接跟醫生對罵的，你說醫生會不會想全部抓來驗?
推 : 推115F 08/07 12:48
推 : 這麼喜歡放大自己的經驗喔 不過就是七十億分之一 別太看得116F 08/07 12:51
→ : 起自己
→ : 起自己
推 : 好奇那麼神的治療方法是什麼，怎麼沒被廣泛採用118F 08/07 13:04
推 : 這篇寫很好，但是酸民才看不懂勒119F 08/07 13:11
推 : 優文推120F 08/07 13:48
推 : 看到那中古三寶我好像忽然懂了些什麼 難怪洋人會愛o交和x交121F 08/07 15:18
推 : 中肯，中醫超愛講一兩個有效個案實際上背後更多照著吃沒122F 08/07 15:24
→ : 效的
→ : 效的
推 : 這篇值得推124F 08/07 16:13
噓 : 好像要中肯結果都偏一邊在討論125F 08/07 16:56
推 : 推126F 08/07 19:05
推 : 我支持你，中醫開藥他媽又沒經過實證，誰知道有沒有效127F 08/08 02:23
→ : ，治本?吃心酸的啦!
→ : ，治本?吃心酸的啦!
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