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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-23 09:19:37
看板 Gossiping
作者 open8174336 (postrocklover)
標題 Re: [爆卦] 中山校方回應張安樂演講事件
時間 Wed Apr 22 01:05:33 2020

原文刪

我想齁這件事鄉民要從兩個點著手討論會比較合適啦

首先到底統促黨這個紅到發紫的黨到底適不適合到大學這個地方做演講、發表言論？
很明顯的哪裡不適合？
這門課本來的目的是讓學生認識台灣不同時期不同政黨
政治光譜、左右立場不一樣的政黨老師都有邀請
老師在課後都會跟學生討論分析這些政黨
畢竟這們課叫「當代台灣政治發展」
當然會有人覺得這個政黨太傾中了
不應該濫用言論自由的大旗
老師根本不應該邀請他們演講
但是反過來說
1987年鄭南榕在台北金華國中
為什麼就可以大聲疾呼他支持台灣獨立
難道鄭南榕的言論自由就高貴一點嗎？
不是吧！
這樣子跟當時壓迫言論自由的KMT
有什麼兩樣
兩個截然不同的人（政黨）
在不侵害他人自由情況下
當然有他的言論自由
掰惹威
我反對統促的立場&觀點
但我誓死捍衛他們說話的權利


再來第二點也就是大家比較打的點
張安樂這個人的過去的前科
到底適不適合在大學這個殿堂演講？
我想齁正反兩邊都有理
各個都對對方不服氣
那不如我們倒果為因討論
把這個命題大家拉回這門課的主軸討論
「當代台灣政治發展」
課堂的主軸是圍繞著政黨這個主題
事實上張安樂也沒有談到暴力的過往
課堂的主軸沒有偏離
所以就這個結果來看
這個演講沒有大家預期的負面效果
那自然就單這個演講而言
沒有所謂的不適之處
而事實上啦
很多學校也會邀請很多有前科的人演講
單就以前科否定這個人
私以為有些不妥

最後補充一些事情
大學本來就是個學習獨立思考、批評的地方
老師邀請不同類型的政黨讓同學認識、思考
我是覺得沒什麼不妥之處啦
而且老師人其實滿好的
有興趣齁你直接去找老師
老師一定很樂意跟你討論討論一番



表態一下好了
林北台獨
部分同意民進黨外交觀點
反對很多民進黨內政政策
百分之兩千反對國民黨
所以推文最好不要打林北綠共1450或9.2這個點   很low
跟對岸支那粉紅一直罵NMSL沒什麼兩樣


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.212.163 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UdoVW5O (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587488736.A.158.html
※ 同主題文章:
　 04-21 20:15 WilliamTaft. ■ [爆卦] 中山校方回應張安樂演講事件
● 04-22 01:05 open8174336. ■ Re: [爆卦] 中山校方回應張安樂演講事件
　 04-22 01:21 lianggenfu. ■ Re: [爆卦] 中山校方回應張安樂演講事件
推 Oaqq5566: 那沒事了1F 04/22 01:06
推 NSYSUheng: 世岳人真的好2F 04/22 01:07
推 xiaoing: 推一個3F 04/22 01:09
推 ko7625: 蟑螂只會問你是不是柯粉 沒在跟你討論的4F 04/22 01:10
推 k18535318: 世岳上課超好玩5F 04/22 01:10
推 miler22020: 你看樓上就一隻6F 04/22 01:11
→ miler22020: 我說K
推 wwpuma: 世岳分數都給超高8F 04/22 01:11
→ Koshiro: 擁護zf擁護領袖，不可懷疑你的呆玩zf9F 04/22 01:11
推 lolisuki: 不錯 推一個10F 04/22 01:11
→ NSYSUheng: 可惜現在世岳學程沒這麼舒適了11F 04/22 01:12
→ sustainer123: 世岳好人+112F 04/22 01:12
→ open8174336: 還會隨機揪你打三三   好老師一定推13F 04/22 01:13
推 noseng: 百分之兩千反對KMT14F 04/22 01:14
→ NSYSUheng: 世岳打33是不是會賴皮15F 04/22 01:14
這個不好說
推 scott123321: 我也覺得並無不妥16F 04/22 01:16
→ RealWill: 紅統政黨就是打著言論自由的旗子在破壞民主社會，永遠都17F 04/22 01:16
推 wwpuma: 世岳下次可以請黃智賢18F 04/22 01:16
→ RealWill: 有人以所謂的中立立場用自由開放來為他們解釋。19F 04/22 01:16
推 leoroc: 不解散他就是合法政黨阿20F 04/22 01:17
→ leoroc: 是誰不解散他的？
噓 Superxixai: 先搞懂民主，言論自由的先驗條件是什麼吧22F 04/22 01:17
推 AV771118: 老師其實蠻認真的，要不然這課程教教發展過程就好23F 04/22 01:19
推 funkybass825: 先補血 會有綠共24F 04/22 01:19
→ open8174336: 所以30年前社會都說台獨分子打著言論自由的棋子破壞25F 04/22 01:20
→ open8174336: 民主社會，你怎麼看
※ 編輯: open8174336 (180.217.212.163 臺灣), 04/22/2020 01:20:48
推 s900527: 現在台灣合法政黨合法媒體都被說中共的了XD27F 04/22 01:21
推 fcuk9981: 陳世岳還不錯啦 聽張安樂說法也沒那麼嚴重28F 04/22 01:21
※ 編輯: open8174336 (180.217.212.163 臺灣), 04/22/2020 01:21:30
推 Superxixai: 當時的民主不是意義上的民主，是形式上的，更像是獨29F 04/22 01:21
推 wwpuma: 統促黨都用甩棍痛毆台大學生，世岳那麼禮遇張安樂總裁，30F 04/22 01:21
→ Superxixai: 裁披著民主的外衣31F 04/22 01:21
→ wwpuma: 中山學生就不會被統促黨的甩棍痛毆了！32F 04/22 01:22
推 lalateam: 以課程主題來說，邀請他來也沒什麼問題33F 04/22 01:22
→ lalateam: 學生自己應該有能力思考吧
推 eterbless: 獨裁者的進化這本真是好書 台灣也正朝向這本書形容的走35F 04/22 01:22
推 JT0624: 很多人還是喜歡獨裁 顏色方向不一樣而已36F 04/22 01:25
→ Tchachavsky: 一條龍已經開始了 你現在才說教授偏獨的?37F 04/22 01:25
→ Tchachavsky: https://imgur.com/02kIrxw 堵藍已經做好圖了
[圖]
 
噓 Dannyx:39F 04/22 01:26
推 wwpuma: 拿甩棍進入台大校園，痛毆台大學生，是統促黨政治理念的40F 04/22 01:27
→ wwpuma: 實踐，是台灣政治發展歷程的重要轉折點，一定要請張安樂
→ wwpuma: 總裁現身說法
那這麼危險的政黨怎麼會是合法政黨呢？
噓 RealWill: 言論自由，可以主張台獨、華獨、華統或維持現狀，但不能43F 04/22 01:28
→ RealWill: 支持紅統。因為紅統的結果就是沒有言論自由，進而破壞民
→ RealWill: 主社會。三十年前，說打著言論自由破壞民主社會就是騙人
→ RealWill: 不懂言論自由和民主社會之間的連結。
噓 xex999: 人家根本沒講到政治立場傾中的問題47F 04/22 01:29
→ ZMTL: 是說，主張紅統不該有言論自由的話，政府怎麼還不抓人48F 04/22 01:30
※ 編輯: open8174336 (180.217.212.163 臺灣), 04/22/2020 01:30:34
→ ZMTL: 反滲透法呢49F 04/22 01:30
噓 xex999: 而且最後一段還要強調自己立場...50F 04/22 01:30
推 kaman999: 不讓進中山 小心紅白藍持棍進校51F 04/22 01:31
推 maxmaster: 我還以為你是要模仿柯P講話52F 04/22 01:31
→ rosemoli: 怎不說你住中壢 李姓選民 廢53F 04/22 01:33
噓 ccccccccccc: 為什麼要扯政府？今天出來嘴白狼的又不是政府54F 04/22 01:34
噓 Realite: 紅的明顯55F 04/22 01:34
→ Realite: 你講的就是共產黨利用民主弱點到出神入化的關鍵
→ Realite: 民主是我不同意但誓死捍衛你的言論及權利
推 Jeff1987: 通篇都贊同,唯獨第二點我覺得他現在還是有一些不當行為58F 04/22 01:35
→ Realite: 但當體制外的人利用體制所賦予的權利59F 04/22 01:35
→ Realite: 去破壞體制
→ Realite: 是否還要盲目捍衛破壞者的權利？
→ Realite: 當捍衛破壞者的權利
→ Jeff1987: 如果他是洗白後的有前科無所謂,但現在明顯檯底下還是有63F 04/22 01:35
→ Jeff1987: 這種人實在不適合當講者,統派又不只他一個代表...
噓 dos01: 哈哈哈哈 把五毛賤畜全家抓起來像狗一樣的斬首!65F 04/22 01:36
推 ruokcnn: 蟑螂都噴一句就跑的哪管道理 跟NMSL一樣66F 04/22 01:36
推 wwpuma: 統促黨怎麼會危險？只要乖乖坐在台下聽總裁開示，超安全67F 04/22 01:36
噓 Realite: 紅的明顯68F 04/22 01:36
→ Realite: 你講的就是共產黨利用民主弱點到出神入化的關鍵
→ Realite: 民主是我不同意但誓死捍衛你的言論及權利
→ Realite: 但當體制外的人利用體制所賦予的權利
→ Realite: 去破壞體制
推 ineedpeepee: 認同 我也覺得很怪73F 04/22 01:37
→ Realite: 是否還要盲目捍衛破壞者的權利？74F 04/22 01:37
→ Realite: 當捍衛破壞者的權利
→ Realite: 結果導致其他人喪失體制所賦予的權利
→ Realite: 是否也使遵守體制的人喪失體制賦予的權利
我第二點的地方講明了
他的行為可議  當然我也部分認同你所說的
他跟他的政黨行為有危害善良風俗疑慮
但是就這堂課的結果來講
行為沒有不妥之處
→ Realite: 那是選擇捍衛破壞者權益還是遵守體制者的權利？78F 04/22 01:37
→ Realite: 很矛盾對吧？
→ Realite: 你知我知 共產黨更是熟知這點
→ Realite: 所以才會有這些爛事
→ Realite: 你可以裝清高不去想這些事繼續唱高調
→ Realite: 但假設體制因此被毀壞
→ sheng76314: 請一個黑道演講能學什麼84F 04/22 01:38
→ Realite: 也要記得這就是不願自降格調85F 04/22 01:38
→ Realite: 所必須付出的代價
推 thejackys: 因為支持xx的結果是沒有自由所以我們不能讓人自由的支87F 04/22 01:38
→ thejackys: 持xx？XDD
→ thejackys: 還有realite是不是把民主跟自由的概念混雜在一起了啊
→ thejackys: 民主什麼時候蘊含了不同意但誓死捍衛
推 ReposJob: 還好你有表態 差點把你當成9.291F 04/22 01:40
推 JT0624: 我記得統促黨 還是中華民國的合法政黨 沒錯吧 代表這個國92F 04/22 01:40
→ JT0624: 家政府不覺得這個政黨有問題吧
※ 編輯: open8174336 (180.217.212.163 臺灣), 04/22/2020 01:41:40
推 KOSTAR: 今天他的爭議點就是曾犯恐嚇、組織犯罪等罪行，結果你把它94F 04/22 01:42
→ KOSTAR: 丟一邊不看，那當然就沒什麼好爭議了啊.....
畢竟單這件事來說已經發生了
因為他的個人爭議而不邀請他
我覺得算是偏事前的討論
不是這次問題的重點
所以才以結果論之
推 wwpuma: 可能世岳覺得，統促黨在台灣政治發展的進程中，有著舉足96F 04/22 01:42
→ wwpuma: 輕重，不可忽視的觀點、理念和地位，所以想請總裁和學生
噓 unicorn8012: 先搞清楚言論自由的前提再來講98F 04/22 01:42
→ wwpuma: 分享，當政黨暴力痛毆台大學生後，還能屹立不搖，成為中99F 04/22 01:42
→ wwpuma: 共武統台灣不可或缺的強力支柱
推 KennethC: 有理有推101F 04/22 01:43
噓 solemnDan: 請一個竹聯幫幫派份子的人進入大學校園演講，腦袋有洞102F 04/22 01:44
→ solemnDan: 嗎？
※ 編輯: open8174336 (180.217.212.163 臺灣), 04/22/2020 01:46:32
推 JT0624: 邀請台灣基進、台澎黨、綠黨、中華統一促進黨等新政黨代表104F 04/22 01:46
→ JT0624: 演講，體驗不同政黨的多元價值 兩邊極端的都有 只是現在的
→ JT0624: 風向喜歡另一個極端的多罷了
推 thejackys: 請人來演講的正當性本來就是要看演講人跟主題有沒有切107F 04/22 01:47
→ thejackys: 合 今天張安樂他本身身為黨主席若也單純照演講走 即便
→ thejackys: 他有前科 也不能夠排除他在這演講的合理性 該質疑的是
→ thejackys: 為什麼這樣的政黨可以合法存在跟他可以當上黨主席
認同
推 wwpuma: 其他新政黨都沒有派人進入校園、痛歐學生的經驗，只有總111F 04/22 01:48
→ wwpuma: 裁才能分享如此獨特的觀點和見解
所以你有聽過演講嗎？
※ 編輯: open8174336 (180.217.212.163 臺灣), 04/22/2020 01:50:56
推 JT0624: 我也很納悶 為什麼這樣的政黨還能合法存在 是我們的法律不113F 04/22 01:52
→ JT0624: 夠完善 還是有其他不能處理這個政黨的理由
推 wwpuma: 下次有宗教所的學校，也可以請一個有性侵前科的教主來演115F 04/22 01:53
→ wwpuma: 講，分享一下經驗
你要不要看一下樓上t大說的再想一下
推 temvvjin1: 張安樂的問題除了親中外，他還使用暴力毆打跟他們理念117F 04/22 01:54
→ temvvjin1: 不合的人，這是我認為他不該進入校園授課的原因
推 rubio09: 推119F 04/22 01:55
推 eterbless: 所以他演講有推廣要用暴力毆打跟他們理念不合的人?120F 04/22 01:56
噓 sh981215: 噓世岳打球 跟公園阿伯一樣 毛一堆121F 04/22 01:56
※ 編輯: open8174336 (180.217.212.163 臺灣), 04/22/2020 01:57:08
推 thejackys: 樓上 可以啊為什麼不行 今天聽講者本來就也要有自己的122F 04/22 01:57
→ thejackys: 判斷能力去決定要不要認同 可以演講當然也可以被受到公
→ thejackys: 評 而不是在一開始就受限不能演講
→ thejackys: 我說w大
推 wwpuma: 所以有性侵信眾前科的教主，也可以來學校分享他的宗教理126F 04/22 01:58
→ wwpuma: 念，只要不提及性侵過程就好
推 Realite: 制度上沒不妥毋庸置疑128F 04/22 01:59
→ Realite: 但結果上有沒有不妥我覺得你太小看共產黨
→ Realite: 你能確保當天所有學生不受影響？
→ Realite: 當有無數個張安樂每天到廟宇、社區、學校遊說
→ Realite: 絕對足以影響台灣的民主制度甚至法規
→ Realite: 不信？
→ Realite: 君不見台灣數百萬人願意投舔共仔
→ Realite: 長期支持共產黨支持的黑道當民代去制定法律
→ Realite: 總之制度不是柏拉圖式橫空出現
講的很好啊
但是政府沒有實際的作為
法條也不完善
只能在八卦罵不是嗎
還有我覺得你寫的不錯 要不要乾脆回文
推 leocean9816: 「台獨機關槍」李柏璋被打也是不意外，兩個都垃圾137F 04/22 02:00
→ Realite: 是妥協出來的138F 04/22 02:00
推 sustainer123: 考到117還那麼智障 我是建議直接簽下去啦139F 04/22 02:00
→ leocean9816: 但是我會認李柏璋要演講也是可以140F 04/22 02:00
推 wwpuma: 所以當初應該請鄭捷來分享一下，他對大眾運輸安全的想法141F 04/22 02:00
→ sustainer123: 還有世岳的課我保證99%的人沒在聽142F 04/22 02:00
推 eterbless: 都念到大學了推文反對的還當這些人是小孩子啊XDD143F 04/22 02:00
推 poiuyyulj02: 推一個144F 04/22 02:00
→ sustainer123: 要被影響應該很難啦 呵呵145F 04/22 02:01
→ wwpuma: 世岳的課的確沒什麼人認真在聽146F 04/22 02:02
太中肯 老師會傷心的
推 ypj520: 殺人犯當司改成員有些人都沒意見了，今天如果張安樂演講偏147F 04/22 02:02
→ ypj520: 離主題那該被嗆，現在只是因為他統畜黨，有問題不趕快聲請
→ ypj520: 憲法法庭解散違憲政黨？拜託看你們演猴戲很煩了，這種黨不
→ ypj520: 該存在卻能存在那麼久誰的問題
→ yyc1217: 要確保學生不受影響就是確保他們不會收到任何不當資訊151F 04/22 02:04
→ yyc1217: 但我以為教育的目的是讓他們有分辨的能力
→ yyc1217: 而不是幫他們篩選資訊
→ yyc1217: 更何況統促黨是合法政黨 真的不妥應該宣布解散才對
推 joke3547: w大，要看演講主題是啥，不是給他蝦雞巴亂講，教授在旁155F 04/22 02:06
→ joke3547: 邊，有不適當的地方當然會介入
→ Tzarevitch: 邀請促統份子來演講是在校園裡替直銷開老鼠座談會嗎157F 04/22 02:06
→ joke3547: 舉鄭捷為例就過了，一個被關在牢裡的怎麼出來演講？158F 04/22 02:07
推 wwpuma: 校務會議裡，有人要校長一定要表態，世岳也只能被當作犧159F 04/22 02:08
→ wwpuma: 牲的棋子
→ Tzarevitch: 本質跟邪教差不多的東西，掛個政黨多元的外衣就突然言161F 04/22 02:09
※ 編輯: open8174336 (180.217.212.163 臺灣), 04/22/2020 02:09:14
→ Tzarevitch: 論自由起來了162F 04/22 02:09
→ Tchachavsky: 劉北元都能巡迴演講了163F 04/22 02:10
→ Tzarevitch: 更生人好歹是服完刑役出來的，這些第五縱隊有對台灣社164F 04/22 02:11
→ Tzarevitch: 會負起社會責任，被排擠剛好而已
推 shinkiro: 道德思想審查開始，更生人還能演講真是噁心(咦166F 04/22 02:13
→ Tzarevitch: 在誓死扞衛促統說話的權力有同時誓死追究他們的言論責167F 04/22 02:13
→ Tzarevitch: 任嗎？
推 gs051233: 我以為大學很重要的目的是提供學生各種觀點去思考。看來169F 04/22 02:14
→ shinkiro: 那就問去年綠共的反滲透法，在幹麻囉？170F 04/22 02:14
推 Tuhao5566: 我只覺得奇怪 為什麼不能勒令解散統促黨? 這些傢伙幹了171F 04/22 02:14
→ shinkiro: http://i.imgur.com/Yi1JciN.jpg172F 04/22 02:15
[圖]
 
推 sustainer123: 言論責任?他的言論違法傷害原則?還是違法我國法律?173F 04/22 02:15
→ gs051233: 有人不這麼想。174F 04/22 02:15
→ Tuhao5566: 這麼多噁心的事 今天稍早被潑漆的我懷疑也是他們幹的175F 04/22 02:15
噓 YEHjH: 你搞錯重點了，重點是黑道怎麼可以進入校園176F 04/22 02:15
→ sustainer123: 都沒有請問他的言論自由為何需要受限?177F 04/22 02:16
→ Tuhao5566: 為什麼還要讓這個黨繼續打著合法政黨招搖撞騙?178F 04/22 02:16
推 shinkiro: 早點解散就不會被邀請了，真愛留黨國餘孽：(179F 04/22 02:17
噓 demitri: 校方請的跟政府言論自由有什麼關係180F 04/22 02:17
→ Tuhao5566: 我覺得請王炳忠就算了 請白狼這種跟納粹差不多的真的沒181F 04/22 02:17
→ Tuhao5566: 必要
推 gs051233: 那趕快叫立法院多數黨修法辦統促阿183F 04/22 02:17
→ Tzarevitch: 蛤？張安樂說過的話多少不能聽的也能護航？184F 04/22 02:18
推 hsu0612: 你媽死了185F 04/22 02:18
→ Tuhao5566: 我相信DPP只要有心 隨便修一條法應該都可以讓統促消失186F 04/22 02:19
→ Tzarevitch: 所以今天多數黨小峱峱幹不掉促統人民就不能嘴砲他們？187F 04/22 02:19
→ Tuhao5566: 但我猜DPP應該不會這麼幹188F 04/22 02:19
→ leocean9816: 也要定義黑道，不然一堆立委打到流血也算是黑道嗎？189F 04/22 02:21
噓 DCARDNOBRAIN: 問題不是傾中 是他的黑社會背景190F 04/22 02:21
→ DCARDNOBRAIN: 請邱毅來都比較好 懂嗎
推 Tuhao5566: 我倒覺得黑道不一定是問題 那太難定義 但這傢伙對民主192F 04/22 02:22
→ gs051233: 當然可以嘴他阿，白狼就敵國人嘛。但單論演講正當性而言193F 04/22 02:23
→ Tuhao5566: 體制的危害太大了194F 04/22 02:23
推 jd0252: https://i.imgur.com/9tqJA0G.jpg195F 04/22 02:23
[圖]
 
→ Tzarevitch: DPP不幹畜統我他媽的為什麼要看在DPP的面子上不開幹?!196F 04/22 02:23
→ jd0252: 有沒有人聽懂總裁今天江戶模式在公殺小？197F 04/22 02:23
推 sustainer123: 你有嘴他的權力 他也有講話的權力 以上198F 04/22 02:23
→ gs051233: 沒甚麼問題啊。對事不對人的道理199F 04/22 02:23
噓 nickstarwind: 一堆犯罪前科 其實根本就不該進去 爭議太大200F 04/22 02:24
推 Tuhao5566: 犯罪前科倒也不是問題 白米炸彈客也有前科 重點是他確201F 04/22 02:26
→ Tuhao5566: 實是對民主制度潛在的危害
推 Semaj543: 就思想審查啊，綠色共產黨不是叫假的203F 04/22 02:27
推 ckid: 讚204F 04/22 02:30
推 gs051233: 那就把對民主制度有危害的定義弄出來，一翻兩瞪眼205F 04/22 02:31
→ wwpuma: 居然有統促黨的杯子，太屌了！206F 04/22 02:32
推 sharkimage: 認同207F 04/22 02:36
→ jd0252: 今天演講一人一個杯子，還有統促黨的小藍本208F 04/22 02:38
→ jd0252: https://i.imgur.com/foFsXgV.jpg
[圖]
 
可惡 下學期一定要壓100點選
※ 編輯: open8174336 (1.173.216.223 臺灣), 04/22/2020 02:41:09
推 atpx: 陳世岳本身就非常綠討厭國民黨, 要打他中共同路人真得好笑210F 04/22 02:42
噓 Willier: 讀一讀大法官解釋再談鄭南榕言論好嗎211F 04/22 02:45
→ Tzarevitch: 邀張來演講是學術獨立思考那抵制這個東西的宣傳機會是212F 04/22 02:46
→ Tzarevitch: 不是獨立思考？
噓 Willier: 還有政黨違憲審查的要件去讀一下好嗎 起碼看一下違憲審214F 04/22 02:47
→ Willier: 查來源的德國法 只會變成大法官替統促黨背書的結果啦
噓 Barcoz: 左膠言論216F 04/22 02:48
推 willywasd: 沒差吧 就言論自由啊217F 04/22 02:50
推 leterg: 推，而且學生可以問他為什麼他的政黨喜歡打人218F 04/22 02:51
推 BigBaby11: 希望民進黨有出息一點 早日把這些芒果樹砍了 不要一天219F 04/22 02:53
→ BigBaby11: 到晚靠這些東西催票
噓 Barcoz: 你連白狼做過什麼都不清楚221F 04/22 02:54
→ Tzarevitch: 促統就是比黑道還要骯髒的東西222F 04/22 02:54
→ Tzarevitch: 成天喊人綠共，都不曉得共產黨就是愛用這種顏色標籤在
噓 Barcoz: 在你誓死保護白狼的言論自由前，為什麼不關注一下被白狼施224F 04/22 02:57
→ Barcoz: 暴的受害者
我沒有不關注啊 但應該偏題了吧
且兩個獨立的議題本就應該分開討論
就像我有沒有30公分跟我長多高沒關係
→ Tzarevitch: 台灣輿論煽動分化用詞，記者已經夠蠢了傻傻跟著用....226F 04/22 02:58
噓 dser: 如果他是吸收學生當黑道怎麼辦227F 04/22 02:58
你覺得天然獨學生沒有判斷力嗎
→ Barcoz: 然後你真的覺得白狼跟鄭南榕一樣?228F 04/22 02:58
噓 nightfish: 防衛性民主沒聽過嗎229F 04/22 03:00
※ 編輯: open8174336 (1.173.216.223 臺灣), 04/22/2020 03:02:16
噓 Linweichun: ...230F 04/22 03:04
噓 Barcoz: 公眾人物的影響力越高，就要用更高的道德標準約束231F 04/22 03:18
噓 buddhabar: 張現還是黑道大哥，光憑這點就不妥232F 04/22 03:19
→ Barcoz: 今天學校作為教育機構，邀請一個全國知名的黑社會暴力分子233F 04/22 03:19
→ Barcoz: 演講，那就是一種對白狼平常行為的認同
為什麼邀請演講就是認同他的暴力行為？
平時政論節目也會邀請不同立場的政黨上來啊
不就是為了要呈現給視聽人多元不同的觀點
你不去嘴電視台跑來嘴教授？
問號欸
→ buddhabar: 乾脆下次請連千億算了235F 04/22 03:20
噓 Barcoz: 白狼平常的行為，真的適合作為模範在教育機構演講?236F 04/22 03:22
噓 harryzx0: 搞不清楚狀況237F 04/22 03:22
噓 Tzarevitch: 無論天然獨有沒判斷力，教育方還是該具有這方面的操守238F 04/22 03:30
我是不覺得有差啦 也覺得教授沒問題
但不可否認這件事有其爭議
畢竟道德這種東西見仁見智
※ 編輯: open8174336 (1.173.216.223 臺灣), 04/22/2020 03:31:35
→ Tzarevitch: 光是看到護家盟宗叫直接入駐大學都很讓人憂心了，還嫌239F 04/22 03:31
→ Tzarevitch: 不夠要再加碼促統黨？
→ Tzarevitch: 『教育』機構，正因為是教育單位所以才要比電視台更謹
噓 Barcoz: 1.電視台是媒體，大學是教育機構242F 04/22 03:34
→ Barcoz: 2.如果請人演講不是對本人有一定認同，那為什麼不找隨便一
→ Barcoz: 個路人上去講
→ Tzarevitch: 慎！幹你他媽問號你把教育單位看什麼東西看了幹！！！245F 04/22 03:35
※ 編輯: open8174336 (1.173.216.223 臺灣), 04/22/2020 03:35:37
噓 Tzarevitch: 幹！你他媽我在跟你講教育倫理還在跟我道德見仁見智？246F 04/22 03:38
推 phabit: 推尊重多元的態度 但中共就是藉此滲透的247F 04/22 03:39
→ Tzarevitch: 教育倫理就是道德好嗎見仁見智寬鬆個屁248F 04/22 03:39
噓 u9161031: 建議你去看看德國處理納粹與東德共產勢力的歷史，如果你249F 04/22 03:42
→ u9161031: 不是高級反串的話。
噓 Barcoz: 我真心希望你不是法系的251F 04/22 03:43
推 Chirsaka: 推世岳252F 04/22 03:45
推 rey123123: 一堆噓的在幹嘛，這門課是道德倫理課嗎?????253F 04/22 03:48
推 ddmanddman: 推世岳254F 04/22 03:50
噓 yannjiunlin: 你這不叫捍衛言論自由255F 04/22 03:50
噓 Barcoz: 今天反對白狼進學校演講是質疑他演講的資格，不是把他嘴巴256F 04/22 03:51
→ Barcoz: 堵起來禁止他發表意見，你到底知不知道什麼是言論自由
→ Tzarevitch: 政治是公眾事務，我認為還是得講求道德倫理的（但不見258F 04/22 03:51
→ Tzarevitch: 得是華文化的道德）
私以為倫理道德這種東西
每個人的底線都不一樣
就如同我覺得沒有不妥
你覺得違背教育倫理
當然我也尊重你的看法
不過我們注定在這方面沒辦法達成共識
也就如同我所說
道德的看法是見仁見智
但同意他到教育場所不代表我認同他的所作所為

→ Tzarevitch: 請問不邀請白狼就無法討論促統的政治傾向嗎？260F 04/22 03:53
→ Tzarevitch: 不邀請是有等與禁止發表意見？
→ Tzarevitch: 任何宗教團體都可以在街頭上傳教，但為什麼我們要阻止
→ Tzarevitch: 在校園裡傳教傷害言論自由？
→ Tzarevitch: 不如說言論自由之前幹嘛要講教育倫理吧幹
→ willywasd: 還好啦 大學都邀過殺人的司改委員跟刺蔣案的人演講了265F 04/22 04:00
→ Tzarevitch: 哪天促統黨亮出接受XX大學邀請演講貼金請不要切割吼～266F 04/22 04:12
※ 編輯: open8174336 (1.173.216.223 臺灣), 04/22/2020 04:15:43
推 CCfss: 滿有趣的可以思考的點很多267F 04/22 04:18
推 willywasd: 一個合法政黨的主席去分享政治理念 我不懂要禁在哪？268F 04/22 04:18
噓 kaku216: 柯文哲也說他深綠269F 04/22 04:18
推 shine345456: 推你 小學演講就算了 大學生也該有自己的判斷能力270F 04/22 04:19
噓 Tzarevitch: 今天是你拿你自己的標準來靠盃教育界欸再來講尊重？271F 04/22 04:21
→ willywasd: 而且這門課好像政治光譜的兩側都邀請了不是嗎272F 04/22 04:22
→ Tzarevitch: 妙天還是妙禪也成立政黨啦，一堆老師幫他們分享傳教呢273F 04/22 04:23
噓 seem: 不要混淆274F 04/22 04:23
推 mikejan: 蔡英文就是受到紅統思想影響 所以才不支持華航正名對吧?275F 04/22 04:24
推 willywasd: 目前是我國認定的合法政黨啊  = =276F 04/22 04:25
噓 Tzarevitch: 可以邀請，自然也能抵制，抵制是不是也是學術自由？277F 04/22 04:25
噓 henry7448: 原po是混竹聯的嗎？278F 04/22 04:25
→ willywasd: 而且這是大學 不宜拿來跟高中以下的一起討論吧279F 04/22 04:26
推 henry7448: 竹聯的小弟趕快站出來幫大哥護航！280F 04/22 04:27
推 Tzarevitch: 合法喔...憲法裡對岸執政團體是叛亂份子，叛亂份子分281F 04/22 04:32
→ Tzarevitch: 享政治理念有沒有符合這部架空換想的中華民國憲法？
推 willywasd: 合法啊 不然他邀請基進黨是不是也是叛亂份子283F 04/22 04:34
→ Tzarevitch: 我們還是回到現實面吧…促統黨講分享不同的政治理念？284F 04/22 04:35
→ Tzarevitch: 對啊很搞笑，中華民國憲法裡的領土範圍被拿來台灣套用
→ willywasd: 他有明確反對過？ 他不是遊走在法律邊緣嗎？286F 04/22 04:37
噓 seazure2016: 我不在乎老師個人的政治傾向或是他請統派來進行演講287F 04/22 04:42
→ seazure2016:  白狼劣跡班班的歷史應該不用我多講 黑道背景和各種
→ seazure2016: 前科 這種人你好意思跟爭取言論自由做比較？
→ seazure2016: 統派可以請的人多的是 請他幹嘛？ 爭議人士被學生、
→ seazure2016: 學校拒絕得多的是 那些還沒白狼噁呢
推 qqqzzz123: 照樓上說法，原來在公寓縱火就比較OK？292F 04/22 04:44
推 willywasd: 有前科的人不適合嗎 但大學也找過更生人來演講293F 04/22 04:44
→ willywasd: 之前那個司改委員不就是？
→ qqqzzz123: 所以如果鄭南榕沒死，也不能去演講，因為他是縱火犯295F 04/22 04:45
推 pinjose: 抵制到別人不能講話，當然不是自由296F 04/22 04:47
推 pinjose: 某T那樣連噓，連做人底線都不如，好意思跟人家講教育倫理
→ pinjose: ？
噓 s8510785107: 這種舔共仇台的大號八毛不配為台灣人，當然不該在台299F 04/22 04:51
推 hmt17: #1TJX1sxD (Gossiping) 在公寓縱火犯被捧成神 笑死300F 04/22 04:51
Re: [問卦] 鄭南榕的影響力 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 喔，影響力?! 就是被群台灣價值跟1450用來造神消費啊 甚至於好用到還能攻擊對立政黨的市長: ) 是說阿肥當初高中也以為這咖是個烈士 不過大學多接觸些資料後，就覺得不恥啦 就是個在公寓放火，想害人死
 
→ s8510785107: 灣當代政治的課堂上出現，何況恐嚇國民還沾沾自喜301F 04/22 04:51
噓 shan1010: 扛著言論自由在胡言亂語，三十年叫哪門子的民主302F 04/22 04:55
→ shan1010: *三十年前
噓 WINWIND1029: 吃裡扒外並支持敵人的演講者，中山令人失望304F 04/22 05:03
噓 smallso: 什麼時候可以王景玉去大學內演講，瞭解一下殺人犯的想法305F 04/22 05:34
→ vicious666: 王景玉下個位置應該是先當司改委員才對306F 04/22 05:36
推 h73o1012: 引狼入室 說的就u就是這種307F 04/22 05:48
噓 fday: 8毛還怕被噓喔 笑死308F 04/22 05:56
噓 loveshih: 共產黨就是利用民主的自由進行滲透309F 04/22 06:11
推 benwenbb: 不是每個大學生都有批判能力的，不要太高估人類了310F 04/22 06:13
推 wyya01971: 利用台灣的自由民主，破壞台灣民主自由，真的是壞到底311F 04/22 06:16
→ wyya01971: 的人
噓 golttt: 這篇是自以為獨立思考但實際上很荒謬的最近例子313F 04/22 06:27
噓 aries5420: 言論自由讓敵人跑來你家 推廣我共軍多好多棒 多強 不聽314F 04/22 06:28
→ aries5420: 話就打你 你的公民是自然老師教的對嗎
→ golttt: 統促黨是什麼樣的政黨，你在那邊誓死捍衛他的言論自由，316F 04/22 06:32
→ golttt: 還在那邊私以為賣弄文字，看了有夠不爽
推 WuDhar: 人有沒有當智障的自由？人有沒有犯賤的自由？那人就有自願318F 04/22 06:40
→ WuDhar: 當牲畜接受獨裁的自由，"永遠"讓人有這種選擇的自由才是自
→ WuDhar: 由民主體制的核心，人類永遠有一定比例的人反智，容許一些
→ WuDhar: 低能暢所欲言是最實務的做法
噓 hunter05469: 民主和自由有其界線的322F 04/22 06:52
噓 sikadear: 笑死 黑道舔共仔的言論也要捍衛，難怪中共大外宣在全世323F 04/22 06:53
→ sikadear: 界這麼囂張，就是有一群把自由=什麼都可以的人幫忙護航
推 Nano: 所以反滲透法到底抓不抓的到這些壞分子啦325F 04/22 06:55
→ berserkman: 你這樣放任中共代理人才是濫用自由與民主326F 04/22 06:58
→ berserkman: 不覺得你只是挑民主自助餐吃嗎
噓 mutom: 拿著民主自由的大旗反民主自由，你是不是搞錯了什麼?328F 04/22 07:03
噓 tommy21332: 問題是統促黨的背後勢力是誰？是一直想併吞台灣的中329F 04/22 07:05
→ tommy21332: 國共產黨，開放敵對勢力的人來挑撥本國人民，引狼入
→ tommy21332: 室還自以為合理，你有事嗎？
噓 PPPGGG: 標準的教科書 拿民主攻擊民主 笑死332F 04/22 07:09
推 viviya: 所以說劉北元為什麼可以進校園演講 張安樂不行？333F 04/22 07:09
噓 aboa9527: 這種言論跟廢死的一樣自以為聰明334F 04/22 07:09
推 nodnarb1027: 補血335F 04/22 07:10
噓 billabcddog: 你舉的戒嚴時追求言論自由的那些人，他們傷害過誰了?336F 04/22 07:11
噓 smsmsm: 小學生都懂不能用多數決反對多數決的道理 原po還維護中共337F 04/22 07:13
→ smsmsm: 的言論自由去破壞言論自由
噓 tommy21332: 在資訊不對等的情況下，你是覺得地方插起五星旗的廟339F 04/22 07:14
→ tommy21332: 宇還不夠多是不是，你是不是太小看宣傳戰了
推 whitecow: 學生就是好操弄......看看紅衛兵341F 04/22 07:16
→ whitecow: 這篇就是標準的五毛文
噓 LOVEMOON3427: 左粉無限上綱囉343F 04/22 07:20
推 OhYang: 學術研究能讓當事人表達他如此做的立場我覺得沒什麼問題啊344F 04/22 07:22
→ OhYang: ，中山的學生又不是沒有獨立思考的能力，像研究希特勒的行
→ OhYang: 為的人如果能聽到阿希的演講對他的研究是有幫助的，把什麼
→ OhYang: 都當成宣傳大會是不是太小看學生了
→ rosemoli: 不恥你的言論348F 04/22 07:24
噓 merocyan: 想跟中共統一的人談言論自由349F 04/22 07:27
→ tommy21332: 既然如此，何不直接邀請中國共產黨黨員來演講算了350F 04/22 07:28
推 d2268: 這和政治無關，重點是演講的人是黑道。351F 04/22 07:29
噓 ginsengwolf: 如果請連續殺人犯也ok嗎？ 我不行352F 04/22 07:30
噓 logitech2004: 自由無限上崗，自由沒有格調，那自由還有什麼意義353F 04/22 07:33
→ logitech2004: 犯罪也有犯罪的自由？
→ logitech2004: 利用言論自由反言論自由也是自由？
推 shapeskerae: 推世岳356F 04/22 07:34
噓 Maisie: 要有底線在，不行就是不行357F 04/22 07:35
噓 bananafish34: 你是不是不知道什麼是防禦性民主？358F 04/22 07:38
推 seal998: 覺得會這麼容易被洗腦的，本身就智能不足359F 04/22 07:45
→ seal998: 防禦性台灣價值，真香
推 miarika123: 看推文今天請dpp的豈不是馬上推爆361F 04/22 07:57
推 gobidesert: 讚同你說的 但我認為學校以「這人爭議過大」來認為不362F 04/22 07:58
→ gobidesert: 適當也沒錯 畢竟學校也有自己要考量之處
噓 au6vmp5846: 天啊 都2020年了 還在幫統一政黨捍衛全力 你要知道他364F 04/22 08:01
→ au6vmp5846: 們如果成功你就失去民主了 並不是所有的說話你都該捍
→ au6vmp5846: 衛好嗎..
→ gobidesert: 以法律、言論自由的角度來說沒問題 但以道德來看是有367F 04/22 08:03
→ gobidesert: 可議之處 不過每個人的道德標準不一 自然發生爭議也
→ gobidesert: 不意外
噓 BlowjobFace: 言論自由不是這樣用370F 04/22 08:03
→ BlowjobFace: 去喊納粹說言論自由看看
噓 WindSucker: 反自由372F 04/22 08:04
推 WuDhar: 話說他也講完了吧，有沒有後續學生反應？我看看現在學生373F 04/22 08:05
→ WuDhar: 程度到哪裡
噓 saw6904: 鄭南榕喊的臺灣獨立植基於對抗獨裁，正當性遠高於支持中375F 04/22 08:07
→ saw6904: 共統治臺灣的言論
噓 iMANIA: 中共伎倆就是利用民主反民主 所以得有個底線在 像是外國377F 04/22 08:07
→ iMANIA: 勢力代理人登記法、反滲透法等法案幫助建構防禦性民主
噓 phitenbieler: 支那共產根本沒有言論自由的資格379F 04/22 08:08
噓 GreenBow: .380F 04/22 08:13
推 seal998: 底線就是除了投票給民進黨以外的言論都是有毒言論381F 04/22 08:17
→ seal998: 不敢面對挑戰的價值觀沒有存在的意義
→ seal998: 連最高級教育機構都不敢面對爭議，台灣的民主是有多玻璃
噓 grf7186: 你可以為黑人發聲，為什麼我不能嘲笑黑人？是這意思嗎？384F 04/22 08:20
→ grf7186: 張的統一論就是沒有自由啊？
→ seal998: 要是大學生都不會面對爭議言論並且分辨是非，這個國家自386F 04/22 08:21
→ seal998: 己也會衰敗
→ seal998: so?聽他演講就要遵循他的理念？你是智障嗎？
→ seal998: 那路上有人叫你脫褲子用屁眼榨甘蔗汁你也會照做？
噓 hws606: 侵略言論不代表言論自由390F 04/22 08:23
推 clergyyyyy: 認同該把焦點放在統促黨的合理性391F 04/22 08:23
噓 mikeyben: 白癡392F 04/22 08:24
→ clergyyyyy: 而不是極端立場&有前科是否可演講393F 04/22 08:24
噓 hws606: 那邀請他來幹嘛，講廢話，分享一個垃圾人的言論，根本不394F 04/22 08:25
→ hws606: 用參考
推 chuckbrown:396F 04/22 08:30
噓 SantaNM: 結尾矯情噁心 你搶超商會高喊自己政治立場？397F 04/22 08:33
→ SantaNM: 不妥的原因也不是因為他傾中，是他和黨羽根本現役黑道
→ SantaNM: 而且還是有政治任務的那種
→ littlepogi: 黑道耶!! 政府瀆職!! 大家都知道的黑道怎麼不抓!!!400F 04/22 08:55
→ littlepogi: 還成為合法的政黨!! 這其中一定有很大的利益關係!!!
噓 tso2054852: 懶覺比雞腿！402F 04/22 08:56
推 sbthans: 推你的論點。但不管你是不是，蟑螂側翼會說你是柯糞403F 04/22 09:04
噓 srwgreat: 合法但不合情理啊404F 04/22 09:07
噓 marchmaymay: 所以要找殺人犯來談他的夢想或是志願嗎405F 04/22 09:15
噓 cahsakgae: 純噓第二點，不需要給有暴力前科的人舞台406F 04/22 09:33
噓 uglyfinger: 統促ID+1407F 04/22 09:41
推 chingyun8245: 推推，我想學生也只是好奇，聽聽不同的想法,這樣就408F 04/22 09:42
推 chingyun8245: 能被洗腦？也太誇張
推 chingyun8245: 陳教授也邀過李登輝，不過這次比較敏感,應該先通知
→ SantaNM: 學生好奇? 所以講者名單是學生推薦的嗎?411F 04/22 10:09
→ SantaNM: 有點肩膀 不要想把責任推到學生身上
→ SantaNM: 政府若一直姑息統促黨 總有一天會付出他的政治代價
→ SantaNM: 就像請現役黑道來講課會讓人不禁質疑中山的水準一樣
推 gs051233: 對，所以叫政府趕快把統促搞掉，現在完全執政了沒藉口了415F 04/22 10:16
→ gs051233: 如果不搞掉，那代表政府認可這政黨存在，那演講就沒問題
噓 bigsun0709: 下次要找強姦犯還是殺人犯說說心路歷程嗎417F 04/22 10:28
噓 Olane: 沒有國家習慣了418F 04/22 10:32
→ ksk0516: 巨嬰島不意外啦，有罪快抓起來，大學還在搞言論審查419F 04/22 10:36
推 tfhkrt: 陳世岳學程420F 04/22 10:45
推 TonyStuck: 有道理 推421F 04/22 11:02
噓 b11223456789: 防衛性民主聽過沒？422F 04/22 11:24
→ qama: "沒事沒事 是學術自由:)"423F 04/22 11:26
噓 qscf753: 攻三小，言論自由可以用來保護整天想窩裡反的傢伙?424F 04/22 11:35
噓 pttyzf: 噓425F 04/22 11:49
噓 quackquack: 你怎麼可以反過來用結果來看這件事426F 04/22 11:55
你是第一個提到這個問題的
沒錯  倒果為因確實有些問題
但我認為若藉由判別張的人品行為
來決定適不適合到大學演講
會因每個人的道德標準不同有不一樣的結論
在這個前提下討論大家不會有相同的共識
所以我才從結果著手討論
反推他這次演講沒有言行不踰矩
但反推不代表他這個人的言行就沒有不適之處
個人淺見 請小力鞭
推 Allen320: 說的好，民主自由的真諦就是雖然不同意你說的話，但誓427F 04/22 12:16
→ Allen320: 死捍衛你說話的權利
→ Allen320: 審查別人的思想是不是正確就已經違反了真正的自由
※ 編輯: open8174336 (180.217.204.211 臺灣), 04/22/2020 12:24:31
※ 編輯: open8174336 (180.217.204.211 臺灣), 04/22/2020 12:26:26
推 MouPigBat: 推430F 04/22 12:40
噓 plan1: 你有看過張安樂的言論 哪一個不是違反國安法431F 04/22 13:06
→ gobidesert: 可是樓上 張沒有違反國安法被判有罪過...432F 04/22 13:22
推 pigoilstand: 讚433F 04/22 13:23
推 lalawoo712: 大學校園要請也是請真正有學術背景的人吧，請一個有434F 04/22 13:47
→ lalawoo712: 犯罪前科的人來講台灣政治，笑話
→ lalawoo712: 你這種邏輯，就是統派跟中共代理人能夠在台灣如此囂張
→ lalawoo712: 的原因，就是你這種高尚的價值觀，認為人人皆平等，
→ lalawoo712: 所以中國才有那麼多可以滲透的空間
如果人人不該平等  那我們對岸支那有什麼兩樣
再來既然這種滲透這麼危險
我們的政府為什麼沒有任何作為
明明就可以藉定法規法辦他 剝奪他的自由
為什麼不做？
推 lalawoo712: 邀請統派可以，可以邀請張亞中阿，邀請王炳宗張安樂這439F 04/22 13:52
→ lalawoo712: 種有案底的人不是很荒謬嗎
荒不荒謬如同我上面提及
每個人都有自己的道德標準
對我而言不荒謬
但不代表我認可這個人的言行舉止
※ 編輯: open8174336 (180.217.204.211 臺灣), 04/22/2020 14:10:12
噓 denniss: 幫一個贊成武統台灣的人說話，你好棒。言論自由萬歲。441F 04/22 14:25
推 xcv591: 蠻好奇他到底講了啥442F 04/22 14:42
噓 qwejoezxc33: 扁學生的黑道也能請來學校演講 糞校443F 04/22 14:49
→ qwejoezxc33: 笑死
噓 qwejoezxc33: 學校是想請流氓黑道來打學生？ 承辦人應該辭職滾蛋
噓 killerken: 死黑道446F 04/22 15:26
噓 quartics: 台灣數百個政黨結果去找中國支助的黨.這教授也被收買了?447F 04/22 15:27
呵 上禮拜是邀請基進黨喔
邏輯？
噓 googee002: 年輕人448F 04/22 15:28
你沒年輕過嗎
推 cavalier206: 中共就是標準利用民主漏洞來發展自己，你這種想法就449F 04/22 15:34
推 cavalier206: 是一廂情願的傻子被人賣了還在幫人數錢。
噓 cavalier206: 真是好棒棒的民主自由。這打人政黨本身就有問題，你
→ cavalier206: 還能捍衛真是腦袋有洞。
我從頭到尾都沒有捍衛他的立場、觀點
罰你重看
※ 編輯: open8174336 (111.254.52.52 臺灣), 04/22/2020 15:47:17
→ OhYang: 你不去了解為什麼這個人這個政黨會如此去幫中共，你要怎麼453F 04/22 18:10
→ OhYang: 努力讓他的支持者能夠被你說服？研究不就是這樣嗎？我們知
→ OhYang: 道什麼東西不好，那我們去研究他為什麼會不好，未來才有機
→ OhYang: 會改善，那有什麼是比第一手資料更準確的？

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