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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-30 18:13:32
看板 Gossiping
作者 ga652206 (Sing)
標題 Re: [新聞] 柯文哲「乳酪理論」是什麼？張宇韶：鬼扯
時間 Wed Apr 29 00:57:04 2020

※ 引述《proprome (月光寶盒)》之銘言：
: 對此，專欄作家張宇韶臉書發文，怒轟柯文哲「鬼扯什麼乳酪理論」，表示自己教了快二
: 十年政治學，還沒聽說這種「87硬拗的見解」，還說若是他，就會把柯文哲的民主法治死
: 當。



還好他只是教政治的

瑞士奶酪理論（英語：Swiss Cheese Model），又稱瑞士起司理論，是英國曼徹斯特大學
教授詹姆斯· 瑞森（James Reason）於1990年提出來的。主要是講，瑞士起司在製造與發
酵過程當中，很自然的會產生小孔洞。如果把許多片起司重疊在一起，正常情況下，每片
起司的空洞位置不同，光線透不過。只有在很極端的情況下，空洞剛好連成一直線，才會
讓光線透過去。



這理論多半可以從風險評估、飛安分析、醫療管理等等很多延伸去分析
不過也不太意外，畢竟他都教政治20年，這理論是1990提出來
她學生時期沒學過吧?
也只有教政治也用不到風險評估
現在應該滿多課程有提到這個吧?
不過我都是看飛安類的就是

--
http://i.imgur.com/hobdDKM.gif

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.171.166 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ug61ZSv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1588093027.A.739.html
※ 同主題文章:
● 04-29 00:57 ga652206. ■ Re: [新聞] 柯文哲「乳酪理論」是什麼？張宇韶：鬼扯
　 04-29 01:52 blakedawes12. ■ Re: [新聞] 柯文哲「乳酪理論」是什麼？張宇韶：鬼扯
推 fosca: 醫院PDCA品管常提到1F 04/29 00:58
→ f78507851: 簡單來說一堆事剛好串在一起連環爆嗎?2F 04/29 00:58

拿車禍例子
發生車禍可能原因
人為問題 機械故障 環境因素 等等去推論結果
不管是你人精神問題、車輛保養、道路整修、周邊狀況
可以拉出很多原由來評斷有哪些原因造成結果

→ WILLIAMgo: 醫牙藥護都馬學過類似理論3F 04/29 00:59
→ nineveh: 柯文哲就高標準檢視別人 低標準看待自己阿4F 04/29 00:59
→ nineveh: 罵蔡英文罵陳菊罵得可兇了 結果自己只會扯乳酪理論
→ aniki66: 我在跟你談消防 你在跟我談乳酪 ? 蚵憐啊～6F 04/29 01:02

其實還滿意外的
竟然這麼多人不知道這理論
真的讀書要好好學

噓 victor21835: 教20年的政治學 Zzzzzz7F 04/29 01:03
→ sunchen0201: 早期政治學都把企管和公行看得很扁8F 04/29 01:03
推 cookiesweets: 乳酪理論是醫學人文必修的名詞，所有醫療疏失都搬9F 04/29 01:03
→ hipmyhop: 錢櫃這種事情用這理論也太好笑 擺明甩鍋10F 04/29 01:03
→ cookiesweets: 這個名詞出來，學醫的都聽過啦11F 04/29 01:04
→ sunchen0201: 不過喔，近二十年已經翻轉了。12F 04/29 01:04
噓 victor21835: 柯有沒有扯遠可以討論，但這篇是打臉這個教授吧13F 04/29 01:05
推 xhung: 廢到笑的專欄作家...14F 04/29 01:05
推 a1000359: 真的幸好只教政治 高中就知道的理論= =15F 04/29 01:05
推 JJJZZs: 一個晚上要害我笑死幾次16F 04/29 01:06
推 sdflskj: 我忽然發現一個bug 柯文哲高標準對別人低標準對自己沒錯17F 04/29 01:06
→ sdflskj: 但是最拿手的好像是民進黨 出事通常柯文哲被罵比較兇xd
推 swgun: 這教授哪來的？19F 04/29 01:06
推 ericliung: 這教授是誰?20F 04/29 01:07
推 shi21: 推21F 04/29 01:08
推 hsshkisskiss: 他的學生真可憐....22F 04/29 01:08
推 blacwhte: 政大東亞所 虎爛瑜的學弟嗎？ 是的話就不意外23F 04/29 01:09
推 cisyong: 學政治的腦袋都怪怪的，跟8+9一樣會自我神話24F 04/29 01:09
推 leoz69927: 水準很低來鬧的這個25F 04/29 01:10
推 ystaty17: SMS, PDCA都有應用到啊，沒讀過亂砲人XD26F 04/29 01:15
推 cms6384: 現在都什麼年代了上網查應該不難吧 一口咬定鬼扯就有點..27F 04/29 01:16
推 gooooogle: 這次綠營藍營撿到槍，把柯p往死裡打28F 04/29 01:16
推 JJJZZs: 結果都炸膛29F 04/29 01:16
推 seymour00368: 推30F 04/29 01:17
推 zoeapezoo: 專業31F 04/29 01:18
推 ja881213: 這我有印象32F 04/29 01:20
推 zxcasd848: 這個理論不是還蠻常聽到的，跟墨菲定律一樣有名33F 04/29 01:21
推 bruce1119: 行政管理的課很基本的東西啊34F 04/29 01:21

比較意外政治沒用到這個嗎
政治分析應該也是能用上吧 雖然不是這科方面
老實講完全不知道政治在學什麼...

推 Centerpan: %%%35F 04/29 01:21
推 jh043082: 上了一課36F 04/29 01:22
推 yuxds: 原來真的有這東西37F 04/29 01:22
推 xmanhman: 沒學過但早就有耳聞38F 04/29 01:23

其實我也沒學過，看實際資料就大概知道在講什麼

→ su4vu6: 畢竟是教政治的 這跟他領域完全不相關 不知道也正常39F 04/29 01:25
推 wmtsung: XD40F 04/29 01:25
推 uhbygv45: 沒聽過是根本沒在讀書或看點知識類的東西吧 真慘41F 04/29 01:26

老實講來以為這已經歸類到常識了

推 wowwwow: 就起司理論阿 普悠馬那次也適用42F 04/29 01:26
→ uhbygv45: 年輕人就算沒聽過也會先Google 但某些老人沒常識又...43F 04/29 01:26
→ trywish: 不知道是無所謂，不過發文前至少要google一下吧。國小老44F 04/29 01:27
→ trywish: 師太老的不會就算了。現在國高中年紀大的也會google了。
→ cerenin: 普悠瑪不是阿北所以不適用46F 04/29 01:28
→ trywish: 更別提專欄作家這種要找資料的，難道他要做個專欄，不是47F 04/29 01:28
推 DaDadergeege: 教授48F 04/29 01:28
→ trywish: 使用手機、電腦，而是跑去XX圖書館，借書一本一本慢慢翻?49F 04/29 01:28
推 s39602104: 人家腦袋都在想怎麼選舉當然不會知道這些50F 04/29 01:28
推 es612: 真的是沒google直接出來丟人現眼 可憐哪51F 04/29 01:29
推 ksword: 這次事件用這解釋也沒錯啊 只要一個環節有做好 風險就不會52F 04/29 01:29
→ ksword: 穿透
推 charliet: 乳酪理論很重要好嗎! 救援好用!54F 04/29 01:29
推 Everforest: 文組最強的時候就是博士班剛畢業那一刻 之後就難說55F 04/29 01:31
推 k4653: 呃，但是他的臉書可是濕成一片56F 04/29 01:33

=  = 不知道誰瘋狂在他臉貼我文章

推 Semaj543: 啪啪啪57F 04/29 01:33
推 Luwan: 文組又再幫文組丟臉了58F 04/29 01:34
推 rayisgreat: 長知識59F 04/29 01:35
推 peter891116: 哈哈文組哈哈60F 04/29 01:35
推 iceroy: 文組的又在耍白痴61F 04/29 01:35
推 blakedawes12: 笑死62F 04/29 01:36
推 heat0204: 其實不是bug 最近蟑螂側翼菸粉都用這招 顛倒黑白63F 04/29 01:36
→ iecdalu: 長知識了64F 04/29 01:37
推 aa01081008tw: 重點是他自稱這專業的竟然不知道...65F 04/29 01:37
※ 編輯: ga652206 (180.176.171.166 臺灣), 04/29/2020 01:38:47
推 jordan1204: 這都不懂還要死當別人 有事嗎66F 04/29 01:39
推 blakedawes12: 一個大學讀銘傳的酸台大醫學系...67F 04/29 01:40
推 rayisgreat: 我剛餵google了解 中文維基就有乳酪理論的簡介 謝原PO68F 04/29 01:40
推 realmiddle: 乳酪換成起司 就一堆人了解了69F 04/29 01:41
推 rcak801: 多花3秒鐘google 可以省下發廢文的時間70F 04/29 01:41
推 aa01081008tw: 以這自稱專業的教授認知..是沒這理論存在的.有趣XD71F 04/29 01:41
推 ksword: 這理論在國外比較有名 台灣還好 有做風險管理的都會知道72F 04/29 01:42
→ trywish: 如果有跑政治，上次普悠瑪就有引用了。總不可能說普悠瑪73F 04/29 01:43
→ trywish: 太久所以忘了。
推 rayisgreat: 也查了下 張宇韶 政大東亞所博士..這 好像有點尷尬XDD75F 04/29 01:44
推 jiern: 為何張宇韶說乳酪理論是柯文哲發明76F 04/29 01:46
推 b06606005: 我就菜77F 04/29 01:46
推 sexygnome: 搞政治就說說漂亮話讓人民自high，再養一群蟑螂宣傳跟78F 04/29 01:46
→ sexygnome: 攻擊政敵就夠了
推 sharkimage: 還好他沒有經營管理80F 04/29 01:47
→ ao5566: 讀保險和風險管理都會提到的東西 課本出現很久了81F 04/29 01:47
推 eeccms: [url=https://imgur.com/lnPVSYP]https://i.imgur.com/lnPVSYP.jpg[/url]82F 04/29 01:49
[圖]
 
推 a456618: 有這種人當老師可憐爆83F 04/29 01:50
推 bonjuice: 這學校老師都在講啊84F 04/29 01:52
推 shadow2002: 你這篇文出現在張先生的臉書上了85F 04/29 01:53

幹我有看到...被貼十幾次= ="

推 sharkimage: 醫療體系的必學86F 04/29 01:53
推 saddf154: 學政治還不會谷哥 可憐87F 04/29 01:54
※ 編輯: ga652206 (180.176.171.166 臺灣), 04/29/2020 01:55:41
推 azteckcc: 只要是跟管理牽到的都知道這個理論啦88F 04/29 01:55
推 a195732684: 人一綠 智堪慮89F 04/29 01:56
推 blakedawes12: http://i.imgur.com/e5O6p5V.jpg90F 04/29 01:57
[圖]
 
→ blakedawes12: http://i.imgur.com/Fo6Nq0V.jpg91F 04/29 01:58
[圖]
 
推 xcatcat: 現在支持民進黨基本上就是低能 跟以前支持國民黨一個樣92F 04/29 01:58
→ xcatcat: 哈哈 學店教授ㄅ意外
推 leoz69927: 教政治的在教醫學教授，分數差那麼多好意思94F 04/29 01:59
→ konas: https://i.imgur.com/LKTByXw.jpg95F 04/29 01:59
[圖]
 
噓 generally: 現在支持柯屁不就更丟臉？支持度只有3%、連韓國瑜都不96F 04/29 02:02
噓 balow: 什麼都不懂還可以當專欄作家 該不會又是政黨養的狗吧97F 04/29 02:02
推 blakedawes12: http://i.imgur.com/Tf6zZwe.jpg98F 04/29 02:04
[圖]
 
→ blakedawes12: 他本來就民進黨的人阿99F 04/29 02:04
推 tony22725385: 人家說是邊緣理論欸 好猛喔LUL100F 04/29 02:06
推 matuser: 柯文哲有閱讀習慣 柯黑跟不上很正常101F 04/29 02:08
→ trywish: https://i.imgur.com/iK1mQHe.jpg102F 04/29 02:09
[圖]
 
→ trywish: 對方回應了！說這是邊緣理論XD要大家讀完一本政治書籍在103F 04/29 02:09
→ trywish: 去和他吵XDD基於個資法，稍微碼一下。
推 bonjuice: 不是啊 我柯黑但這種沒知識的話我完全看不下去 自己沒學105F 04/29 02:10
→ bonjuice: 過就說人家是邊緣理論 不會太丟臉嗎

我是不知道什麼叫邊緣理論
不過政治學除了碰政治的應該沒什麼人去修吧
撿學分就算了

噓 sd131420: 柯文哲的確是甩鍋沒錯，用這理論來解釋自己的過錯真的不107F 04/29 02:10
→ sd131420: 好-.-
推 homerun2005: 可憐吶 關鍵廢文網那些柯黑文有些也是他寫的吧109F 04/29 02:10
→ trywish: 他其他回應有講，他的政治學沒學過，所以是邊緣理論。110F 04/29 02:10
推 areysky: 好可憐的人111F 04/29 02:12
→ forsakesheep: 綠畜沒辦法正視自己人被打臉就在瞎扯哈哈112F 04/29 02:13
推 jonaswang01: 就一堆蟑螂113F 04/29 02:14
推 k960608: 活在自己世界的人114F 04/29 02:15
推 wincentt: 有夠白癡~不知長進的傢伙 國考及研究所都有考過的理論115F 04/29 02:16
噓 foolfighter: Cheese Taipei116F 04/29 02:16
推 REDF: 學政治(笑117F 04/29 02:18
※ 編輯: ga652206 (106.1.120.154 臺灣), 04/29/2020 02:19:58
推 tkc7: 金融學過118F 04/29 02:19
推 chuanglk: 菸黨都是沒知識份子~可黏啊！119F 04/29 02:19
→ JoeyChen: 獵人裡面是不是有用到啊120F 04/29 02:26
推 dwright: 是不是腦羞時都會叫人先去讀書啊121F 04/29 02:28
→ Bansar: 人家柯文哲是真的有讀書....不管你喜不喜歡他122F 04/29 02:33
推 gibbs1286: 這真的好笑，你可以嗆柯文哲，但也不要自己不懂裝懂啊123F 04/29 02:34
→ BlueToast: 搞半天姚蚊子還是一堆124F 04/29 02:35
推 Floramom1224: 學公安有教過125F 04/29 02:37
→ smallso: 類似風險管理。在各種巧合下總會有意外發生，看這洞大小126F 04/29 02:38
推 mojia: 不懂這有什麼好吵的，柯黑是不是都很不成熟，感覺都很愛硬127F 04/29 02:40
→ mojia: 凹。
→ Queenie7: 可憐吶129F 04/29 02:40
噓 touchbird: Google就有了130F 04/29 02:41
推 duo0518: 這年頭智障的人喜歡罵人智障 無知的人喜歡說別人無知131F 04/29 02:41
→ duo0518: 無知就算了 還要大聲告訴別人自己很無知 很好笑
→ sadlatte: 大部分東西都需要風險評估133F 04/29 02:44
推 ginobili62: http://i.imgur.com/bpPrug4.jpg134F 04/29 02:45
推 cowardlyman: 每次系統障礙發生時，都要寫一個起司理論的報告= =||135F 04/29 02:49
噓 hernest01: 誰不知道這是意外、疏失...136F 04/29 02:49
→ hernest01: 正常政客不會用乳酪理論當作發生意外疏失的藉口好嗎？
→ hernest01: 就是打太極說廢話而已
→ hernest01: 要是換成六輕爆炸死人了，結果縣長在跟你講乳酪理論
→ hernest01: 你是受害家屬你會聽得下去嗎？搞清楚狀況啊！
推 forsakesheep: 廢話這又不是在跟家屬解釋，是在檢討問題怎麼發生141F 04/29 02:53
→ forsakesheep: 的。當然拿風險管理的理論出來
→ forsakesheep: 結果一個智障教授說他沒聽過，笑死人比記者還廢
推 aponla: 噓某樓 是家屬去問他的嗎？ 為了要黑柯什麼都能扯144F 04/29 03:02
推 imkp: 推打臉145F 04/29 03:02
→ hernest01: 靠北啊 制度不健全、執行面有疏失誰不知道146F 04/29 03:04
→ hernest01: 不然上月安檢有過的，現在突然都不合格
→ hernest01: 房間裡有隻大象，問題很明顯就在那邊
→ hernest01: 還講乳酪理論根本沒有意義
→ gn00465971: 所以安檢有過 檢查完官方人不在能不能自己關掉?150F 04/29 03:05
→ gn00465971: 如果檢查制度不健全 有洞該補
→ gn00465971: 或是執行實務面不健全 有洞該補
→ gn00465971: 現在就是說這些乳酪洞串起來很不湊巧拼出一個問題
→ gn00465971: 這麼說有哪裡錯嗎?
→ gn00465971: 當然如果每片乳酪上的洞越多 出事的機率會更高
→ gn00465971: 但現在講沒意思 先等鑑定結果出來好嗎
→ gn00465971: 當然不是那種獵巫或隨便抓個替死鬼頂罪的低級鑑定
→ gn00465971: 政府應該做的事情不是不能錯 而是要能夠承認錯誤並修
→ gn00465971: 正 慢慢累積人民對系統的信心才對
→ gn00465971: 要說這是藉口是話術 某種程度上我覺得也沒錯
→ gn00465971: 從事發到鑑定報告出來總有一段時間落差
→ gn00465971: 還是必須說點什麼稍微安撫人民
→ super10000: 這根本不適合形容這次163F 04/29 03:10
→ gn00465971: 但 不是讓什麼阿貓阿狗說點什麼再用媒體跟網軍放大164F 04/29 03:11
→ hernest01: 大家都知道KTV為了業績都沒有落實禁菸、甚至會關掉165F 04/29 03:12
→ gn00465971: 這樣不算是好政治 好嗎?166F 04/29 03:12
→ hernest01: 煙霧偵測器，已經是眾所皆知的常識了167F 04/29 03:12
→ hernest01: 如果台北市能作為表率在執行面，落實密閉場所安全管理
→ hernest01: 儘管只是意願也好，大眾會更渴望聽到這樣的回應
→ forsakesheep: 不適合是一回事，但是智障到說起司理論沒聽過是邊170F 04/29 03:12
→ forsakesheep: 緣理論...就是一個智障而已
推 kayu: 推這篇172F 04/29 03:12
→ gn00465971: 你的大眾是誰? 至少我聽到那樣講 直覺是國軍嘴砲173F 04/29 03:13
→ gn00465971: 那也是種話術 也是有受眾 但誰規定一定要那樣講?
→ gn00465971: 問題的鑑定報告根本還沒出來 你怎麼就知道要修哪裡?
→ gn00465971: 而且就算有要做 擬定對策不用時間嗎
→ gn00465971: 當然總要講一些話 另外短期避免同樣問題
→ gn00465971: 或許也需要一些緊急止血方案 例如重罰知情不報的條款
推 morichi: 不意外阿 難怪讀文組179F 04/29 03:16
→ gn00465971: 但系統問題在哪 怎麼修 怎麼配套 這都要時間研究的180F 04/29 03:16
→ gn00465971: 我也不是要說在這裡拿起司理論出來是多100分的答案
→ gn00465971: 但同時也不覺得值得讓有心人士放大阿貓阿狗的鬼話
推 waiter337: https://reurl.cc/6273Qb183F 04/29 03:19
→ gn00465971: 出了什麼事 相關高層一定要出來說些廢話184F 04/29 03:19
→ gn00465971: 這也是早就知道的事情
→ gn00465971: 你知道他是廢話不就好了 廢話裡面是起司還龍蝦重要嗎
→ gn00465971: 重點明明是後面的檢討 改正 還有補償之類
推 ainokodoba: 推討論188F 04/29 03:21
推 findwind0826: 這id感覺會被盯上 老實說民進黨網軍是真的會記錄id189F 04/29 03:21
→ findwind0826: 來做針對性攻擊
→ findwind0826: 公宅進度 還債 今天又搞這個 你自己小心一點

幹我只是休假無聊  不要找我
還有肇事率...
#1UfSxnGa (Gossiping)
Re: [新聞]鄭文燦︰檢舉達人把政府當工具 是地下市長 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
  3月 道路交通統計 恭喜桃園重回全國第一 二月雲林過年期間黑馬搶下第一 三月桃園不遑多讓，直接再度超車搶下龍頭 保持六都第一已經達成九個月了 再撐三個月就衛冕成功一年 現在數據以其他縣市難以超越數據
 

推 waiter337: 認同gn192F 04/29 03:26
→ hernest01: 不是誰規定要那樣講，而是人本來就更重視感受勝過思考193F 04/29 03:28
→ hernest01: 柯文哲當然可以忽視，所以他才被人認為不解人情
→ hernest01: 像領導人很多時候，即使你心裡沒有辦法，也要說有辦法
→ hernest01: 如果你不讓底下的人對你有期望，你也別想讓他們支持你
→ waiter337: 這其實可以討論到 唯物論跟唯心論 但其實唯物唯心都有197F 04/29 03:28
→ waiter337: 錯 唯物跟唯心只是同時比例大小拿捏 柯p太執著唯物論
推 lX: 那篇底下滿滿仇恨言論 剛過去看一下 以為來到韓導粉專199F 04/29 03:30
→ gn00465971: 所以我承認我不懂政治 也不想玩政治200F 04/29 03:31
→ gn00465971: 身為一個冷血理組 我只想知道系統出了什麼問題 怎麼修
→ gn00465971: 至於高層說了什麼 只要沒有消費受害者 家屬 警消軍公
→ gn00465971: 也沒有在見訂報告出來前就果斷全推給某個單位
→ gn00465971: 那段期間說的話我一律當屁 不值得聽 也不值得罵
→ gn00465971: 我跟你講 今天就算死的是我爸我媽我哥 我一樣態度
推 forsakesheep: 我先跟你說我之前有陣子文章都有被針對噓喔呵呵，206F 04/29 03:35
→ forsakesheep: 最近才沒有
→ gn00465971: 這也是為什麼檯面上的政治人物 我相對支持柯 還有時代208F 04/29 03:35

我是覺得柯P講話不太厚道而已
其他政治人物都在裝文人
然後小弟四處出征 側翼越來越多
那和國民黨附隨組織一堆有什麼兩樣

推 waiter337: 我來認真一下好了209F 04/29 03:36
→ waiter337: 首先 乳酪理論在這件事情上有沒有不對
→ gn00465971: 至少他們比較照制度與法治在走211F 04/29 03:37
→ waiter337: 並沒有 而且形容得很好 但是 就像你家小孩打了別人212F 04/29 03:38
→ waiter337: 你只說了句 這是年輕氣盛 就沒後續了
→ waiter337: 形容非常到位 但是你是他有相關責任者阿
→ waiter337: 當下可以說這是乳酪問題 但必須補完後續處理方向
→ gn00465971: 我是覺得你這樣說又有點不對... 不是完全沒有後續216F 04/29 03:40
推 phabit: 還好他只是個作家217F 04/29 03:40
※ 編輯: ga652206 (106.1.120.154 臺灣), 04/29/2020 03:42:26
推 ct412133: 其實就是 剛好施工 剛好失火 剛好關消防 剛好又營業218F 04/29 03:40
→ waiter337: 沒說一定要道歉 而是 向對方表明 你未來的大致處理方向219F 04/29 03:41
→ ct412133: 然後就出大事了220F 04/29 03:41
→ waiter337: 你能想像 如果陳時中 說了一句 阿磐石艦只是乳酪效應221F 04/29 03:41
→ ct412133: 這種要說處理，其實也就只能增加突襲檢查吧222F 04/29 03:42
推 qwe04687: 教工安的時候有上過乳酪理論223F 04/29 03:42
→ waiter337: 然後散會這樣 你看晚上全台灣人睡不睡得著224F 04/29 03:42
→ ct412133: 可盤石艦也只能查看誰沒通報不是嗎225F 04/29 03:42
推 findwind0826: 像你這種明顯不支持民進黨又有能力帶風向的絕對是226F 04/29 03:42
→ findwind0826: 欠記錄的
→ gn00465971: 我一方面是相信柯會好好做報告 另一方面228F 04/29 03:43
→ ct412133: 不然真的要罵爆蔡英文嗎，他媽什麼時候還派人出去 這樣?229F 04/29 03:43
→ gn00465971: 大家都知道現在媒體什麼死樣子 很難說柯實際有沒有講230F 04/29 03:43
→ gn00465971: 我是很懶得翻媒體訪問的全程錄影 然後寫逐字稿之類
→ gn00465971: 反正現狀不是綠色執政的地方 加分的地方大概都被咖掉
推 waiter337: 我來試著講一次 你聽聽看  柯p 我認為這次事件算是個233F 04/29 03:45
→ waiter337: 乳酪效應 為了避免往後情況的發生 還有這次情況的善後

這件事情齁，我覺得啦，要避免再發生這種狀況
要研擬一套配套措施，先研究看看這次事情乳酪效應是怎麼發生啦
會請各部門交報告上來再來解釋齁

→ gn00465971: 所以依照對政治人物的信任度 自己就先腦補後面的話235F 04/29 03:45
→ ga652206: 剛看完本子 賢者模式等等準備睡了  推utu236F 04/29 03:45
→ waiter337: 我打算組個小組 認真把這件事情研究清楚 好給大家個交237F 04/29 03:46
→ gn00465971: 反正柯就特別不會講話整天講錯東西的 講對也被咖掉238F 04/29 03:46
→ waiter337: 代239F 04/29 03:46
→ gn00465971: 而且現狀講什麼也都是沒講 不用管他240F 04/29 03:46
※ 編輯: ga652206 (106.1.120.154 臺灣), 04/29/2020 03:49:31
→ waiter337: 這樣聽起來 就完全沒問題 QQ241F 04/29 03:46
推 fragmentwing: 230樓直接忽視新北欸 還是那塊直接算綠的XD242F 04/29 03:47
→ gn00465971: 直接等著看後面的報告就好243F 04/29 03:47
→ gn00465971: 我跟你講 假定柯要是有這樣說 還是會有其他方法打
推 babywipes: 嘻嘻嘻，兩岸一家親245F 04/29 03:47
→ waiter337: 但 這次我覺得 柯p該好好反省一下246F 04/29 03:48
→ gn00465971: 現在就是各種下作手段無所不用其極 怎樣就是要打247F 04/29 03:48
→ gn00465971: 不能打就咖掉
→ gn00465971: 掐頭去尾都要打的那種 看了真的沒意思
推 vsbrm: 乳酪效應就是穿過洞孔只會看到柯P......By 蟑螂大師250F 04/29 03:52
推 waiter337: 建議柯P要把 理論大師 跟 台北市家長 的定位要釐清楚251F 04/29 03:56
推 aquaticplant: 教授跑去當打手，怎麼為人師表252F 04/29 04:05
推 yoloboy: 被打臉就說邊緣理論，這教授真的hen棒餒253F 04/29 04:14
推 q13461346: 姚文智：拜託 多讀一點書 google第三頁就有254F 04/29 04:21
→ Tzarevitch: 但按照這理論這次是乳酪洞夠多夠大疊起來依然有洞？255F 04/29 04:21
→ Tzarevitch: 怎麼看都不該拿來護航啊？
推 k092236: 專業推257F 04/29 04:22
→ gn00465971: 我受不了跑去看影片了 來258F 04/29 04:23
→ gn00465971: https://youtu.be/9UH3ukLyGN0?t=2578
 
→ gn00465971: 記者提問(理論上的最後一題)與乳酪理論260F 04/29 04:25
→ gn00465971: 然後上面有人說柯市長講的話不夠多 講完理論就閃人
→ gn00465971: 這句話正確 但不正確 他的確講完就閃 不過
→ gn00465971: https://youtu.be/9UH3ukLyGN0?t=1445
 
→ gn00465971: 柯市長開始拿到麥克風 以及提起今後的改善方向264F 04/29 04:27
→ gn00465971: 是在記者提問"前"
→ gn00465971: 乳酪理論後沒東西 正確
→ gn00465971: 沒提到未來改善改進與檢討方向 錯誤 因為在前面講過
→ gn00465971: 所以這就是對政治人物的信任度你知道嗎?
→ gn00465971: 我就是懶得每次看這個 因為我相信他有講 查了也的確
→ gn00465971: 而且更別提依照當下語境 這句話不是拿來護航市府
→ gn00465971: 搬乳酪出來還有點是在替業者緩頰耶
→ gn00465971: 所以就是很煩 為了你們這種隨便講的東西
→ gn00465971: 我還要花他媽的2x分鐘看影片來舉證
→ gn00465971: 照這種比例算下去 人生有幾百年都不夠用
推 huabandd: 不知道這理論 還以為柯文哲在瞎說275F 04/29 04:31
推 s87269x: 辛苦樓樓上了，每個柯黑跟綠腦如果都像堵藍一樣，有智商276F 04/29 04:45
→ s87269x: 的人真的很累，他們作圖抹爛泥丟了就跑，留一句垃圾話斷
→ s87269x: 章取義丟了就跑，普通人看了只會覺得柯文哲這樣很沒有人
→ s87269x: 情，沒有人會花20分鐘去看當下那句話是用在什麼地方，除
→ s87269x: 了一堆白痴失言難怪柯的聲望直直落。
→ aja1008: 硬套也是柯以啦，高興不高興隨便人？281F 04/29 04:56
推 astrophy: 我是覺得應該要先去找看看這是什麼東西在罵會比較好啦，282F 04/29 04:58
→ astrophy: 不然很像韓粉
推 takenostand: 其實這傢伙還會扯軍事咧，會說沒聽過也挺妙284F 04/29 05:02
推 takenostand: 不過這傢伙是綠色教授，八成是看立場在講話
推 takenostand: 這個比較偏管理或是行政，理論政治學不會談到
推 ginwine: 政治不難 選邊站就好 反正兩邊都一堆低能幫你抬轎-..-287F 04/29 05:12
推 p1227426: 就工人充電  起火 加上 被關消防設備 民眾剛好這一天在288F 04/29 05:25
→ p1227426: 這裡唱歌
→ p1227426: 避免其中一個就不會有死傷
推 jnecoj: 某些綠粉的水準的的低到令人大開眼界291F 04/29 05:31
推 nicayoung: 哪間學店的?292F 04/29 05:36
推 keepthink: 飛安超強調乳酪理論的啊，為反而反真的很悲哀293F 04/29 05:37
推 MiaoXin: 普悠瑪就拿來說明過了呀294F 04/29 05:39
推 dickey2: 沒讀過沒關係，要會估狗阿295F 04/29 05:39
推 Mograine: 一堆綠蟑螂 好噁296F 04/29 05:43
推 mystina43: 可悲綠糞297F 04/29 05:44
推 hamasakino: 為否定一個人都能貶為邊緣理論之後還會更多這類鳥事298F 04/29 05:49
推 chiwang: 之前有人（ptt）也有談論過299F 04/29 05:55
→ yarnt: 每片有洞的乳酪都得負起責任不論是政治的法律的都是300F 04/29 05:57
→ chanceiam: 有洞不代表柯可以瞎扯301F 04/29 06:00
→ zingy: 教政治的，可想而知總是為政治人物服務，就跟邱毅和王世堅302F 04/29 06:07
→ zingy: 同類人。
推 g9911731: 政治還要教喔，可憐哪304F 04/29 06:07
推 sdyy: 證明自己是多麼無知305F 04/29 06:08
噓 m3b34: 北蚵南魚一模一樣阿整天打高空306F 04/29 06:10
推 kemmok: 可以善用google好嗎？教了20年白教了。307F 04/29 06:19
推 F299: 這教授？？？？？308F 04/29 06:22
推 icekeyboardy: 乳酪理論超有名好嗎 風險管理都會有309F 04/29 06:22
→ icekeyboardy: 就是這堆白癡"政治家" 每次只會把事情政治化 互相推
→ icekeyboardy: 鍋 或者 背鍋完 再高升 ？！？！
推 tenshouw: 銘傳 政大東亞所 致理 我好像懂了312F 04/29 06:28
推 rickey1270: 推313F 04/29 06:33
推 PhySeraph: 這不是基本常識？ 真是廢到笑314F 04/29 06:33
噓 simonkko: 卸責理論315F 04/29 06:35
→ simonkko: 反正神經放大條點 看一看笑一笑就好了啦
推 mickeyyaya: 推317F 04/29 06:37
推 clamor88: 所以可以拿理論推卸責任囉318F 04/29 06:38
推 gatsbyhsu: 簡單的說就是拿醫療人文學的理論來幫自己開脫啦，柯屁319F 04/29 06:41
推 Meerz: 核能發電也是喔，以前上班的時候常提到^_^320F 04/29 06:42
推 ASANKIN: @@321F 04/29 06:42
推 ngt047: 人家是教授欸322F 04/29 06:43
推 Tossdog: 怎麼辦  連我這肥宅都知道的理論  看來我因該能當教授了323F 04/29 06:49
→ Tossdog:   希望蟑螂有空多讀書  不然什麼都不懂  連爭辯都困難
推 anyweather: 推325F 04/29 06:50
推 daidaidai02: 真的 很多人沒在跟你吸收新知的326F 04/29 06:51
推 nalthax: 普悠瑪的報告就有引用這個理論。所以有的人常常只是沒聽327F 04/29 06:53
→ nalthax: 過、不知道就狂吱不可能，很難溝通
推 oscarss07: 1450跟菸糞不懂這理論不是太意外 知識水平不足正常329F 04/29 06:54
噓 linlos: 也是啦！柯氏卸責無人能敵！可恥330F 04/29 06:56
噓 weitemp: 卸責，起司孔洞正常，公家機關疏失理所當然?331F 04/29 07:04
推 a8017700: 字都打錯要當教授XD332F 04/29 07:04
推 qscNERO: 推gn跟這篇333F 04/29 07:04
推 halfblack: 這理論蠻常識的欸，蠢爆了334F 04/29 07:04
→ a8017700: 水平這個詞都出現了 顆顆335F 04/29 07:05
推 runfive: 推336F 04/29 07:08
噓 dostey: =====快吐了!執政政府市長管理不善燒死人 卻到處怪別人===337F 04/29 07:11
推 liangda: 張宇韶是誰呀？ 不要一個沒聽過的人講話都可以上新聞好不338F 04/29 07:11
→ liangda: 好，浪費社會資源
推 korgh413: 政治學用不到XD340F 04/29 07:12
推 ARTORIA: 這上工安課都會教吧 = =341F 04/29 07:17
推 stu25936: 飛安也很常提到342F 04/29 07:22
推 darkangel119: 學政治不都是再學習怎麼說謊技巧嗎？343F 04/29 07:24
推 MicroGG: 應該要淘汰這種師資了344F 04/29 07:25
推 ubcs: 無知真的很可怕345F 04/29 07:30
推 qqq123455: 起碼這老師愛台灣，值得當官346F 04/29 07:31
推 vancepeng: 哈哈哈哈哈347F 04/29 07:31
推 kk8921647: 無知還要裝什麼都懂更可怕348F 04/29 07:31
推 jhangyu: 政治學20年沒聽過，真可悲，更可悲的是還妄想想當人349F 04/29 07:32
噓 startiger: 理論不是拿來卸責的，法院認證卸責庸醫350F 04/29 07:32
→ startiger: [url=https://imgur.com/20mkSLQ]https://i.imgur.com/20mkSLQ.jpg[/url]
[圖]
 
→ jhangyu: 是不是該有個退場機制淘汰這些能力不足還愛放炮的教授352F 04/29 07:32
噓 flybirdy: 靠邀這樣不就剛好打臉柯p 根本用錯意思353F 04/29 07:32
→ linceass: 政治只有讀足球太極厚黑吧 甚麼乳酪根本不是他們用的354F 04/29 07:33
推 candaptt: 笑了355F 04/29 07:35
推 funwing: 哈哈哈哈 直接打臉356F 04/29 07:36
推 smart8122: 可憐357F 04/29 07:37
推 xx49874039: 結論：政治學完全不在意風險控管358F 04/29 07:38
推 JHNJHNJHN: 又一個昧著良心拿錢的專欄作家359F 04/29 07:38
推 chawer: 哈哈360F 04/29 07:38
噓 elenar: 他懂什麼東西361F 04/29 07:41
噓 yyawlin:     理論是用來理解為什麼需要完整sop與一定要確實遵守362F 04/29 07:47
→ yyawlin: 景知識，不是監督不力，螺絲沒栓緊的市長監督者的藉口。
推 Aquatics: 無知就算了，無知又無恥就很可怕364F 04/29 07:47
推 jacksnowman: 可憐365F 04/29 07:49
推 DARKMS: 民進黨的咖，只會鬼扯一堆366F 04/29 07:49
推 MaxGDAM: 政治界白癡太多367F 04/29 07:49
→ bkebke: 他講的也沒錯 警報又不是突然壞368F 04/29 07:50
推 gotrend: 教國小20年ㄅ369F 04/29 07:50
推 alexjeter: 好廢的教授 綠畜都不讀書的喔370F 04/29 07:50
→ bkebke: 是一直都關著371F 04/29 07:50
推 tprktpps: 蟑螂無知很正常 腦容量太小372F 04/29 07:51
推 denniss: 推373F 04/29 07:51
推 SSSDDDFFF: 推374F 04/29 07:53
推 abc55643: 某樓，柯財政紀律做好沒資格嘴陳菊嗎？375F 04/29 07:53
推 claymath: 所以政治學不需要風險XDDDDDD376F 04/29 07:53
推 neddyuang: 看八卦版都以為柯文哲縣市長滿意度最高呢377F 04/29 07:53
推 justtakethat: 不懂可以Google378F 04/29 07:53
→ neddyuang: 原來是檳螂橫行啊379F 04/29 07:53
推 luxaky: 工安相關也聽過 看來年資並不和學識成正比380F 04/29 07:53
推 strabber: 所以我說會去念政治的都是87XD381F 04/29 07:54
→ bkebke: 防火這項不是小洞，根本就少一片382F 04/29 07:54
→ abc55643: 還債市長沒資格嘴借錢做政績的市長嗎383F 04/29 07:54
推 chang564: 我記得阿北都會上讀書會,補充各種知識,這老師只讀政治384F 04/29 07:54
推 abc55643: 蟑螂腦袋真的是裝屎裝到滿出來了385F 04/29 07:55
噓 XXXXSOW: 看來有人20年沒讀書 可憐 停止學習的人就該去當勞動階級386F 04/29 07:55
噓 startiger: 柯屁就會講幹話卸責387F 04/29 07:55
噓 bluesee: 笑死，這樣也能成一個理論388F 04/29 07:57
噓 yasmydio: 他媽的就真的是起司理論啊，智障？389F 04/29 07:57
推 n0venblue: 哈哈哈 乳酪理論超有名，跟墨菲定律一樣，飛行必上390F 04/29 07:58
推 f888888999: 蟑螂不懂就事論事吧391F 04/29 07:58
→ f888888999: 乳酪理論要是綠營講出來大概一片歌功頌德
推 linearppt: 又政大東亞所，奇怪，這家是不是有問題啊393F 04/29 07:59
推 vi000246: 沒知識也要有常識394F 04/29 08:00
推 xx49874039: 某些教授真的感覺毫無吸收新知的能力395F 04/29 08:00
推 frank00427: 因為太蠢讓人難以判斷是黨要他這麼說的還是他真不懂396F 04/29 08:02
推 meidoku: 明明是柯打臉這個教授，1450還在跳針397F 04/29 08:03
推 ctlwmmax: 綠蟑螂真賤398F 04/29 08:04
推 kuo0528: 我看書的時候也有看過這個399F 04/29 08:06
推 sidney78: google對他們來說很難400F 04/29 08:06
噓 airider: 不知道檳榔柯走旺董後門十幾次是什麼理論？401F 04/29 08:06
推 anendfox: 很多蟑螂急著帶風向 這篇也看不懂 可憐綠韓粉402F 04/29 08:11
推 awj32jo: 你對教政治的要期待什麼403F 04/29 08:11
推 bond65: 證明很多教授都關起門（耳朵）來研究....哀404F 04/29 08:11
推 rainsilver: 沒聽過這個理論真的很誇張 都講到爛了405F 04/29 08:12
推 qax5200116: 看ptt學知識406F 04/29 08:14
推 alexizakkk: 這理論很常見啊 他主要指的是風管 而且指的是層層把407F 04/29 08:14
→ alexizakkk: 關都還有漏洞的情況下發生悲劇
推 julia3361:409F 04/29 08:15
推 chean1020: 政治系就是比文組更爛的科系，看社會一堆北七寧可相信410F 04/29 08:15
→ chean1020: 政治系低能也不肯相信醫生就知道多可悲
噓 VBMO: 講得好像讀過政治學就好棒 其他都是邊緣理論 真是笑死 幫乳412F 04/29 08:16
→ VBMO: 酪哭哭 被邊緣化
推 mkfish9999: 教授也是一堆垃圾啊，看記者水準就知道。大學畢業，414F 04/29 08:18
→ mkfish9999: 小學的寫作水準，誰教出來的？
噓 bc015128: 你沒有台灣價值 黨很不高興416F 04/29 08:19
推 new8gi: 車諾比也是啊417F 04/29 08:20
推 k23: 早說了綠共聽不懂人話咩418F 04/29 08:20
推 waijr: 文組研究不就查glossary 查到起肖 沒一句話都要去標來源419F 04/29 08:21
推 wallace1202: 吱蟑最愛低能垃圾又被打臉，無知還出來丟臉420F 04/29 08:21
推 Diouf: 科科421F 04/29 08:23
推 LaoDa5815566: 文組可悲還不愛做功課422F 04/29 08:24
推 notneme159: 推個幫高調423F 04/29 08:25
推 it914003: 推424F 04/29 08:25
推 tamchun001: 上一個叫柯讀書的是姚...425F 04/29 08:26
推 basslife: 你真靠北www426F 04/29 08:26
推 s0450336: 政治是學拜碼頭吧，讓你有關係就沒關係427F 04/29 08:26
推 gipo776: 長知識428F 04/29 08:26
噓 KKFN: 結果未來所有政黨出包都說：哎呀、起司理論。429F 04/29 08:26
推 coeXist: 這位教授的程度可以跟姚文智快樂而且對等的辯論 下去吧430F 04/29 08:28
推 judasprist: 柯文哲台北市做幾年了？431F 04/29 08:30
→ judasprist: 安檢不是最基本的嗎？
→ judasprist: 不是說垃圾不分藍綠 他不一樣嗎
→ judasprist: 事情發生 選他和選藍綠有什麼不一樣
→ littlepogi: 政治哪需要風險評估 背景影響使風險太低可以直接忽略435F 04/29 08:31
推 play714: 又學了一課436F 04/29 08:31
→ judasprist: 然後丟個乳酪理論 掩蓋自己治理無能的事實437F 04/29 08:31
→ judasprist: 一堆白粉仔馬上來吸喔 好有水準喔
推 oyaji5566: 慎選修課教授439F 04/29 08:32
推 robert123: Google是現代人基本能力ㄚ440F 04/29 08:33
→ judasprist: 其他人都不懂 就我柯水準最高 乳酪理論耶 多麼不一樣441F 04/29 08:33
→ judasprist: 我柯就是有深度 讚
噓 face: 白話翻譯，運氣不好怪我？443F 04/29 08:33
→ judasprist: 讓我們繼續檢討陳菊和新潮流444F 04/29 08:34
推 a731977:445F 04/29 08:34
推 linsww: 對牛彈琴！446F 04/29 08:35
→ forsakesheep: 馬上有跟某教授同等級的智障來了447F 04/29 08:37
推 jacklin2002: 叫獸不易外448F 04/29 08:41
推 YCL13: 還好這傢伙只是兼任呀，不然學校一定覺得很丟臉449F 04/29 08:42
推 jet113102: 笑了，人家是教授捏450F 04/29 08:42
推 freeflying: 有洞就補，跟甩鍋有什麼關係？451F 04/29 08:43
推 s0450336: 因為是政治大學嘛，當然政治452F 04/29 08:44
推 hamasakiayu: 台灣的問題在於，大家都不願意承認錯誤453F 04/29 08:44
→ hamasakiayu: 工安消防檢查有疏失就認
→ hamasakiayu: 自己不知道這個理論搞錯了，就認
推 fxntdsxdr: 沒常識也要會找資料456F 04/29 08:45
→ hamasakiayu: 偏偏政府不認，人民也在瞎扯，上下交相賊457F 04/29 08:45
→ johnhahaha: 這教授的程度    替他學生感到可憐458F 04/29 08:47
噓 david624: 柯糞吃屎 所以cf也承認自己或北市府也只是其中一片爛起459F 04/29 08:47
→ david624: 司呀
推 lovinit: 未審先獵巫，媽媽嘴、小模...是還要幾次？？？461F 04/29 08:50
推 blakedawes12: 蠻好奇樓上是怎麼斜槓出這種結論的462F 04/29 08:50
→ blakedawes12: 樓樓上
推 Victory2: 推464F 04/29 08:50
噓 asuknow: 就是沒落實 拿個外國理論來卸責 不是講柯 是而整個政府465F 04/29 08:56
推 yuetsu: 笑死 三流野雞教授466F 04/29 08:57
噓 accordance: 面對五條人命，不道歉，講理論，你他媽是有多傲慢啊？467F 04/29 08:57
推 kids1991: 呵呵468F 04/29 08:58
→ ronin9354: 看一堆網軍每篇都抹 真是努力 實在可笑469F 04/29 08:58
推 paz1117: 笑死 改名章魚燒教授470F 04/29 08:59
噓 QAOa: 傻眼471F 04/29 08:59
推 zebra7: 綠畜不意外472F 04/29 09:01
推 teddyspice: 責任推起來，柯師父根本管不到473F 04/29 09:02
推 virginleo: 醫療疏失也常引用這個理論474F 04/29 09:02
推 dank0506: 核災也適用475F 04/29 09:05
推 vipgk2002: 我聽過用多層柵欄做比喻的476F 04/29 09:06
推 gowellplayer: 打臉%%%477F 04/29 09:06
→ dank0506: 可是對會造成重大危安的項目，不是0分就是100分，用這理478F 04/29 09:06
→ dank0506: 論來解釋說不太過去
→ dank0506: 除非有人認為這風險是可以忽視的
推 orsonplus: 一場大火 誰還管那個支隊長講到一半電話被搶走的事481F 04/29 09:08
→ colenken: 推482F 04/29 09:13
推 homepig99: 單純推知識483F 04/29 09:17
推 a09374567: 學店教授嗆台大醫科教授 白癡都知道要聽誰的484F 04/29 09:18
推 mihonisizumi: 笑死 書真的要多讀485F 04/29 09:19
推 shaomipsy: 幫補486F 04/29 09:21
噓 mryf: 就北市出事會一堆剛好發生 然後市府完全沒錯 這樣？487F 04/29 09:21
→ teddyspice: 人家是講沒這樣切割的，你硬要說對方沒聽過？488F 04/29 09:24
推 mokke: 這篇的重點是在教授不懂也不查證 蟑螂崩潰嘴柯幹嘛XD489F 04/29 09:24
推 webermist: 蟑螂看不懂這麼難的東西啦 噓下去就對了490F 04/29 09:25
推 chaojune: 直接打臉?491F 04/29 09:28
噓 MoonMan0319: 柯學超譯492F 04/29 09:28
→ sobiNOva: 莫非定律的乳酪版阿493F 04/29 09:37
推 kindhearted: 文組啊494F 04/29 09:40
推 monononoke: 雙標黨就不要出來說人雙標了 丟人現眼495F 04/29 09:42
→ cmcmcmcm2: 挖 這教授不懂不查 會不會誤人子弟阿 頭痛496F 04/29 09:47
→ vizcacha: 乳酪理論聽過啊...不覺得很生僻497F 04/29 09:50
→ incubus46: 柯學家：我是啟示，你是働。 （阿斯~~）498F 04/29 09:50
噓 LinBaoYan: 死了五個還講啥狗屁定理499F 04/29 09:53
推 daniel90065: 教政治的沒腦不是一天兩天的事500F 04/29 09:57
推 zxxxxxxxxx: 就北市會出事ㄏㄏ 胖周瑜笑而不語501F 04/29 09:58
→ zxxxxxxxxx: 搞不清楚就叫人道歉 廢到笑
推 gary82gary: 這理論拿來究責的，什麼卸責？卸責就是全部推給市府啦503F 04/29 09:59
噓 libur: 反正柯文哲一定不會錯504F 04/29 09:59
→ gary82gary: ，智障柯黑們505F 04/29 09:59
→ gary82gary: 每片都有錯的意思，每片都有洞要補，低能兒們看不懂？
→ brucefang: 菸黨政治就是買辦就好，風險管理要幹嘛507F 04/29 10:01
→ jeff12280: 學一課惹508F 04/29 10:05
推 chang564: 不知道蟑螂綠腦粉黑柯千百次是什麼理論？509F 04/29 10:06
→ believemysky: 這些新聞媒體加黨媒側翼有點可憐510F 04/29 10:07
推 DHA5566: 這理論很有名吧 以前大學通識課跟書上都有看過511F 04/29 10:12
推 kersihi: 可悲文組512F 04/29 10:13
推 billleo0406: 那篇文被噓爆是因為張覺得乳酪理論是柯自己發明的吧513F 04/29 10:20
推 seebrave:514F 04/29 10:21
→ billleo0406: 結果真有這東西515F 04/29 10:21

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