※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-02 07:18:11
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 時鐘剛剛拿的表格是假消息？
時間 Mon May 31 21:51:15 2021
剛剛看的原PO的資料
覺得中央防疫中心資料會不會太離譜的時候
決定來做一點直接的查證
並且做個表來確認一下實際狀況
首先原PO的資料是來自於
https://covid19.trackvaccines.org/vaccines/22/#trial-isrctn73765130
說2期加一加就有8千多
加上我也有在朱學恒那邊看到一則質疑范綱皓的
還有今天陳時中的表格
就先從莫德納的狀況看一下
如果我有裡解錯誤的
請指證
畢竟我也不想造謠
只是基於一個關心疫情的百姓查證目前檯面上的各種消息
所以先上一張從朱學恆等一些KOL的質疑說詞
陳時中今天5/31的表格
今天八卦板板友的原PO擷取
https://i.imgur.com/H8EBkQ3.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/H8EBkQ3h.jpg)
那就從原PO網友提供的疫苗追蹤平台看一下1/2期 2期 2/3期的資料
統整之後附表如下
https://i.imgur.com/fGSi7l6.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/fGSi7l6h.jpg)
看起來在美國授權施打莫德納的時間點
如果朱學恆這邊的表格沒有給錯的話
的確2期專案中，有時間做臨床試驗的，就是只有600人的那個專案
其他2期、2/3期、3期都是授權施打後
才後續公布要做甚麼專案研究，有的還沒招募
有的招募中跟進行中
相信大家現在都好奇疫苗的公信力等等
也擔心政府是不是有不透明
畢竟政府現在的資料太片面、不夠完整等等
不過質疑的時候
大家很常是從二手資料去跟著質疑
不妨試著從原始資料檢查看看
除非有我理解錯誤的地方
那我就先在這邊道歉
會跟著修正資料
我也有在其他地方看到有人說有三期的臨床試驗資料啦
我基本相信該內容沒有造假
只是那份資料的時間點沒有說明
（從NEJM的截圖，標題為Efficacy and Safety of mRNA-1273 SARS-CoV-2 Vaccine）
另外就是我真的不是很清楚是不是國際所有臨床的資料
都在那個疫苗追蹤的網頁內
有專業人士知道的話請補充
以上是我個人去查資料自己做的表格
如果有誤，資料缺乏
都歡迎提出修正
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.208.44 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WjEdOgx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622469080.A.ABB.html
推 : 敢質疑我大時鐘?請準備好三百萬，謝謝1F 42.73.84.248 台灣 05/31 21:55
想必你是沒有看完圖文的孩子我的圖文其實查驗完，是覺得陳時中的表格是沒問題的喔
※ 編輯: tcdtj (1.172.208.44 臺灣), 05/31/2021 21:59:05
推 : 對不起，原來你不是在質疑，是同立場的2F 42.73.84.248 台灣 05/31 21:58
→ : 失禁失禁
→ : 你那些註解太零散了，有如課本上寫給自
→ : 己看的筆記，讀起來的確是不太容易。
→ : 失禁失禁
→ : 你那些註解太零散了，有如課本上寫給自
→ : 己看的筆記，讀起來的確是不太容易。
推 : 理性推6F 111.71.32.192 台灣 05/31 22:02
推 : 為什麼大家要一直執著數字，不看現階段7F 27.52.30.37 台灣 05/31 22:07
→ : 的現實。去年各國緊急授權時沒有其他疫苗
→ : 選擇，所以出此下策。台灣算是幸運到今年
→ : 5月才爆發，我們是可以在現階段做選擇的
→ : 一直覺得可以支持國產疫苗，但不是現在
其實我也覺得多採購國外疫苗是好的→ : 的現實。去年各國緊急授權時沒有其他疫苗
→ : 選擇，所以出此下策。台灣算是幸運到今年
→ : 5月才爆發，我們是可以在現階段做選擇的
→ : 一直覺得可以支持國產疫苗，但不是現在
政府在民間協助採購的部分
我也覺得要趕緊找個配套措施才好
只是我們就生活在台灣
有著很多似是而非的聲音
要責怪人，也要責怪的理由是對的
這樣我們才有辦法防堵更多雜訊
用更多精神看政府哪些政策對或不對
社會整體才會進步，而不會只是訴諸於情緒
不然每天都被一些情緒勒索訊息綁架
真的也蠻厭煩的
推 : 為己辯護當然可以說些對自己有利的事實12F 36.237.29.23 台灣 05/31 22:10
→ : 但是現在政府吵架吵贏到底對誰有益
※ 編輯: tcdtj (1.172.208.44 臺灣), 05/31/2021 22:15:44→ : 但是現在政府吵架吵贏到底對誰有益
→ : 話講一半又是為了掩蓋哪些事14F 36.237.29.23 台灣 05/31 22:12
推 : 推整理時序。但這個跟范綱皓一樣，用看似15F 223.136.182.192 台灣 05/31 22:14
→ : 事實來掩飾政策不合理。別人當時是死馬當
→ : 活馬醫；我們是有解藥在那，還要把國民死
→ : 事實來掩飾政策不合理。別人當時是死馬當
→ : 活馬醫；我們是有解藥在那，還要把國民死
→ : 可以加開兩場記者會 卻沒有時間闡述完整18F 36.237.29.23 台灣 05/31 22:15
推 : 人才啊！居然可以不同臨床實驗的人數加在19F 223.137.122.11 台灣 05/31 22:15
→ : 馬當活馬醫。20F 223.136.182.192 台灣 05/31 22:15
→ : 時程&與國外的異同 是專家太忙 還是請不21F 36.237.29.23 台灣 05/31 22:15
→ : 到專家背書 還是專家只配當應聲蟲
→ : 到專家背書 還是專家只配當應聲蟲
→ : 一起算！簡直是比撒尿牛丸還偉大的發明！23F 223.137.122.11 台灣 05/31 22:15
推 : 欸欸 你很不上道喔 大家罵得正爽 誰24F 114.43.177.251 台灣 05/31 22:19
→ : 管那些
→ : 管那些
→ : 你引用的圖都有三期數據發表日期都比EUA早26F 36.238.74.118 台灣 05/31 23:16
→ : 還作"其他2期、2/3期、3期都是授權施打後"的
→ : 論點?你是根據資料說瞎話?
→ : 還作"其他2期、2/3期、3期都是授權施打後"的
→ : 論點?你是根據資料說瞎話?
感謝 從你的提醒 我再重新檢查了一下是不是有看錯的
那我修正
一筆資料NCT04470427 屬於三期
首次發表2020/07/14
最後更新2021/02/25
狀態：Active, not recruiting 研究或試驗仍進行中，但不再招募受試者
專案預計試驗人數 30,420
※ 編輯: tcdtj (1.172.208.44 臺灣), 06/01/2021 01:47:41
另外
我看了資料的認知架構是
首次發表日比較像是有專案成立
訂定出要試驗甚麼方向
但才要開始招募願意臨床試驗者的階段而已
要招募多久、施打後觀察等等
其實都要時間
所以狀態處在Active, not recruiting 研究或試驗仍進行中，但不再招募受試者
比較有相當進度的臨床試驗
我是希望政府還是要有三期的初步啦
雖然國產二級臨床的資料感覺比其他疫苗較多一點
但像因為Kaky大大提醒後
現在重新檢查網頁資料
發現莫德納的三級臨床接在二級後沒多久進行
NCT04405076 二期臨床 首次發表2020/05/28
NCT04470427 三期臨床 首次發表2020/07/14
表示二期當下唯一一個專案應該還在進行，三期就跟上發布要研究的方向
那這樣我反而好奇為什麼國產疫苗不這樣進行呢？
※ 編輯: tcdtj (1.172.208.44 臺灣), 06/01/2021 02:02:17
推 : 外國在法庭上宣示，都會提到29F 114.35.225.56 台灣 06/01 05:56
→ : the truth, the whole truth, and
→ : nothing but the truth
→ : 我相信指揮官講的一定有所本
→ : 但不是the whole truth
→ : 其他疫苗「已」進入三期怎麼不講？
→ : 國產疫苗「未」完成二期怎麼不講？
→ : 當我們都白痴嗎？難道817沒人權嗎？
→ : 重申一次，我支持國產，要增加補助
→ : 也沒有問題，但請照規則把該做的
→ : 好好做完，不要投機取巧
→ : 不要便宜行事
→ : the truth, the whole truth, and
→ : nothing but the truth
→ : 我相信指揮官講的一定有所本
→ : 但不是the whole truth
→ : 其他疫苗「已」進入三期怎麼不講？
→ : 國產疫苗「未」完成二期怎麼不講？
→ : 當我們都白痴嗎？難道817沒人權嗎？
→ : 重申一次，我支持國產，要增加補助
→ : 也沒有問題，但請照規則把該做的
→ : 好好做完，不要投機取巧
→ : 不要便宜行事
推 : 我相信我肯定是人類中的白癡，所以看到41F 1.164.241.188 台灣 06/01 20:26
→ : 志良3/22喊沒三期死不打，4/25有先見之
→ : 明跑去打後，我蠢得可以所以跟進就好，
→ : 反正我非專業，跟著怕死的去應該不會有
→ : 事~
→ : 志良3/22喊沒三期死不打，4/25有先見之
→ : 明跑去打後，我蠢得可以所以跟進就好，
→ : 反正我非專業，跟著怕死的去應該不會有
→ : 事~
推 : 有作資料推 這個才是cdc看板的依據 證明46F 61.230.62.135 台灣 06/02 01:21
→ : cdc數據是沒錯的 不過一堆人還是不管
→ : cdc數據是沒錯的 不過一堆人還是不管
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剛剛看的原PO的資料 覺得中央防疫中心資料會不會太離譜的時候 決定來做一點直接的查證 並且做個表來確認一下實際狀況 首先原PO的資料是來自於 說2期加一加就有8千多 加上我也有在朱學恒那邊看到一則質疑 …47F 11推![]()
我想還是做一個很不專業、不夠懶人的懶人包好了 關於PinkG一開始的發言是這樣的 為什麼沒人要給他甚麼建議呢？ 原因是因為這陣子剛好有一兩家工作室 號稱重金打造 可是玩家們去玩的時候 發現機關華麗 但 …276F 92推 8噓
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