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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-07 17:28:14
看板 PlayStation
作者 baozi (風のように)
標題 [新聞] 《最終幻想》製作人坦承不喜歡被稱為JRPG
時間 Wed Mar  1 15:47:58 2023



《最終幻想》製作人坦承不喜歡被稱為JRPG!吉田:感覺像被嘲笑

說到 JRPG,也就是日式角色份演遊戲,許多玩家第一個想起的可能是《勇者鬥惡龍》

《Final Fantasy最終幻想》等經典遊戲。因為和歐美 RPG 的風格相差甚多而被玩家

區隔,而JRPG 通常有著線性劇情、回合制戰鬥的特色。


不過就在最近最終幻想系列的製作人吉田直樹為介紹新作《Final Fantasy XVI》接

受 Skill-Up 的採訪時,表明自己及其他日本製作人對「JRPG」這個詞的不滿。

詢問吉田對 JRPG 及西方 RPG 現況的想法後,首先他顯然很不喜歡這個措辭,接著


就回答「我們在創作遊戲時,從來不會想著我們要做 JRPG,我們想的就只是要做出

一款 RPG。」

吉田也解釋了他們對這個詞的想法,他表示當他們 15 年前第一次聽到這個詞的時候

,他們覺得被歧視了,「感覺就好像是因為我們做出的遊戲而被取笑。」

即使日後他們了解 JRPG 並非只有負面的意涵,但對這些遊戲的開發人員來講,這仍

舊不是一個稱讚,比起正向的稱讚,他們聽到這個詞總會先想起先前被歧視的感受。

吉田還提到他過去曾看過一篇報導定義了 JRPG,並且說《Final Fantasy VII》是一

個極具代表性的例子。他坦言非常不喜歡那樣,說「這把我們創造的東西劃分在了一

個名為 JRPG 的框框裡。」


當玩家批評即將推出的《Final Fantasy XVI》不夠有多樣性及包容性,與擁護 JRPG

的玩家爭論的時候。遊戲的開發人員關注的角度明顯不太一樣,試圖想擺脫大家給他

們貼上的JRPG 標籤。《Final Fantasy XVI》即將在 2023 年 6 月 22 日在 PS5 推

出。


來源:https://game.udn.com/game/story/122089/7001517
《最終幻想》製作人坦承不喜歡被稱為JRPG!吉田:感覺像被嘲笑 | udn遊戲角落
[圖]
說到 JRPG,也就是日式角色份演遊戲,許多玩家第一個想起的可能是《勇者鬥惡龍》《Final Fantasy最終幻想》等經典遊戲。因為和歐美 RPG 的風格相差甚多而被玩家區隔,而JRPG 通常有著線 ...

 

參考資料:kotaku  https://reurl.cc/eX3xMW
FF16 Producer Yoshi-P Has Mixed Feelings On The Term JRPG
[圖]
Final Fantasy XVI producer Naoki Yoshida said he considered the genre term ‘discriminatory’ when it first gained traction ...

 

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不太懂說JRPG認為被歧視的點? 這不是只是遊戲界一個普遍的分法嗎?

應該沒有玩家會認為JRPG是"次一等"的遊戲類型, 然後CRPG比較"高級"吧?

所以何來歧視一說?


JRPG現在最大問題應該就是劇情不太行, 以我最近玩的兩款JRPG, 破曉傳奇

跟黎之軌跡2, 那劇情跟演出真的跟XX一樣, 要不是情懷撐著根本玩不下去= =

(個人觀感, 喜歡這兩款劇情的請忽略勿動怒)


而且FF16看起來應該是即時動作的類型, 這樣還會被歸類在JRPG嗎?

那如果未來DQ、傳奇跟軌跡系列這些JRPG最後的山頭, 都改成開放地圖+即時動作

但畫風跟屬性、升級系統都維持, 那還算的上是JRPG嗎?

剛剛粗略查了一下, 伊蘇8好像也是被歸類在JRPG?

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https://i.imgur.com/2w0yDRR.jpg
https://i.imgur.com/psat9Va.jpg
https://i.imgur.com/J379b8z.jpg
https://i.imgur.com/fmX3XeP.jpg
https://i.imgur.com/4jyrTv7.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.170.211 (臺灣)
※ 作者: baozi 2023-03-01 15:47:58
※ 文章代碼(AID): #1Z_mCwVA (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1677656890.A.7CA.html
OscarShih: 嗯...所以他是看不起JRPG嗎 有點飛上枝頭了1F 03/01 15:49
OscarShih: 同公司的DQ就是所謂的JRPG代表了 不先和社內橋一下嗎
yeary2k: JRPG在2010前後那陣子是真的名聲不太好3F 03/01 15:49
OscarShih: 看來他真的對FF16超有自信的4F 03/01 15:50
yeary2k: 後來P5、尼爾等等作品好像又再把品質拉回來5F 03/01 15:50
yeary2k: 可能講JRPG會讓他想到2010前後那時期吧
※ 編輯: baozi (61.231.170.211 臺灣), 03/01/2023 15:53:05
a75088285: 吉田哪位7F 03/01 15:51
OscarShih: 不愧是抄WOW的製作人 真的已經開始想定義了8F 03/01 15:51
rei196: 我就只愛JRPG怎樣?吉田你歧視我嗎?9F 03/01 15:52
raymond83625: 黎軌2前兩章和尾聲還行,斷章和第三章真的蠻苦的10F 03/01 15:52
aiiueo: 好的,不想被稱呼JRPG,那請你先超越異域鎮魂曲再說11F 03/01 15:54
kawazakiz2: 好的,JRPG12F 03/01 15:54
ricky469rick: 不做成JRPG我就不玩了13F 03/01 15:55
eyeter: JRPG=歧視14F 03/01 15:55
widec: 自己為JRPG感到丟臉15F 03/01 15:58
starlitfish: 從沒聽過什麼JRPG RPG就RPG==16F 03/01 15:59
bala045: 不都是RPG嗎 有什麼好分高下17F 03/01 16:08
micbrimac: 這是在歧視JRPG?18F 03/01 16:08
doomlkk: 他在說當年jrpg被歧視造成他的陰影 怎麼變成他歧視19F 03/01 16:08
penchan: 玩任天堂主機長大的玩家本來就沒有聽過JRPG這個分類20F 03/01 16:11
Nico0214: ??? 底下推文怎麼了 JRPG最早確實就是歐美臭日本rpg21F 03/01 16:12
Nico0214: 的用詞啊
kctrl: 會被臭都是有原因的           雖然我也沒聽過JRPG這個分類23F 03/01 16:15
bauerccm2002: 我小時候就沒看過JPRG這種詞,本來就是後來加上去24F 03/01 16:17
bauerccm2002: 的
dukemon: 推文是不是沒看原文……26F 03/01 16:17
kiplove114: 推文有看完文章嗎www27F 03/01 16:17
lav1147: 笑死,推文有些人真的很急28F 03/01 16:18
dukemon: 明明就是在說以前Jrpg是歧視名詞所以就算現在已經不是這29F 03/01 16:18
dukemon: 種用法,但還是不太喜歡這詞彙
dukemon: 第一個推文就明顯沒看原文,然後底下就跟著鬧了
Lizus: 西方RPG我以前也以為劇情會比較好 後來發現半斤八兩32F 03/01 16:26
SakuraiYuto: 怎麼好像有人每篇都急著要說FF16自滿什麼賭什麼的33F 03/01 16:35
GreenComet: JRPG以前就是用來形容一本道無重大分歧的RPG 不過現在34F 03/01 16:38
GreenComet: 遊戲廠做出來的感覺越來越互相靠近這詞反而變成形容詞
dieorrun: 不是吧 一本道沒分歧又不是只有日本有36F 03/01 16:40
bc0121: 有段時間JRPG這詞印象真的挺負面,那時講這詞就是在酸主角37F 03/01 16:40
bc0121: 長相娘砲、身材纖弱、卻能拿起重武器超不合理、劇情各種童
musichour: 以現在來說 不是衝著jrpg ff有好幾代根本不用買吧39F 03/01 16:41
dieorrun: 專指日式動畫那種調調的遊戲吧 那年代西方對Anime可沒40F 03/01 16:41
dieorrun: 現在那麼瘋
dieorrun: 講出來基本上是嘲笑的意味
bc0121: 話氛圍與小格局,相對我大WRPG主角剛猛、畫面真實、設定合43F 03/01 16:42
GreenComet: 所以說是以前啊 現在當然沒分那麼細 看看對馬你把製作44F 03/01 16:44
GreenComet: 組遮掉放到以前十人中有九人會說是JRPG
bc0121: 理嚴謹、劇情壯闊,近年日廠表現慢慢回穩才沒了這負面標籤46F 03/01 16:44
Fakhrou: 現在SJW當道,jrpg是僅存的淨土了47F 03/01 16:45
GreenComet: 傳統西方RPG比較像桌遊跑團那種 你就是角色 JRPG比較48F 03/01 16:46
GreenComet: 像你是演員體驗另一個人生
as30385438: SJW換到JRPG就是媚宅,也沒好到哪50F 03/01 16:46
kuninaka: FF16擺明就很JRPG阿51F 03/01 16:48
kuninaka: 不能客製化主角,也不能操控隊友
baozi: 媚宅是甚麼意思啊?53F 03/01 16:49
kuninaka: 媚宅就是KT那堆大腿遊戲54F 03/01 16:49
dieorrun: 不能操控隊友是J在哪?55F 03/01 16:49
tsairay: 其實現代RPG已經很多樣了,古早那種客製化主角的RPG已經56F 03/01 16:49
tsairay: 有些式微了
kuninaka: 沒有式微吧58F 03/01 16:50
KrebikShaw: 一樓沒看完就嘴59F 03/01 16:50
as30385438: 武士少女就標準媚宅遊戲,一堆人還嫌系統爛真的好笑60F 03/01 16:51
as30385438: 賣那個價就吃定你阿宅會買單,甘願買歡喜受
marcus176: 最終幻想都不怎麼幻想了62F 03/01 16:53
kuninaka: 日廠表現慢慢回穩有嗎63F 03/01 16:53
GreenComet: 客製化主角 法環表示:64F 03/01 16:53
kuninaka: JRPG最強的還是好幾年以前的P5R XD65F 03/01 16:53
as30385438: 法環只是捏臉,CRPG是可以設定背景,開創自己的故事66F 03/01 16:54
as30385438: 之前很紅的原罪2那樣就是標準CRPG
GreenComet: 這樣Fallout也被踢得出去了吧…68F 03/01 16:55
GenShoku: 前幾樓很急喔XD69F 03/01 16:56
as30385438: Fallout我不熟,但他有很多代,我剛別人玩2代也滿符合70F 03/01 16:57
Lizus: Fallout 2那種就是經典西式RPG 但西方現在也幾乎不作了71F 03/01 16:59
kuninaka: 幾乎不做?72F 03/01 17:00
m4tl6: 脫啊…脫到自己都認不出來了呢73F 03/01 17:00
sarevork: 經典西式應該是金盒子魔法門那種吧 貨真價實的絕版74F 03/01 17:00
kuninaka: 柏德之門3跟FALLOUT 2的系統還是有些類似吧75F 03/01 17:00
kuninaka: 戰鬥走格子
sarevork: fo1.2精神還是有有留下來 極樂迪斯口那類的77F 03/01 17:01
kuninaka: 跟NPC打嘴砲78F 03/01 17:01
bazara: ff後面這幾作,笑……79F 03/01 17:01
sarevork: jrpg臭掉我覺得和ff有快20年沒交出好成績和最常出現在歐80F 03/01 17:02
sarevork: 美宅眼中的是捏普捏普那種有關
as30385438: CRPG少很多了吧,跟黑島那年代百花齊放比起來82F 03/01 17:02
as30385438: 我猜國外年輕人也很少在跑團了
as30385438: JRPG就技術跟不上,老外也比較不吃中二那一套
sarevork: 跑團m性化阿 現在跑團有一部分變成秀高價偶了85F 03/01 17:03
as30385438: 什麼蘿莉揮舞大劍,台灣人覺得香他們只會感到突兀86F 03/01 17:03
mxr: 好了啦 JRPG87F 03/01 17:03
kuninaka: 你猜?88F 03/01 17:04
kuninaka: 黑島那年代也沒有很多CRPG阿
kuninaka: 就那幾款而已
kuninaka: 這年頭還比較多耶
syuan0808: 搶著推文那個就沒買主機也沒玩遊戲,照三餐巡這個版當92F 03/01 17:04
syuan0808: 小丑反串,可能當小丑比玩遊戲好玩吧
sarevork: 已精神作來說這幾年不少拉 不過都在pc上為主94F 03/01 17:04
kuninaka: 光是黑曜石近年就出過三款CRPG95F 03/01 17:04
kuninaka: 連SE去年也出了一款CRPG
dahlia7357: 笑死,人家被稱作魂系的,有像你這樣敏感性神經嗎?97F 03/01 17:05
as30385438: 這幾年有名的就原罪二、正義之怒、天外世界98F 03/01 17:05
xxx60709: Fallout就算是TES化,很多日廠根本沒興趣做的屬性、技能99F 03/01 17:05
xxx60709: 對故事的判定影響依然保留下來啊
kuninaka: 天外世界不是CRPG101F 03/01 17:05
dahlia7357: JRPG不好好做跑去學人家搞開放還做不完腰斬才好笑102F 03/01 17:06
as30385438: 柏德三還在EA,目前來看是滿有機會大秀一波103F 03/01 17:06
tsairay: MMORPG的出現讓傳統CRPG的客群轉移了吧104F 03/01 17:06
as30385438: 可能你定義比較嚴格,但我是覺得已經有「C」味了105F 03/01 17:07
kuninaka: 轉移?106F 03/01 17:07
sarevork: 日廠有一大票點數全去手游了107F 03/01 17:07
dahlia7357: 你要不要看看SE的綽號叫什?手遊天尊108F 03/01 17:07
dahlia7357: 手遊天尊還覺得JRPG是貶抑,笑死人
as30385438: SE單機出這麼多款還手遊天尊,那K社該叫什麼110F 03/01 17:08
dahlia7357: 你要人家看得起你,就不要出一堆刷石手遊騙錢好嗎111F 03/01 17:08
kuninaka: JRPG我認為不是貶意112F 03/01 17:08
kuninaka: SE遊戲才是貶意XD
GreenBow:114F 03/01 17:09
sarevork: 其實最扁的應該是地雷社的加拉巴哥rpg 連日本自己都不買115F 03/01 17:09
sarevork: 帳的
sarevork: 但是換名賣一次 多語系都滿常出的
dahlia7357: 我看到FF,就想到一堆免洗垃圾套皮手遊118F 03/01 17:11
dahlia7357: 你們自己把招牌砸成這樣,還有資格談論JRPG阿,可憐
dieorrun: 又一個不看文的可憐仔120F 03/01 17:12
phix: 說JPRG 覺得人龍七還比較好121F 03/01 17:13
GreenComet: 怎麼有人無限跳針崩潰循環 笑死122F 03/01 17:14
dahlia7357: 人龍七戲謔式致敬很不錯了123F 03/01 17:14
herro760920: 小時候沒有JRPG是因為那時候JRPG是主流王道,要到15124F 03/01 17:15
herro760920: 年前歐美RPG那種開放式玩法才慢慢紅起來
softmm: 嗯嗯,那就叫你SE遊戲126F 03/01 17:18
wihe: 歐美RPG開放式玩法可不只15年歷史啊...少說30年以上127F 03/01 17:21
ex990000: 先確定ff16大賣再說心裡話吧128F 03/01 17:22
herro760920: 然後現在JRPG的定義確實會偏向直線劇情、回合制戰鬥129F 03/01 17:23
herro760920: 這樣。但FF已經變ARPG了,所以跟其他人介紹的時候FF
herro760920: 15這種我不會特定地說它是JRPG,但P5這種會。
undeadmask: 重新定義132F 03/01 17:23
eric20601: 一堆不看內文的XD133F 03/01 17:23
ex990000: 說se遊戲也不對 八方明明很優秀134F 03/01 17:23
supereva: 就算是動作式的戰鬥 ff和什麼上古卷軸也是差很多  我還135F 03/01 17:24
supereva: 覺得jrpg是優點哩
supereva: 應該說是特點
herro760920: 我沒說歐美RPG只有15年喔,我知道從電腦磁碟片時期就138F 03/01 17:26
herro760920: 有,我是說紅起來。然後到近十年硬體設備提升反而開
herro760920: 放式玩法超車。
supereva: 不是只有玩法的差異  人設風格什麼都差很多141F 03/01 17:26
sarevork: 沒吧 博得 創世紀 魔法門都不是10年前的東西啊 正確來說142F 03/01 17:29
sarevork: 是那時候台灣玩日式的多而已
kuninaka: 快要三十年了144F 03/01 17:30
sarevork: 異域鎮魂曲我敢說很多人認為現在還是難以超越145F 03/01 17:31
goodjop: 就是因為走不出框框而被歸類 希望能突破146F 03/01 17:33
OscarShih: 找了DMC的人來幫大概就真的不想被定位吧147F 03/01 17:34
supereva: 歐美rpg一樣有做不出以前那個味的問題148F 03/01 17:34
OscarShih: 他自己最出名的FF14也是抄暴雪來的 雀食不想當JRPG149F 03/01 17:35
as30385438: 看起來也滿有DMC味的,不過現在人就喜歡魂系那種簡單150F 03/01 17:38
as30385438: 得打法,戰鬥系統做太深也可能吃力不討好
supereva: 希望兩個類型都能再注重劇本一點  最近真的沒玩過什麼152F 03/01 17:39
supereva: 好劇本
nailo71: 現在看越多影片對FF16就越挫…154F 03/01 17:40
baozi: 以前電腦玩家雜誌 捧最高的兩款RPG神作大概就是異域鎮魂曲155F 03/01 17:40
baozi: 跟創世紀7了
sarevork: dmc只是演出像吧 帶是帶入像dmc那種每個動作傷害評價都157F 03/01 17:41
sarevork: 有意義更本本末倒置
Mancer: 唉JRPG在我老人眼中是一種情懷和讚許耶159F 03/01 17:43
dieorrun: 海外都是越看越期待 PTT是不是真的是平行時空160F 03/01 17:44
ex990000: 召喚獸看起來是dmc的風格or切換武器 但又加入rpg的練等161F 03/01 17:46
ex990000: 會加全能力 又有裝備 平衡沒弄好很容易翻車
avans: 我喜歡純JRPG163F 03/01 17:53
Ogano: 被西方分類的感覺,意思有點像白人說:這世界有許多人種,164F 03/01 18:02
Ogano: 像是一般人、黑人、黃種人,他們都表現很好我很尊敬他們
OscarShih: 其實黑魂在西方也叫RPG 但是不是JRPG就不知道了166F 03/01 18:03
OscarShih: 就和我們都叫洋人老外 但台灣以外的應該都是老外阿
dukemon: JRPG這個名詞大概在十幾年前是比較偏負面的沒錯168F 03/01 18:06
dukemon: 現在就變成形容詞了
dukemon: 我還有印象中看過好幾部影片介紹說跟那些爛JRPG不同的優
dukemon: 秀日本製RPG的
OscarShih: 現在怎麼一大堆indie game的外國人想要做那種JRPG172F 03/01 18:07
dukemon: 所以才說時代改變從負面名詞變中性名詞了啊173F 03/01 18:08
zorroptt: 會出現一堆特別分類一部份的原因還不是日本人自己愛搞174F 03/01 18:20
zorroptt: 怪 有時出款新遊戲就創個新稱號顯得高大上  像是啥F.R.E
zorroptt: .E之類的 是說SLG SRPG RSLG這類的是不是也日本人分類
zorroptt: 的呀(?
sarevork: 日本人會搞得分類是傳奇那種一大串的 rts fps這種都馬英178F 03/01 18:23
sarevork: 文縮寫
OscarShih: 那個自稱自己是什麼什麼RPG的老外也不會知道啦180F 03/01 18:24
dahlia7357: 薩爾達算不算JRPG?181F 03/01 18:24
OscarShih: BOTW 老任說不是開放式遊戲 你們信嗎182F 03/01 18:24
OscarShih: 說是啥open air XD
sarevork: https://www.spike-chunsoft.co.jp/raincode/ 像這種 達184F 03/01 18:25
sarevork: 克范特西動作推理
Sk8erBoi: 鳥186F 03/01 18:26
kuninaka: pokemon也不是JRPG187F 03/01 18:26
OscarShih: 櫻井:大亂鬥不是格鬥遊戲188F 03/01 18:27
steven869200: 是不是在臭189F 03/01 18:29
l22573729: JRPG也是蠻情懷的190F 03/01 18:37
l22573729: 很多人包括我玩幾十年電子遊戲,這輩子玩過最好的rpg
l22573729: 都是史克威爾在超任時期上出的RPG,所以會覺得一款好
l22573729: 的RPG就該長這樣
l22573729: 所以八方旅人就是很多人心中的神作
HappyPoyo: 想到上個月的海賊王JRPG,這款是不是沒呼吸了…195F 03/01 18:49
handsomepaa: 出了亞洲 jrpg就是比較爛的意思 多出去看看吧196F 03/01 19:03
handsomepaa: jrpg一詞就是歐美本位主義
kuninaka: STEAM上面的JRPG,評價都很好198F 03/01 19:07
kuninaka: 尤其是閃之軌跡系列
kuninaka: 我不是很懂
OscarShih: 老外不怕尬的201F 03/01 19:12
OscarShih: TOZ評價也不錯阿,不像我們鹹到爆
as30385438: 老外如果吃得下JRPG就是越尬越好,像閃軌他們評價就高203F 03/01 19:22
as30385438: 吃不下的就根本不會去玩
aaronpwyu: 所以他不是日本人 團隊也不是日本人?205F 03/01 19:23
l22573729: 是不是jrpg,跟團隊/公司是不是日本人完全無關,實際206F 03/01 19:29
l22573729: 上jrpg的定義就很模糊,很多人很愛講什麼回合制什麼一
l22573729: 本道什麼演出定義了半天但總是能找出一大堆例外
OscarShih: 我猜他只是想變成和英高一樣 自己是一個品牌吧209F 03/01 19:35
twic: STEAM上JRPG評價會好 是因為會玩的就那些人210F 03/01 19:36
OscarShih: 但最近他們也熟了 評價沒那麼好了XD211F 03/01 19:43
shinobunodok: 看一下原文好嗎?212F 03/01 19:43
GarnettKing: 什麼玻璃心213F 03/01 19:51
KaZeHuNter: 其他JRPG算各有領域,英雄傳說實話覺得遠遠不如CRPG214F 03/01 19:54
roter: 個人認為近年業界加減被那些廣受好評的開放世界影響了 雖215F 03/01 19:55
roter: 然那不一定是JRPG的反義 但忠於原先系列理念走出自己的路
roter: 比較好 畢竟死在路邊的開放世界也是不少
Lizus: 口味不同 現在你遊戲作太複雜 分支太多 可能還會被人嫌218F 03/01 19:56
qcwxez: 他的想法能理解,但做為局外人,要初步理解魔法門柏德 和219F 03/01 20:02
qcwxez: 太七太八這兩邊的差別,jrpg的概念就很好用
OscarShih: 那個模式就是日本自己最有名的2大RPG跟風下來的風格221F 03/01 20:05
biggest1983: JRPG小時候就聽過了,一本道、回合制、然後重點要農222F 03/01 20:14
biggest1983: 等級
superRKO: 好的AJRPG224F 03/01 20:16
north75566: 其實真的會歧視,看看ptt的美式RPG版叫RealPlaying就225F 03/01 20:22
north75566: 知道了,意思很明顯。尤其PS2~PS3時期,日廠技術力遠
north75566: 遠被拋在歐美廠後面的時代,那時候歐美的開放世界、
north75566: 高自由度、高畫質遊戲紛紛出來,踩日式RPG的文很多
filet: 你會覺得踩是因為小時候主要接觸的是jrpg,那時候家機根本229F 03/01 20:25
aiiueo: 給你們材料啦,也要感謝有人提示,哈。JRPG的背景是從FF1230F 03/01 20:25
aiiueo: 3來的,當時北瀬對某雜誌的說法餵狗都能看到遺跡,那時候
aiiueo: 他就說FF13不是JRPG,而是要超越歐美跟日本這種框架的RPG
filet: 沒幾款能丟出來的美式rpg233F 03/01 20:25
sarevork: ps2沒有好嗎 要到ps3硬體拉上去日本開發商能力更不上才234F 03/01 20:28
sarevork: 開始
fannting: 一堆急著噓是怎樣,內文沒什麼啊。又不是吉田歧視JRPG236F 03/01 20:28
fannting: ,可能這名詞剛出來時有點貶義吧,可能像貼上標籤從rpg
fannting: 區分出來。現在感覺就只是個分類沒有負面意思,但歐美
fannting: 那邊是不是這樣想也不知道。
aiiueo: 那個時候鳥山跟北瀬自己就在跟歐美做比較了,當然FF13後240F 03/01 20:30
aiiueo: 來變笑話大家也都知道。從這就看得出吉田想幹嘛,其實是
aiiueo: 想雪恥啦。
aiiueo: https://i.imgur.com/BWTg7LF.jpg
[圖]
OscarShih: 相信吉田能救回SE244F 03/01 20:31
fannting: SE是想靠吉田救回FF名聲?FF是該救一下。SE還有DQ,現245F 03/01 20:39
fannting: 在歧路這ip也不錯,沒有全爛應該還不需要救(?
sarevork: 其實這個訪談就很含蓄地是在噴ff13了 別忘了ff13是2009247F 03/01 20:39
sarevork: 出的 差不多就那之後se的ff變成一攤死水
sarevork: 然後海王星是2010左右 傳奇也是在那段時間開始失落 兇盒
sarevork: 的藍隆那批也沒成功 換句話說 對歐美2000後出生的小孩看
sarevork: jrpg就是是不怎樣的代名詞 這邊因為老人太多了所以覺得
sarevork: 很怒
aiiueo: 嗯,樓上說的沒錯,再加上那個年代歐美遊戲大爆發253F 03/01 20:43
flycat638: 那就丁RPG吧。254F 03/01 20:43
aiiueo: JRPG屬於貶義以前美國人就吵過了,剛好找到2011的遺跡255F 03/01 20:44
sarevork: 這樣會變成墮rpg 很不方便256F 03/01 20:44
aiiueo: why japanese games are breaking up with the west257F 03/01 20:45
mtcoat: 主角有夠中二那就可以歸類成JRPG258F 03/01 21:08
herro760920: PS2時期剛好是F社的軌跡、依蘇系列巔峰,那時候怎麼259F 03/01 21:14
herro760920: 可能JRPG式微
herro760920: JRPG定義和由來吵過好幾次了,還有人認為日本人作的
OscarShih: 軌跡和伊蘇這能代表JRPG的盛衰嗎 可能tales的比較有名262F 03/01 21:16
herro760920: RPG就是JRPG,還有人ˋ看美術風格、配樂什麼的263F 03/01 21:16
Hard1980: 乾脆說Made in Japan是歧視好了....264F 03/01 21:22
sarevork: 可是空軌pc 零碧psp 閃的時候已經是ps3了 而且伊蘇也是265F 03/01 21:23
sarevork: psp時期才回到封閉平台上 軌跡對ps2真的沒啥好說的
sarevork: 而且軌跡有段時間會變成日rpg浮木也是因為日rpg自己開始
sarevork: 不行了
OscarShih: 索尼那時還出錢去幫法爾康 這算重視吧269F 03/01 21:26
dukemon: C洽那邊就有人舉影片,歐美那邊不少人對這段話也是認同的270F 03/01 21:36
dukemon: 大概15年前的筆戰就是這樣XD
dukemon: 不能怪吉田覺得JRPG這個名詞很微妙
relaxinrelax: 快發售了就冒出一堆FF黑跟吉田黑 XD273F 03/01 21:38
OscarShih: 大家都很認真在討論JRPG到底怎麼了哪來的針對FF274F 03/01 21:39
soconfused: 哪來這麼多閱讀障礙275F 03/01 21:44
LastDinosaur: 灣灣標題黨不意外276F 03/01 21:44
exojin: 後來的FF搞得像動作遊戲,所以要跟JRPG做切割?這個操作可277F 03/01 22:04
exojin: 以理解。
kuninaka: JRPG也有動作遊戲阿279F 03/01 22:11
kuninaka: 聖劍傳說難道不是?
OscarShih: 聖劍其實是FF外傳 (離題281F 03/01 22:13
aoe7250350: 要怪就要怪以前JRPG名聲搞臭282F 03/01 22:16
l22573729: JRPG就沒有一個固定的樣子,定義什麼是jrpg真的很智障283F 03/01 22:35
ronga: FF會變動作遊戲 是現在人喜歡玩動作遊戲  不做動作不好賣284F 03/01 23:08
ex990000: 現代人喜歡玩動作遊戲是哪邊來的結論?動作遊戲很吃技術285F 03/02 00:18
pliskova2471: 噓文的超可悲286F 03/02 00:18
ex990000: 天份 會玩的明明就是小眾 任天堂一堆ip都賣超過動作遊戲287F 03/02 00:18
ex990000:  而且那些ip很多也不是動作遊戲
ex990000: 我只想玩個有夥伴 水晶陸行鳥召喚獸黑白赤魔飛空艇 然後
ex990000: 以現代水準製作的ff(dq11那樣就夠 不用擬真)而不是畫面
ex990000: 很像dmc新戰神劇情一本道的模仿式遊戲
aaaaooo: 去看販售排名 動作哪邊小眾了XDDD292F 03/02 00:31
ex990000: 跟寶可夢比 馬車8 整個被撞爛好嗎293F 03/02 00:34
cocowing: 不懂訪談提JRPG幹嘛,吉田做的FF16是ARPG或者乾脆叫AC294F 03/02 00:41
cocowing: T都可以了吧……
ex990000: 跟寶可夢 馬車8比296F 03/02 00:41
Clavius: https://reurl.cc/NqA0lm 照這表的話歐美大概是摩擦地板297F 03/02 00:43
Best selling RPG games | Video Game Sales Wiki | Fandom
[圖]
The following sales figures are derived from official figures from developers and publishers, along with figures from analyst firms Famitsu, Media Cre ...

 
OscarShih: 寶可夢不是RPG (認真298F 03/02 00:46
ex990000: 遊戲就是要多元 對玩家才有好處 天天吃同樣的東西也會膩299F 03/02 00:46
ex990000: 好嗎?因為動作遊戲暫時受歡迎 結果每個廠商都去跟風把
ex990000: 續作改動作遊戲 這樣不就是換皮遊戲氾濫?ff這種老ip需
ex990000: 要跟風?
OscarShih: 這要看時代吧 現在遊戲多和製作人的見聞也廣303F 03/02 00:48
OscarShih: 但90年代那時小公司失敗就要倒了只好跟風了
OscarShih: 如果這文章是取材於2000年代的話 日製遊戲確實走不出
OscarShih: 90年代造就的遊戲發想固化問題
Qtrad: 原本看第一段以為他自卑 看第二段懂他想講的,意思大概是 FF307F 03/02 01:14
Qtrad: 他媽就是RPG 劃出一個JRPG的分支 就好像有點難登大雅之堂
Qtrad: 只能在分支裡面奪冠的味道
OscarShih: 不錯阿 所以抄了WOW 又請了DMC的人來幫做FF16310F 03/02 01:17
OscarShih: 這下大概不會被在這奇怪的分支下了吧
foxey: 早期日本RPG通病是這樣也沒錯 WOW本身也是抄Ever Quest來的312F 03/02 01:30
foxey: 日本遊戲發展也是致敬史 走出自己的路了這也沒什麼好在意
foxey: 年紀不夠大心理才會有疙瘩吧?
foxey: 他那時代日本很少人能接觸到美國電腦的RPG 日本電腦都自己
OscarShih: FF16如果能屌賣 看能不能再創另一個日本的英高316F 03/02 01:33
foxey: 獨立規格 沒有體驗過同時期的美式RPG覺得不舒服也合理317F 03/02 01:33
foxey: MSX PC8801 PC9801 自己玩自己的規格
foxey: 直接受到美式RPG洗禮已經是PC-AT/DOS-V時代之後的事了
OscarShih: 我自己的記憶只是各玩各的也沒誰洗誰就是了320F 03/02 01:37
OscarShih: 至少在日本根本沒啥交流 PC只是拿來玩Hgame的XD
OscarShih: 打電動就是家機阿 這概念一直卡日本人好久了
AdHocLZM: 是有多自卑323F 03/02 08:36
is1128: 看推文好像很多人不知道 FF 其實一直沒有限制自己是甚麼324F 03/02 08:55
is1128: 他只是會利用當代最強的技術製作的遊戲,但的確 FF16
is1128: 跨的幅度有點太大了,直接進展到動作遊戲,如果想玩 JRPG
is1128: 請等 HD-2D 的 DQ3 跟 DQ12,SE 有說 DQ 就是會維持傳統
is1128: 但我覺得吉田有點對 FF16 有太大的信心,我看完遊戲內容
is1128: 覺得內容就是個新戰神背後視角+電影類型的動作遊戲
is1128: 另外早期 JRPG 不是貶義是跟創世紀這種遊戲做差異化而已
IRPT001: 不是換過人了331F 03/02 08:59
is1128: 中期由於太多類似的遊戲導致感受不佳,但個人覺得沒有貶義332F 03/02 08:59
is1128: FF16如果換個名字做外傳,或許會更好
Clavius: 對我也記得早期JRPG不是貶義反而是令人耳目一新的感覺334F 03/02 09:01
is1128: 因為電腦當時美國先發展,所以電腦上比較多美式RPG335F 03/02 09:01
is1128: 而家用主機是日本發展比較好,所以主機上比較多 JRPG
is1128: 家用主機對於美國是一個很可怕的陰影,所以他們排斥了很久
Clavius: 但遊戲主機比電腦容易取得太多了,那時候電腦比現在又更338F 03/02 09:06
Clavius: 難取得
nagareboshi7: FF15已經就做成動作類型了,並不是FF16直接進展340F 03/02 09:07
Clavius: 現在想起來的確當時美國剛經歷了遊戲主機的大崩壞341F 03/02 09:10
is1128: 但我覺得 FF15 還勉強可稱 JRPG,但FF16已經放飛自我了342F 03/02 09:13
xxx60709: 我一直覺得美國消費者超愛家機,製作方卻很排斥這點很神343F 03/02 09:13
xxx60709: 奇
is1128: 不寫FF我真的會覺得是 DMC 或是新戰神之類的遊戲345F 03/02 09:13
is1128: 美國當時是整體社會氛圍都討厭家機,可以去搜尋 Atari ET
is1128: 也是靠老任重新洗白才開始接受家機
Clavius: 當時時空太久,又沒有電腦跟網路的大量紀錄,雖然是知道348F 03/02 09:21
Clavius: 但有點難體會
xxx60709: 可是NES是80年代的東西,歐美要到快20年後才把家機當重350F 03/02 09:22
xxx60709: 點…
is1128: 所以就可以知道美國有多排斥家機了352F 03/02 09:23
xxx60709: 我的意思是美國PC遊戲廠商居然不覺得家機玩家是他們的潛353F 03/02 09:24
xxx60709: 在客戶很神奇XD
Clavius: 我是覺得不太需要再硬分,特色鮮明的時代已經過了,就像355F 03/02 09:25
Clavius: 在Steam討論到巫師三都可以被丟到JRPG
is1128: 其實現在比較偏向是 RPG 底下有兩種分類 美式跟日式357F 03/02 09:26
is1128: 一朝被蛇咬,十年怕草繩,很正常
is1128: 而且遊戲發展史上,當時是家機的天下,電腦還在辦公範疇
is1128: 但家機當時光亞洲就顧不來了,沒人力打國外
nagareboshi7: FF15已經做成開放世界,和JRPG差很多361F 03/02 09:28
nagareboshi7: 真要說FF16的表現形式還比較接近傳統JRPG
nagareboshi7: 包含非開放式地圖、不能回頭的設計
xxx60709: NES在美國就賣得很好了364F 03/02 09:30
xxx60709: https://i.imgur.com/kdmDqsH.jpg
[圖]
is1128: NES 是ATARI三年後的產物,而且公司在日本,溝通困難366F 03/02 09:31
is1128: 請記住 80 年代還不是可以四處到處飛的時間點
is1128: 電腦正在美國迅速的發展,無暇顧到遊戲市場
xxx60709: Genesis之所以能跟SNES抗衡也是在美國的銷量369F 03/02 09:33
is1128: 呃~如果照你的定義,非開放式地圖,不能回頭,那戰神也是?370F 03/02 09:33
is1128: 傳統 JRPG 我還是認為最大的定義,其實是回合制
nagareboshi7: 我沒有這樣定義JRPG 只是JRPG以往的特色之一372F 03/02 09:34
is1128: 那其實 FF16 就並不是傳統定義的 JRPG,最傳統就看 DQ373F 03/02 09:35
Carrarese: 好的,JRPG 歐美RPG也沒比較香374F 03/02 09:36
dukemon: NES 那個時代根本沒JRPG 這個名詞吧375F 03/02 09:48
dukemon: 吉田講的就是15年前開始講JRPG ,當時就真的不是什麼好的
dukemon: 意思,是之後才把這名詞拉成中性名詞
dukemon: 歐美那邊30歲以上的RPG玩家不少人都知道這段歷史,但25歲
dukemon: 左右的人就開始覺得JRPG 是中性名詞,這就是代溝
fortrees: 回合制就是技術力不夠才做成回合制380F 03/02 09:59
fortrees:      古早
simon0800123: 他不是只是要表達RPG就是RPG嗎 部分推文有沒有看文382F 03/02 10:02
simon0800123: 章
fortrees: 硬要分類384F 03/02 10:03
fortrees: 以前看遊戲雜誌也都只講RPG
dukemon: 回合制的話最早期的RPG 都回合制啊……魔法門初期也是回386F 03/02 10:05
dukemon: 合制
xxx60709: 問題不是回合制,是在回合制要做的好玩要下功夫的,很多388F 03/02 10:12
xxx60709: 日本廠商回合制青菜做就被酸
asgardgogo: junk rpg390F 03/02 10:26
ccucwc: JRPG有什麼不好嗎? 我還蠻愛的啊!391F 03/02 11:03
dukemon: 他不是對遊戲,是對這個名詞有不滿392F 03/02 11:24
dbjdx: 好的文西 沒問題 文西393F 03/02 12:28
OscarShih: 我只能說他說的是2000年末期那裡的事394F 03/02 12:34
OscarShih: 那SE在當時還真的沒什麼資格說JRPG怎麼了
OscarShih: 吉田到底是對內還是對外在說呢 (?
OscarShih: 這年剛好是FF第一個評價爛到鳥山求被流放的FF13出生年
Mchord: 不要SJWRPG就好398F 03/02 13:45
exojin: 其實歸類成ARPG就好了,沒問題的。聖劍傳說、薩爾達都是這399F 03/02 14:39
exojin: 類型。
tsairay: 古早分類JRPG的重點不是回合制,是在於角色塑造的差異401F 03/02 14:41
tsairay: 當時西方以玩家自身完全融入主角的方式做為RPG類型遊戲
XSR700: 他100 %就是JRPG 不爽就閉嘴403F 03/02 14:42
tsairay: 的最大特徵,日本產RPG則是塑造出一個特定角色作為主角404F 03/02 14:42
tsairay: 所以當時西方對日本產的這種遊戲認為不能被算是"RPG"
tsairay: 因為他不是"角色扮演"
tsairay: 才有JRPG這種說法,但近代,古早RPG的那種玩法已經被MMO
tsairay: 繼承過去了,單機遊戲已經越來越偏向日本產RPG那種有特定
tsairay: 角色做為主角的方式了
tsairay: 巫師3,刺客教條,都偏向這種方式,現在界線是模糊了
OscarShih: JRPG確實不一定是那種 只是日本最有名的就DQFF411F 03/02 14:46
tsairay: 古早RPG那種角色扮演方式的市場已經被MMORPG繼承了412F 03/02 14:47
OscarShih: 硬要說的話寶可夢也算吧 或許這個在國際上更有名413F 03/02 14:47
tsairay: 單機RPG要做出區隔就是要走向當初日產RPG的方式414F 03/02 14:47
tsairay: 塑造出特定角色做為主角的方式
m4tl6: 日式RPG的特點是故事劇情簡單明瞭,一邊玩一邊看故事很開心416F 03/02 14:56
m4tl6: …尼爾、女神軼文錄、勇者鬥惡龍等等…都是,歐美的風格都
m4tl6: 藏在遊戲裡面,常常都玩到結局還是不知道發生什麼事,基本
m4tl6: 我都當沒劇情在玩了…討厭燒腦
m4tl6: 學別人也只是放棄自己的強項而已,無所謂了…se的遊戲不用
m4tl6: 太期待
OscarShih: 不一定簡單明瞭吧 像xenogears還得看分析才知道在共3小422F 03/02 14:59
ex990000: 日系rpg故事一點都不簡單明瞭吧 暗線一堆 真要說差別就423F 03/02 15:50
ex990000: 是:有夥伴vs個人英雄主義
l22573729: 超多jrpg是沒有夥伴的...425F 03/02 15:52
OscarShih: 這都看主題啦 日式RPG比較多的是演一場戲劇426F 03/02 15:53
OscarShih: 可明可暗可深可淺 其實就和日本動畫一樣
shortoneal: 暗線有沒有就是看作者會不會寫而已啦= =428F 03/02 16:15
shortoneal: 這叫做"伏筆"
sosogoods: 跟男優清水健撞臉欸430F 03/02 17:16
raysilence: 破曉演出還可以吧  但劇情是真的不太行431F 03/02 18:56
ex990000: 以前的日式rpg有夥伴是大宗好嗎432F 03/02 19:34
OscarShih: 要說80年~90年還在用DICE去決定數字的西洋RPG433F 03/02 19:50
OscarShih: 也是同伴一堆就是了 同伴是自己創的
Boasoul: 說真的後面FF都不像FF了 都變動作遊戲了 還JRPG435F 03/02 23:00
Boasoul:  搞得像法爾仁王惡魔獵人MIX
wagwag: 我反而覺得能夠被獨立分類是一種稱讚啊437F 03/02 23:14
wagwag: 就像近年出現的魂系遊戲一樣
wagwag: 不過FF算是系統比較勇於創新的,DQ就比較像純血的日系RPG
ksng1092: 這記者發稿前都不去查人家在台灣使用的官方名稱的嗎...440F 03/02 23:17
jamesho8743: 有分類就是一種貼標籤的動作 有分別心就會產生分別..441F 03/03 00:54
jamesho8743: . 不論是仰視 或者歧視 平視的人很少 就像你叫某人外
jamesho8743: 勞 新移民 自然而然會在很多人的心中浮出對這個族群
jamesho8743: 的定見
jamesho8743: 一開始的確是沒有什麼JRPG這個詞 只有RPG這個分類
jamesho8743:  但後來日本出的DQ FF實在是跟美式D&D BG風格差距太
jamesho8743: 大才有這個詞 也不算是很正式的分類 的確是略有眨義(
jamesho8743: 在歐美玩家眼中非正統) 但後來日風西漸 很多歐美青
jamesho8743: 少女也愛好日本的漫畫卡通 跟遊戲'這個詞才比較中性
jamesho8743:  但其實以現在的遊戲界以JRPG來分類新遊戲已經不是
jamesho8743: 很洽當準確
Gouda: 前面提到SE ,的確那段時間和田的目標就是要把自家遊戲推452F 03/03 03:21
Gouda: 到世界化 加入一堆日本人覺得歐美人會喜歡的東西 結果就做
Gouda: 出一些東西方都討厭的遊戲 最後只好退守原本日本風格的RP
Gouda: G 這大概算是後來生出JRPG 這種分類的起因  至於是正向或
Gouda: 負向標籤好像就看各玩家解讀了 至少某些地方貶義很重
rain2000: 現在西方RPG已經是一片SJW臭味457F 03/03 09:51
falcon: 以往聽到美式ACT、跟JRPG都是扣分,是真的爛才會這樣458F 03/03 15:00
SinPerson: 就只是覺得JRPG像是保護區,只要日本廠做出的RPG遊戲就459F 03/04 11:04
SinPerson: 被扔到這區評價,無法躋身世界之列,就像巫師3,並沒有
SinPerson: 因為是波蘭廠有了額外評價,而是跟其他世界大作並論

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