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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-03 11:21:03
看板 FITNESS
作者 azuyamanashi (azu)
標題 Re: [討論] 我們，早就被放棄了(反問原po)
時間 Thu Sep  2 19:23:04 2021

一直都是板上潛水阿姨，
看到我也諮詢過的手術有點感同身受所以浮上來發文，
我也諮詢過同樣的手術，時間是2020年11月，不過地點是東京，
(四谷M開頭的那家，手術量應該是日本前幾大)
雖然我的BMI也很驚人，但是因為沒有達到日本健保給付的糖尿病/SAS基準，
全額自費的費用實在付不起
(健保給付的話自費額大概是1個月的薪資有找，全額自費要半年...)
只好在家運動減肥。


關於手術，我諮詢的醫師有告知，
大部分的手術患者在第1年都會出現攝取熱量大幅下降的情形，
(其實有說明原因，但是滿滿的醫學名詞我忘了…囧)
結論大概第1年1天平均1000卡就天花板了，
之後每年會一點點的上升，但是沒有受到心理或是其他生理問題影響下，
正常配合回診的患者不會有第一年1000，第2年馬上跳到2000的情形，
手術後熱量攝取恢復的幅度是緩慢的，
至於要多久會回到和一般人一樣，醫師也有講了一個估算的時間，
數據應該是因人而異，不過不是二三年內，
sea大大分享的感想和醫師當時對我說明的第一年術後反應也很接近，
我想手術前台灣的醫師應該也有類似的說明。

最後預祝大大達到理想~~~

※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言：
※ 引述《prodigal (思念的溫度)》之銘言：
: ※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 我們，早就被放棄了(反問原po)
: : 時間: Thu Sep  2 11:47:13 2021
: 實際上sea130281有說了
: 他就是沒有諮詢醫師的情況下
: 急遽的擴大熱量缺口
: 其實這真的不好
: 還是要詢問醫生比較好
: : 那是什麼?  我不是醫學的，我只能跟你說我的檢察 除了尿酸稍高就是沒問題
: : 醫師說的，不是我自己講的你如果不信醫師就沒辦法
: 營養素沒有不足的確是有可能的
: 極端飲食的風險通常是一個機率值
: 就算90%風險 也表示有10%的人可以倖存
: 你倖存了也不表示沒有風險
: 你倖存了 很好
: 我們沒有責備你的意思
: 只是單純提醒極端飲食的風險
: 未來還是有可能發生風險
: 當你有意識到這件事情 就比較不易擴大
: 我們只是希望你意識到這件事情
: 這件事情你理解可能是錯的
: 我在後面一併回復
: : → a89182a89182: 是妳穿鑿附會很多並非目前學術界的共識              09/02 12:13
: : 哪個部分?? 算熱量那理?
: : 我從未說過我脫離醫學範疇
: : 我接受得就是醫療 怎麼可能脫離醫學範疇??
: : 只是我算熱量的方式跟正常人會有不同，但一樣在醫學範疇裡面
: 其實你算熱量的方式跟正常人可能還是沒有不同
: 當你說你脫離計算熱量的遊戲
: 就很令人擔憂
: 我的意思不是叫你吃到吐也要吃到基代
: 從頭到尾也沒人這樣跟你說
: 我也不是說短時間不吃到基代就會有極大的問題
: 你的狀態是為了讓你的胃恢復
: 其實是合理的
: 現在讓你過度傷害胃 比節制熱量的風險更大
: 簡單來說 你現在不需要吃到基代的原因是
: 你的胃承受不起
: 如果你的胃可以承受
: 高於五百大卡的熱量
: 對你的復原可能會有更好的效果
: 但你的胃不允許你吃更多
: 那就不要吃更多
: 這不表示你真的不需要吃到基代
: 更不表示你永遠不要吃到TDEE
: 你會有一個目標狀態
: 達到目標以後 你勢必要吃到TDEE才能維持
: 如果你的胃到時候無法允許你吃到TDEE
: 那表示你的身體健康狀況很需要擔憂
: 你不是不需要玩熱量計算的遊戲
: 也不是你的身體進化出新的公式
: 讓你永遠不需要考慮基礎代謝 TDEE這些
: 你只是還沒拿到玩這個遊戲的門票
: 希望你終究可以拿到這張門票
: 到時候就表示你達到理想狀態
: 而且腸胃的狀態也是健康的
: 對了 你的目標是大迫傑吧
: 實際上馬拉松選手通常會吃到2500大卡以上
: 這還是保守估計
: 多的是維持三千到四千大卡的
: 沒有那種可以永遠只吃五百大卡 永遠跑下去的人
: 或許你也沒有要永遠吃五百大卡的意思
: 或許你的終極目標也是每天吃三千大卡
: 但就像你一開始不說開刀的狀態一樣
: 當你隱藏一些事實跟想法 就會造成溝通的落差
-----------------------------------------


我再次強調，醫師明白告訴我，跟我一樣體重的正常人

他們的基代TDEE沒有參考價值，如果你還是認為不OK 那我沒辦法

 我的胃早就恢復了 已經一年了，我要強迫吃可以

 但一定會吐，而醫師絕對禁止我吃到吐

 我的胃已經復原，但吃太多就會吐，這是往後的不管幾十

 年都是如此，我同意吃到基代，但我的基代肯定跟正常人不一樣!!!

 如果我的基代跟正常人一樣多，那我勢必得吃到吐!

 如果要算我的基代，我認為大概就800大卡左右，因為在這

個熱量下，我的身體感受最舒服，800遠遠少於正常人

而且實際上我的飲食只有這兩個月是極端的，因為加上

168跟52還有生酮跟無碳，不然之前我正常三餐一樣瘦


 當然即便不算這兩個月，看過去的幾個月，對你們而言，恐怕


 仍是''極端'' 但對我而言不是!!!!!!! 這就是縮胃阿!!!

當然你硬要算，我一定會有一個數字 TDEE 基代都會有

但肯定跟正常人有差很多

但那根本就不重要!!!!! 重要的是你的心態!!!

不要再理數字了 聽一下身體的感受!!!

就算我的基代真的只剩800左右，那又怎麼樣呢???

我的身體就是吃到這裡最舒服阿

可憐我無法吃更多?? 最好一輩子吃這麼少?

吃那麼多，到底要幹什麼呢???? 浪費糧食而已不是嘛?

然後 真的是一輩子就吃那麼少

___________________________________________

我瘦到60後會回診，當然也不一定是60，只要體態變成我滿意的狀態

我隨時會停止減肥

回診後收到醫師指示的飲食，我會PO上來給大家看維持體重的飲食是如何

既然你們那麼愛算熱量，那就讓你們算，我每天的基代到底是多少

然後你們有什麼想問醫師的，再下面留言

我一併收集後問醫師，但太過羞恥的問題我可不問

比方說醫師你這論點有論文支持之類的我是真的不好意思問出口



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.165.172 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XC7L_Nz (FITNESS)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1630565759.A.5FD.html
※ 同主題文章:
　 09-02 14:39 prodigal. ■ Re: [討論] 我們，早就被放棄了(反問原po)
● 09-02 19:23 azuyamanashi. ■ Re: [討論] 我們，早就被放棄了(反問原po)
→ b19880115: 某人表示:論文，否則就是穿鑿附會。1F 09/02 15:03
推 a89182a89182: 某b一直誤導 我的意思是我是支持你的整體看法2F 09/02 15:31
→ a89182a89182: 但有些細節並沒有任何證據 其實不適合拿出來分享

不如你就說說你要問什麼吧，我幫你問
※ 編輯: sea130281 (39.11.165.172 臺灣), 09/02/2021 15:32:58
→ a89182a89182: 你去討論文一定討不到 而且這種病人會受到反感 我4F 09/02 15:33
→ a89182a89182: 對我的發言讓某b有機會擴大解釋感到抱歉
推 a89182a89182: 我問你的那七個問題 你都回答了 其他是我給你的建
→ a89182a89182: 議 不需要誇大解釋 我是真的沒聽過減肥手術後基代可
→ a89182a89182: 以只剩下800這種說法

我只是猜測我的基代可能只剩這樣，因為這樣吃我最舒服無負擔 也不會想爆食

即使之後不再減，只要維持，也是這個熱量對我而言最舒服。不然你覺得我應該多少?

→ b19880115: 我怎麼有種躺著也中槍的感覺???9F 09/02 15:35
→ b19880115: 支持科學、支持論文，錯了嗎?
→ b19880115: 難道阿扁錯了嗎? 阿扁錯了嗎?
→ b19880115: halulu: 你問醫生有論文支持嗎 如果大醫院醫師應該會
→ uyrmb47: 我想a8是說 你不特殊 你現在只是燃燒脂肪支撐13F 09/02 15:37

當然!! 因為我還再減阿!! 我沒有要維持ㄟ現在

→ b19880115: halulu: 你 只是你沒問14F 09/02 15:37
→ uyrmb47: 之後沒有多餘的脂肪能燃燒後 你還是要回歸熱量支撐消耗15F 09/02 15:37
→ b19880115: halulu版友也希望看到，乾我啥關係阿= =?16F 09/02 15:37
→ uyrmb47: 我贊同這說法啦 畢竟你只是切除部分胃 其他器官還在17F 09/02 15:38
推 a89182a89182: 你可以問問看你的主治醫師你這個想法是否正確 能否18F 09/02 15:39
→ a89182a89182: 每天只吃1.5個大麥克但體重不會變化

那請你整理一下你的問題【完整】打出所有字後，打在留言上，我不希望我錯誤解讀你的問題

推 halulu: ? 論文討論有論文討論的方法 如果是讓醫生感覺來找碴的20F 09/02 15:39
→ uyrmb47: 他的意思是你不是基代特別低 是你現在用脂肪燃燒21F 09/02 15:39
→ a89182a89182: 大概就是800g22F 09/02 15:39
→ halulu: 有些醫生會不想鳥你啊XD23F 09/02 15:40
→ b19880115: 阿樓上自己說支持問醫師的阿...24F 09/02 15:40
→ uyrmb47: 你之後假設瘦到55kg 你還是要回歸基代 因為你沒得燒了25F 09/02 15:40
※ 編輯: sea130281 (39.11.165.172 臺灣), 09/02/2021 15:42:13
→ a89182a89182: 800卡 打錯單位26F 09/02 15:41
→ uyrmb47: 如果胃切除基代會變 那代表你體內也有另類核電廠==27F 09/02 15:41
→ halulu: 我支持他問他的主治醫師啊  他詢問他自己主治醫師沒問題28F 09/02 15:41
→ halulu: 最好是找IF高一點的paper問醫生 不要自己當google醫生
→ b19880115: 我的意見跟halulu，問他的主治醫師:D。30F 09/02 15:43
→ epiloguex: 這個感覺就像是在探討永動機，不需輸入足夠能量身體也31F 09/02 15:43
→ uyrmb47: 其實他的問題他回文都有 除非有額外 不然上篇應該問完了32F 09/02 15:43
→ epiloguex: 能運作的概念33F 09/02 15:43
推 a89182a89182: 每天能否只進食800大卡然後維持體重34F 09/02 15:45

了解，運動量不變的狀況下嗎?

我大概猜的到醫師會說什麼...從之前的回診經驗

她大概會說感受身體變化吧，但總之我會問



→ a89182a89182: 我還是認為這是錯誤觀念35F 09/02 15:45
→ a89182a89182: 其他的問題你剛剛都有回答我了
※ 編輯: sea130281 (39.11.165.172 臺灣), 09/02/2021 15:48:50
→ b19880115: 支持a89182a89182打出完整問題，跟他的主治醫師正面詢37F 09/02 15:49
→ b19880115: 問，基於科學原則，要有論文的支持也是a89182a89182的
→ b19880115: 科學主張。
→ b19880115: 也同意詢問他的主治醫師，所以這不是我一個人的論點。
→ b19880115: halulu也同意。
推 halulu: b19880115沒事別拉上我啊~42F 09/02 15:51
→ b19880115: 不是阿，你上面說同意問主治醫師論文阿。我只是陳述事43F 09/02 15:52
→ b19880115: 實，然後a89182a89182以論文為基礎阿，他前面一項強調
→ b19880115: 醫學證據阿，否則是穿鑿附會，這都是你們說的阿，我只
→ b19880115: 是支持你們的看法而已阿。
推 halulu: 你的意見是你的意見 請不要拉上我 謝謝47F 09/02 16:02
→ b19880115: 我沒意見阿，只是同意你們的看法。48F 09/02 16:04
→ b19880115: XDDDDDDDDDDD，我只是同意你們看法的吃瓜群眾而已。
→ b19880115: 只是提醒你們之前講過的話，整理整理，然後支持你們照
→ b19880115: 做而已，我哪有意見阿，支持你們阿。
噓 aq2272353712: 黃帝內經，上古神話再現~阿扁真衰，都已經在邁家還52F 09/02 16:49
→ aq2272353712: 要被上古鞭屍

那你也不用噓我啦......基本上言論自由，我也不會特別回她什麼...
※ 編輯: sea130281 (39.11.165.172 臺灣), 09/02/2021 16:53:31

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.94.95.161 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1630581786.A.7A8.html
→ sea130281: 日本健保給付只要1個月薪水？？？到底是你賺太多，還是1F 09/02 19:28
→ sea130281: 我在台灣做吃虧了XDDD
推 sea130281: 然後是食量會恢復的嗎？這我就不清楚，我的確有感覺到
→ sea130281: 食量比一年前大，但也沒辦法量化，我不怎麼計算了，但
→ sea130281: 跟五年級小女生應該差不多
→ sea130281: 我也去問我的醫師看看到底何時恢復，或是不會恢復成正
→ sea130281: 常人食量
推 HwaSIn: 聽到你術友出來講，現在比較相信你了，這種事情我這輩子沒8F 09/02 19:51
→ HwaSIn: 見過一時還真的難信
推 sea130281: 回樓上，我打了那麼長一篇你不信，這篇才打幾個字你就10F 09/02 20:06
→ sea130281: 信，你是不是性別歧視啊XDDD
推 HwaSIn: 不是，是五百大卡真的太扯，抱歉12F 09/02 20:07
推 b19880115: 推分享，但是本版友位不適靠手術的版友成功瘦下來。13F 09/02 20:21
→ b19880115: theycatherin。
→ b19880115: 他一定也是克服了令人難以想像的困難後成功的，值得大
→ b19880115: 學習。人體的奧妙，不是現代西醫能解釋。所以非常推崇
→ b19880115: theycatherin的方式。
推 kosoj6: 姐你真的是不常發文吼 引文格式有狀況啦18F 09/02 20:44
→ kosoj6: 不過建議也別修了 說不定越弄越糟
→ foxs9: 500不是目測和感覺的嗎20F 09/02 21:15
推 sea130281: 樓上我有PO圖 你可以看看有沒有50021F 09/02 21:50
推 foxs9: https://i.imgur.com/Qxfi3x3.jpg 所以長期一整天只吃這樣22F 09/02 23:31
→ foxs9: 加水嗎
[圖]
推 sea130281: 對阿 一整天就是這樣，不過通常不會有那碗空心菜24F 09/02 23:37
→ sea130281: 空心菜大概隔兩天才會有
→ sea130281: 正常人會餓死我知道，但我真的很飽....
推 a89182a89182: 是不是搞反了 吃的少不代表基代只有50027F 09/03 07:10
→ a89182a89182: 是你因為身體改變導致吃不下
→ a89182a89182: 本來前幾個月你就很難有足夠的進食能力
推 epiloguex: 我也覺得原Po最重要的誤區是把基代跟飽足感劃上等號30F 09/03 07:16
推 sea130281: 我無所謂，我做手術不是上來跟你們繼續討論數字的31F 09/03 07:37
→ sea130281: 而是為了恢復健康，我現在不但健康體能也超越常人
→ sea130281: 我滿足了，至於你們要繼續深究數字遊戲，你們自己慢慢
→ sea130281: 玩，不論我的身體到底是否還參與這熱量遊戲，我只負責
→ sea130281: 體察身體給我的訊號並做出回應，絕不再做算熱量這件事
→ sea130281: 那麼喜歡數字，你們就繼續吧
→ sea130281: 我只做醫師交代:飽了就停，20/20原則，一日三餐，注意
→ sea130281: 食物種類維持跟食物良好關係，你們可繼續玩你們的熱量
推 a89182a89182: 你可以不理會啊 但不能誤導別人啊39F 09/03 07:44
推 sea130281: 這就是我的想法跟分享，你不滿可以去向板主檢舉40F 09/03 07:45
→ sea130281: 真的，我真的建議你就直接去檢舉，我不認為在誤導
→ sea130281: 但如果你覺得是，你就去檢舉，這不是很簡單嗎?
→ uyrmb47: 我覺得這就是他會失控的原因之一啦43F 09/03 08:03
推 sea130281: 哈哈 那就來看看阿，反正我每半年PO一次體態44F 09/03 08:07
→ sea130281: 你們要是正確的 當然我就會復胖，不過我想就算我沒復胖
→ sea130281: 你們還是不相信我能維持就是。總之你們可以期待我復胖
→ sea130281: 因為是真的有不少術友會復胖，心態沒擺正嘛，所以你們
→ sea130281: 機會蠻大的，加油~~
噓 readyset: 等補推 某b不永桶 fitness 版不會好49F 09/03 08:15
推 readyset: 某B再次出現讓我這幾天都不太想爬文 各種荼毒
推 epiloguex: 縮胃手術相對不適合的人其中一類是習慣喝高熱量流質食51F 09/03 08:37
→ epiloguex: 物，尤其是高果糖飲品。因為這種食物最不易達到飽足感
→ epiloguex: ，術後仍然維持舊有習慣，復胖機會很大，因為飽足感不
→ epiloguex: 易達成而繼續攝取過多熱量。所以手術後正確的認知食物
→ epiloguex: 種類才能維持。吃不下有飽足感不能等於基代減少，不能
→ epiloguex: 因為成功減重就錯誤連結關係，原Po發文分享手術好處的
→ epiloguex: 出發點是好的，但你永遠不知道有沒有人會被誤導。
推 sea130281: 還是那句，你不滿可以檢舉58F 09/03 08:41
推 epiloguex: 不需檢舉啊，這個版存在就是觀點討論，有正反方討論才59F 09/03 08:44
→ epiloguex: 有意義，需要的人還是可以從中獲得相關資訊啊。
推 sea130281: 嗯，那我們沒什麼好談的了，我的觀點已經分享完，我認61F 09/03 08:54
→ sea130281: 為沒錯，你們覺得誤導別人是你們的事，真的看不過去的
→ sea130281: 可以去檢舉，而算熱量算到發瘋卻瘦不下來的人可以參考
→ sea130281: 我的做法，不要再算熱量，認真去體察身體感受，做這件
→ sea130281: 很微小但很多人不去做的事，反倒去斤斤計較數字。
→ uyrmb47: 如果認真觀察身體有用 你就不會失控了 就這樣66F 09/03 09:06
推 epiloguex: 身體感受會騙人，同樣一群人分兩組讓他攝取原型食物跟67F 09/03 09:06
→ uyrmb47: 因為失控前身體就會回饋了 可是呢 結果是啥 都很清楚68F 09/03 09:06
→ epiloguex: 精緻加工食品，不計算熱量情況下同樣達到飽足感的情況69F 09/03 09:06
→ epiloguex: 下，原型食物的的組別熱量攝取就是比較少。身體感受的
→ epiloguex: 前提還是在於有正確認知食物。
推 sea130281: 與其說身體騙你，不如說是自己騙自己居多，所以才說要72F 09/03 09:09
→ sea130281: 正確感受身體很困難，不然醫師也不會稱讚我了。
推 epiloguex: 原Po採取的手段很正確，調整飲食失敗後沒有放棄，選擇74F 09/03 09:15
→ epiloguex: 手術介入，加上營養師跟心理師來達成對食物種類跟飽足
→ epiloguex: 感的認知。心裡上跟生理上目前達到平衡這是好事。我們
→ epiloguex: 現在在做的只是在討論裡面部分觀點是否正確，並沒有否
→ epiloguex: 認達成減重的手段。
→ dreamnook: 路人經過 覺得傳達的意思並不是推薦縮胃手術79F 09/03 09:26
→ dreamnook: 反而是認真理解身體異常 去看醫生求治療方式
→ dreamnook: 可能每個人解讀不同吧
推 sea130281: 我也沒有否定算熱量這件事，我只是提醒比起計較基代TDE82F 09/03 09:26
→ sea130281: E到底是多少，認真感受自己身體的訊號才能長期維持下去
→ sea130281: ，有多少人可以每餐算熱量算一輩子的？
→ azuyamanashi: 太久沒發文,送出後才想到忘了編緝…Sorry85F 09/03 09:40
推 a89182a89182: 我要怎麼檢舉？我也證明不了你錯啊86F 09/03 09:40
→ a89182a89182: 這跟愛莉莎莎一樣啊 誰都不能拿出證據說他說
→ a89182a89182: 但這樣就代表你是對的？
→ a89182a89182: 說她錯*
→ a89182a89182: 這跟黑血X科技有什麼差別
→ a89182a89182: 我一直都認同你的做法 但你不能無限上綱部份未經證
→ a89182a89182: 實言論
推 sea130281: 讓你不開心我也沒辦法，但我就是認為我沒錯，如果你真93F 09/03 10:07
→ sea130281: 的很不開心覺得我在誤導，建議你把我加入黑名單。
→ sea130281: 無法證明我錯，還是能檢舉，只要板主信你就行啊
推 b19880115: 贊成a89182a89182去檢舉，理由就是請拿出論文，不然就96F 09/03 10:52
→ b19880115: 是穿鑿附會，跟艾莉莎莎一樣。支持a89182a89182去檢舉
→ b19880115: 但是如果檢舉不成立，也請a89182a89182尊重每個人的實
→ b19880115: 驗結論喔。
→ b19880115: 不然，言論自由你看不滿意的話，只好請你自己離開了。

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