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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-22 23:36:03
看板 MuscleBeach
作者 LVDior (LV)
標題 Re: [問題] 怪獸是不是很討人厭呀
時間 Wed Sep 22 12:12:42 2021

沒有要針對何博士
任何領域可以拿到博士學位的人
都是值得尊敬

但個人的疑慮是
大重量可說是目前顯學
在台北找私人教練
除非是在世界或健工這種有自己體系的
不然幾乎都是滿口一句大重量

可以看身材
這些大重量教練的體態
幾乎都與何博士 陳受刑人 離婚精神病媽媽 鍾拖欠團購商品哥等一樣
腰部肥大 臉圓 肉肉der
第一印象說白一點就是肥胖

我本俗人
練健身的目的
除身體健康
只是想要身材好看
稍微吸引異性注意
但只要跟教練提到這問題
幾乎都被打槍

沒志氣
你只想這樣嗎
你不想做個強壯的人嗎
你以後老年時就失去肌肉躺在床上讓人照顧吧

有那麼嚴重嗎

對於大重量訓練
個人也是持正面態度
但我反對負面行銷(貶低其他訓練方式與顧客的人格)與恐懼行銷(帶有威脅性質的行銷話語)

大重量之所以引起這麼多的爭議
和上述所言的行銷話術有很大的關係


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.67.104 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XIgqy8H (MuscleBeach)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1632283964.A.211.html
※ 同主題文章:
　 09-16 10:43 jisen91827. ■ [問題] 怪獸是不是很討人厭呀
　 09-16 21:54 jeff0801. ■ Re: [問題] 怪獸是不是很討人厭呀
　 09-21 11:05 arbitrageur. ■ Re: [問題] 怪獸是不是很討人厭呀
　 09-22 00:17 z36963zat. ■ Re: [問題] 怪獸是不是很討人厭呀
● 09-22 12:12 LVDior. ■ Re: [問題] 怪獸是不是很討人厭呀
推 dakkk: https://i.imgur.com/bosjGtA.png1F 09/22 12:15
[圖]
推 gaymuscle: 你話講太白了一點都不政治正確 掏厭欸2F 09/22 12:20
推 xbit: 這已經演變成宗教戰爭了.大重量教vs其它異端訓練教3F 09/22 12:20
→ gaymuscle: 講白點就是 根本就沒有要去指點胖子 然後胖子反過來對4F 09/22 12:20
→ gaymuscle: 你指指點點
→ gaymuscle:  你做你的 我做我的 批判性不要加進來 有那麼難嗎
推 OROCHI97: 就人家想當彭于晏，硬逼人家當馬東石的概念7F 09/22 12:23
推 acegikmp: 就有上個什麼賣客行銷學，客戶心理學之類的，然後一些一8F 09/22 12:30
→ acegikmp: 知半解的就用最簡單的恐懼行銷 嗯，大概就是這樣
推 Neuschwan: 我是聽說還有反單車跟長跑的10F 09/22 12:31
噓 philip2364: 怪獸的教練和白目的教練重疊率有多高？試證明11F 09/22 12:34
噓 imsphzzz: 在講啥....量級和身材那是吃的問題12F 09/22 12:44
推 rizzo123: 你應該是lag了，陳姓受刑人一天兩餐都有腹肌了，屌打九13F 09/22 12:55
→ rizzo123: 成鄉民。
推 ntc039400: 我是覺得啦，教練要推銷自己的理念可以，但真的不用嘲15F 09/22 13:11
→ ntc039400: 諷其它你沒接觸的運動，像是有氧，只會讓人反感而已＝
推 ming0128: 神經病媽媽是誰，有關鍵字嗎0.017F 09/22 13:11
→ ntc039400:  ＝18F 09/22 13:11
推 FarkU: 人家明明是建議肌力充足的情況下去再去練長跑，長跑派就認19F 09/22 13:13
→ FarkU: 為人家反對長跑，這不是斷章取義那是什麼？
→ acegikmp: 我猜是最近剛分手的那朵花21F 09/22 13:19
推 garry5566: 什麼叫肌力充足之下？除了肌少症之外, 有人的肌力不足22F 09/22 13:22
→ kaodio: 長跑派自己會緩慢循序建進 不是只有重訓會喔 如果1個長跑23F 09/22 13:22
→ garry5566: 以支撐其慢跑嗎？24F 09/22 13:22
→ kaodio: 教練跟你說你最好可以拿的起啞鈴再去重訓會不會很好笑25F 09/22 13:22
推 dyseone: 關於長跑，真的超級容易受傷，就算是18歲的年輕人也一樣26F 09/22 13:35
→ dyseone: ，之前受訓一堆人跑個10幾20k膝蓋痛一輩子！因為跑不動還
→ dyseone: 是可以繼續硬撐，而且是高反覆
推 Neuschwan: https://youtu.be/FNDgos99-hQ29F 09/22 13:37
→ Neuschwan: 我剛才看他對有氧的說法 我認為是滿偏頗的
推 Neuschwan: 任何運動 沒有循線漸進 都很容易受傷
推 ntc039400: 跑不動硬撐那是自己的問題吧……32F 09/22 13:44
推 Neuschwan: 我覺得怪獸比較大的問題是 其他運動並不會特別講阻力訓33F 09/22 13:46
推 Neuschwan: 練怎樣怎樣 相反的 單車跟長跑也會去研究哪些肌力訓練
推 garry5566: 他就故意的啊  真的要做跑步,單車訓練的人, 那可能從35F 09/22 13:48
→ Neuschwan: 有幫助 其實單車跟長跑不止練耐力 也有乳酸跟肌力的課36F 09/22 13:48
→ garry5566: 頭到尾心率區間都在區間137F 09/22 13:48
推 ap88994433: 呃 我是長跑選手，那些會受傷的人不管在那個運動，這38F 09/22 13:49
→ ap88994433: 樣急功近利的操都是會受傷的。我把這系列文章的文章拜
→ ap88994433: 讀完後，也許也可提供一些看法...
→ Neuschwan: 表 他不懂的 就不該拿來亂比較41F 09/22 13:49
推 MK47: 認同你講的42F 09/22 13:50
推 karate2007: 26樓講的是人的問題，不是長跑的問題。43F 09/22 13:50
→ karate2007: 另外，精神病離婚媽媽是誰啊？
推 ntc039400: 我之前也嘴過他的通例說，最好我們日常生活常態是拿著145F 09/22 13:51
→ ntc039400: 0kg左右的東西四處走啦，一般的出遊逛街，長時間的步
→ ntc039400: 行反而才是常態吧。
→ dyseone: 所以怪獸說足以支撐其慢跑的肌力並沒有錯吧？48F 09/22 13:53
推 Neuschwan: 不是啊 只能跑5k 硬要跑10k 不受傷才有鬼49F 09/22 13:54
推 garry5566: 我覺得啦  追公車的機會比搬家具多的多啦  他講的通例50F 09/22 13:54
→ garry5566: 才是特例
→ garry5566: 怪獸的問題在於, 他講老人, 肌少症是正確的, 但又偷渡
→ garry5566: 到要講一般人也是如此, 同時又故意把有氧講成只是低強
→ garry5566: 度訓練, 但實際上跑步單車也會做中、高強度的訓練
推 IGOTANORCA: 中高強度就不叫有氧了 叫做醣解或磷酸55F 09/22 14:02
→ IGOTANORCA: 名詞定義的問題 跑步和單車不一定是有氧
→ IGOTANORCA: 追公車你去做有氧訓練幫助不大 你要追公車應該去練肌
→ IGOTANORCA: 力、爆發力、磷酸能量系統、優化跑步專項動作訓練會
→ IGOTANORCA: 更有效
推 ap88994433: 簡單說一下，比如跑5km，普通年輕男性純靠跑量、間歇60F 09/22 14:08
→ ap88994433: 與核心訓練要跑到20分鐘出頭是沒問題的；但要跑到18分
→ ap88994433: 上下，那就必須在更高強度的間歇中得加入適當的重量訓
→ ap88994433: 練；而想要17分甚至更快的話，持續性且高強度的間歇與
→ ap88994433: 肌群訓練是非常必要的，手、背、胸、核心、臀、腿，都
推 OROCHI97: 他可以說別人老了會失能肌少症，但信徒不準別人不能說65F 09/22 14:08
→ ap88994433: 是訓練的一環。66F 09/22 14:08
→ OROCHI97: 他老了會糖尿病中風，我覺得問題在雙標67F 09/22 14:08
→ ap88994433: 雖然這些專項訓練真的很膩啦...沒有大重量那麼爽快68F 09/22 14:08
推 jenkl: 離婚精神病媽媽是誰啊？69F 09/22 14:22
推 Neuschwan: muscle pumping也會增加肌力 只是比較慢 單車的zone270F 09/22 14:30
→ Neuschwan: 長時間耐力訓練（80%HR)也會增加Threshold Power 只是
→ Neuschwan: 比較慢 問題是如果連耐力都不夠 很多比賽是騎不完的
→ Neuschwan:  但中高強度增加耐力幾乎是沒有 這點在長跑應該也很類
→ Neuschwan: 似 所以這是基礎
推 IGOTANORCA: 耐力對一般族群可以是基礎這大家都同意75F 09/22 14:38
→ IGOTANORCA: 但應用到老年人、合成代謝較慢的族群這個領域，耐力
→ IGOTANORCA: 就不是基礎而是進階訓練了
噓 chiangchia: 紅明顯 離婚精神病媽媽是誰啊78F 09/22 14:45
推 garry5566: 又跳針回中老年人了. 怪獸的問題就在於講中老年人沒問79F 09/22 14:51
→ garry5566: 題, 偏偏要有意無意偷渡到非中老年人/非肌少症的狀況
→ garry5566: 下. 回頭看上面Neu貼的連結, 他真的是只在講中老年人
→ garry5566: 嗎？他沒有故意忽略很多他早就知道的訓練方式, 只把運
→ garry5566: 動簡單區分低強度有氧和大重量兩種而已嗎？
推 IGOTANORCA: 嗯嗯 你有理84F 09/22 15:01
→ IGOTANORCA: 我覺得你說得非常有道理
推 xversaille: 離婚精神病媽媽是誰+186F 09/22 15:25
推 ashura1234: 阿就是____媽媽啊87F 09/22 15:27
推 cnns: 跟外遇夫妻同一人嗎？88F 09/22 15:31
推 D85: 等等唯一女性的媽媽沒有像其他位，臉部橫肉吧89F 09/22 15:33
推 Neuschwan: 還有一點覺得怪獸在紮稻草人 他有提到研究顯示 有氧不90F 09/22 15:39
→ Neuschwan: 會降低肌力 但他說相關研究樣本數少 而且都是年輕人
→ Neuschwan:  我自己是覺得 他這種說法沒任何依據 他也是博士 用這
→ Neuschwan: 種表達也是在開地圖砲 這我沒有黑他喔XD
噓 OverRaven: 廢文ID94F 09/22 15:59
推 ntc039400: 有氧會不會降低肌肉，各有說法。95F 09/22 16:04
→ ntc039400: https://youtu.be/_ZgjRqE6guo
→ ntc039400: 也有認為不會降低的。
推 garry5566: 好邱醫生有說關鍵字, 飲食, 中強度有氧運動, 這都是怪98F 09/22 16:08
→ garry5566: 獸刻意忽略的.
→ maxc55555: 就算有氧掉肌肉，那也是因為運動型態轉換過程啊，不見100F 09/22 16:10
→ maxc55555: 得就比較糟吧
推 FarkU: https://youtu.be/OiKm-3D_Jzo102F 09/22 16:16
→ FarkU: 無關乎好壞，就是純探討會不會，是好還是壞看你自己。
→ FarkU: 只是減脂有氧派聽到有氧會掉肌肉，常會氣的跳腳。
→ s9209122222: 你這對話是幻想出來的是不是？最好會有教練這樣說啦105F 09/22 16:29
推 dear0106: 為什麼一堆人在問女生是誰，宅媽花花如果沒接觸106F 09/22 16:32
→ dear0106: 也不用特別去找相關資訊，反正都蠻負面的，一樣走偏的人
噓 elakers: ？？？108F 09/22 16:35
推 garry5566: https://bit.ly/3hXP5Wl109F 09/22 17:02
推 creepy: 誰是陳受刑人 XD110F 09/22 17:04
噓 weltschmerz: ==111F 09/22 17:04
→ garry5566: 這是另一個實驗啦, 實驗對像是45-65歲的非年輕人, 實112F 09/22 17:05
→ garry5566: 驗結果顯示, 單純飲食控制, 減重的同時會掉肌肉. 而加
→ garry5566: 上有氧運動, 你掉的肌肉會比單純飲食控制來的少.
推 p23j8a4b9z: 馬東石比何體態好看吧 至少肩膀比肚子大115F 09/22 17:09
推 garry5566: 陳醫師引用那篇我還沒仔細看, 但看他引用的圖我覺得有116F 09/22 17:11
→ garry5566: 些問題, baseline竟然沒掉任何 lean mass, 那他的bas
→ garry5566: eline是不是根本沒進行diet？
推 garry5566: https://i.imgur.com/wlMguCL.jpg
→ garry5566: 這是陳醫師那篇我覺得有問題的圖
推 garry5566: 如果baseline沒有跟著進diet, 陳醫師引用的那篇的解讀
→ garry5566: 只能說重訓會比有氧在進行減重時保留更多lean mass
推 kuloda: 心肺訓練，不完全等同於有氧訓練123F 09/22 17:52
→ rivet: 啥叫中高強度不叫有氧？這啥鬼，以為只要0跟1兩種開關嗎？124F 09/22 19:16
→ rivet: 就算已經到乳酸閾值跟VO2Max，都跟有氧高度相關，這都算是
→ rivet: 中高強度的有氧訓練了！
推 ntc039400: 我反而常看到有人說有氧不會掉肌有些巨巨就很崩潰的感127F 09/22 20:41
→ ntc039400: 覺www
推 iamoldtwo: https://i.imgur.com/S5jANHE.jpg 謝宗廷129F 09/22 20:45
→ iamoldtwo: https://i.imgur.com/oozUVw7.jpg 黃龍興
[圖]
 
[圖]
→ iamoldtwo: https://i.imgur.com/F8mBkSz.jpg 江凱傑131F 09/22 20:45
→ iamoldtwo: https://i.imgur.com/MA5M4Gg.jpg 楊晉嘉
[圖]
 
[圖]
→ iamoldtwo: 世界級健力選手☺☺☺133F 09/22 20:47
→ iamoldtwo: https://www.youtube.com/watch?v=wVpSxrvYmSc
推 Neuschwan: 推ntc大 有氧耐力的運動真的很少討論到肌肉會掉的問題135F 09/22 21:16
→ Neuschwan: 這種說法都是肌力訓練的在講的XDD
推 s21995303: 健力或舉重選手多得是像范神或呂小軍、山本俊樹那樣外137F 09/22 21:20
→ s21995303: 形超強的怪物 只能說大家偏見都很多
→ kuninaka: 健力很多都很精瘦的吧139F 09/22 21:31
→ kuninaka: 胖胖的都是無限量級
推 tungpayton: 陳醫師那篇是熱量赤字有氧會掉肌肉...141F 09/22 22:15
→ tungpayton: 陳醫師還有發過另外一個影片沒熱量赤字的
→ tungpayton: 結果陳醫師只看肌肉分解的指標 卻不提那篇論文結論
→ tungpayton: 有氧在沒有熱量赤字下是不會掉肌肉的
推 Neuschwan: 如果是熱量赤字造成的，就很有說服力了。所以說，何博145F 09/22 22:26
→ Neuschwan: 士對有氧的說法，是基於不夠理解的狀況。
推 tungpayton: 那個圖表一看連重訓都有掉肌肉了阿所以重點是熱量赤字147F 09/22 22:29
推 dakkk: 某t自己不會看笑死 不要看陳醫師 看史考特的好了148F 09/22 22:43
→ dakkk: https://youtu.be/RZmM92cl0jU
推 tungpayton: 笑死? 我提陳醫師你提史考特?150F 09/22 22:46
→ tungpayton: 史考特的結論是會掉肌肉嗎? 你先搞清楚再發好嗎
推 dakkk: 結論是會互相干擾 有一個數據的確有掉 只是認為未達統計意152F 09/22 22:58
→ dakkk: 義 何大概是他的加強版 陳是解讀某一段
→ dakkk: 嚴格來說 應該是指 訓練增的肌肉 可能會因有氧 減少增量
→ taiwanalien: 肥肥相輕，巨巨相輕。155F 09/22 23:00
→ taiwanalien: 健身這行如果走極端，基本上就是妖魔鬼怪互噴而已
推 ruinfish: 反對負面行銷+1157F 09/22 23:03
→ taiwanalien: 健美健力的用不同類型黑魔法教課，「跟我這樣練哦」158F 09/22 23:03
→ taiwanalien: 只知其然不知其所以然的信徒更多，令人毛骨悚然
推 tungpayton: 互相干擾不代表掉肌肉好嗎... 肌肉不易生長!=掉肌肉160F 09/22 23:11
→ tungpayton: 沒搞清楚就在嗆...

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