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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-08 17:52:15
看板 MuscleBeach
作者 kawazakiz2 (輪蛇)
標題 [問題] 練大肌肉一定要深蹲、舉重嗎
時間 Mon Mar  7 08:38:33 2022

其實是在巨石強森的IG上面看到有人提出的質疑
不過他那麼紅，留言一下就被洗掉了現在根本找不到
大概的意思是問他PO了那麼多訓練影片，看起來的確很猛
可是怎麼沒看過他做槓鈴深蹲或硬舉的片段

當然這也不可能會得到本人的回覆，應該只會被視為刻意找碴
只是看他拍自己健身房的照片，好像也沒看到舉重用的器材
槓片都是用來做機械式器材

像我這種完全沒有健身知識的普通人也有點好奇
所以想來問問難道沒有舉槓鈴就不能練出威猛的肌肉嗎

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.84.31 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y9LGC2i (MuscleBeach)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1646613516.A.0AC.html
※ 同主題文章:
● 03-07 08:38 kawazakiz2. ■ [問題] 練大肌肉一定要深蹲、舉重嗎
　 03-07 14:53 vic850630. ■ Re: [問題] 練大肌肉一定要深蹲、舉重嗎
　 03-09 09:55 kawazakiz2. ■ Re: [問題] 練大肌肉一定要深蹲、舉重嗎
※ 編輯: kawazakiz2 (59.124.84.31 臺灣), 03/07/2022 08:39:22
→ HsiangMing: 你要練大肌肉嗎 我好奇 問問1F 03/07 08:46
推 MituoBing: 耶茲就不做自由槓深蹲啊 不過他是因為受傷2F 03/07 08:47
→ HsiangMing: 你有沒有看過巨石強森大便的片段3F 03/07 08:47
→ HsiangMing: 有做不一定有拍阿
推 yccheng: 很多職業選手的確只做機械5F 03/07 09:09
推 chigo520: 你這跟問一定要吃雞胸肉跟乳清一樣道理吧…6F 03/07 09:10
→ chigo520: 他不做不但都會有其他動作
推 Violence5566: 肌肥大還真的可以不用硬舉8F 03/07 09:11
推 j3024133: 不用，純練機械也絕對可以練的很好9F 03/07 09:24
推 ezdoesit: 肌肥大可以只練機械式器材、彈力帶、懸吊繩就好。10F 03/07 09:24
→ ezdoesit: 徒手肌肥大的，也大有人在。
推 fletcher5014: 沒有什麼一定12F 03/07 09:31
→ fletcher5014: 況且台灣大多數人根本沒在練舉重 難度太高
推 xc2v: 只練機械也可以練得很好14F 03/07 09:39
推 magneto5566: 我反而想問為何一定要做槓鈴深蹲或舉重15F 03/07 09:52
推 IGOTANORCA: 1.多關節自由重量對於合成代謝的刺激效益較高 適合訓16F 03/07 10:00
→ IGOTANORCA: 練時間不多的增肌者
推 IGOTANORCA: 2.用藥者/訓練時間較多者/基因特殊者 可以在某種程度
→ IGOTANORCA: 上忽視合成代謝問題
推 leoc554: 重量夠 一個禮拜組數夠多 就會肥大了20F 03/07 10:03
→ IGOTANORCA: 3.舉重是專項運動 和健美運動目標不一樣21F 03/07 10:03
推 xyz30800: 硬舉不錯啊，對於現代久坐的上班族幫助很大22F 03/07 10:11
→ Moirae: 全用機械也能練很好  更別說槓鈴根本是過譽的器材23F 03/07 10:14
→ Moirae: 拿來做深蹲硬舉根本不適合，然後教練故意推這些器材方便
→ Moirae: 他們騙人買一推課。
推 ezdoesit: 人類的脊椎並不喜歡肩膀上擺個重物。26F 03/07 10:16
→ ezdoesit: 練蹲舉時，你的下背會先爆掉，但腿還有力。
→ Moirae: 多年前自由重量研習商人跟低成本自由重量工作室出現後28F 03/07 10:16
→ Moirae: 一些網紅之類的也跟風在那邊瞎推 才搞得好像一定要練一樣
→ ezdoesit: 分腿蹲及機械式器材可以減輕下背的負擔。30F 03/07 10:19
→ ezdoesit: 也可以比較能將重點擺在你要訓練的部位：腿
→ TheoEpstein: 槓鈴練法真的過譽32F 03/07 10:21
推 wuheroin: 覺得台灣太過推崇健力和槓鈴33F 03/07 10:24
推 IGOTANORCA: 任何動作、練法都是工具 都有其優劣 根據你的需求去34F 03/07 10:24
→ IGOTANORCA: 選擇最適合你的工具 至於使用工具的成效則取決於操作
→ IGOTANORCA: 者
→ IGOTANORCA: 什麼動作好 什麼動作壞 什麼動作過譽 但又講不出個所
→ IGOTANORCA: 以然 這種都是對訓練不了解的人喜歡掛在嘴上的
推 ezdoesit: 光第2點提到用藥，就代表這種訓練不適合一般人了。39F 03/07 10:31
→ ezdoesit: 一般人哪會用藥？
推 TheoEpstein: 槓鈴的好處跟壞處其實討論很多，倒不需要當流量密碼41F 03/07 10:34
推 IGOTANORCA: 是 所以時間有限、有經驗的訓練者 若目標是把增肌 器42F 03/07 10:36
→ IGOTANORCA: 械式訓練並不適合當作主訓練項目 因為效率不高
→ TheoEpstein: 如果不是要參加舉重類比賽或是跟人討論PR有基準點，44F 03/07 10:36
→ TheoEpstein: 純粹「不受傷，練重訓是為了讓最近更健康」，槓鈴深
→ TheoEpstein: 蹲拿掉不會怎樣。
→ TheoEpstein: 器械也有分，LEG PRESS跟HACK SQUAT我就偏好後者。
推 ezdoesit: 何以見得機械式器材「效率不高」？48F 03/07 10:39
→ TheoEpstein: 「器械式訓練效率不好」也多少有點拿某些特別糟糕的49F 03/07 10:39
→ TheoEpstein: 器械來涵蓋全體的嫌疑啦。比方說「拿蝴蝶機這種」來
→ TheoEpstein: 說練胸不該用器械
→ TheoEpstein: 錯字：讓自己更健康。  不是「最近」(汗)
推 IGOTANORCA: 基礎生理學 同時刺激越多肌群 對於合成代謝刺激越大53F 03/07 10:40
→ TheoEpstein: 那也會變成練到別的肌群去了54F 03/07 10:41
→ TheoEpstein: 練胸我自己就很愛hammer chest press這種「器械」：
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/ZzCaeuW.jpg
[圖]
推 creepy: 去美國監獄看看就好 徒手也可以大肌肌57F 03/07 10:43
推 ezdoesit: 那請問槓鈴深蹲同時練到哪些肌群？58F 03/07 10:43
推 IGOTANORCA: 肌群分開鍛鍊的想法緣自健美運動 多數的健美、健體運59F 03/07 10:44
→ IGOTANORCA: 動員用不著擔心合成代謝的問題
推 TheoEpstein: 我懷疑IGOTANORCA這個id是機器人在推文了，怎麼一直61F 03/07 10:45
→ TheoEpstein: 重複同樣句子.....
推 IGOTANORCA: 因為我沒有在回應你^_^63F 03/07 10:47
推 TheoEpstein: 練槓鈴深蹲槓鈴硬舉最大好處：一，教練比較好賣課。64F 03/07 10:48
→ TheoEpstein: 二，廠商比較好賣各種「護具」，比方說腰帶。
→ TheoEpstein: 別的不說，深蹲架那邊永遠都是各種護具的伸展台。
推 ezdoesit: https://i.imgur.com/a6BuCrt.png67F 03/07 10:50
→ ezdoesit: 這臺跟槓鈴深蹲比，少練到哪些肌群？
[圖]
→ TheoEpstein: 上次還看到台灣SBD代理那家的影片，硬舉的內容，用自69F 03/07 10:50
→ TheoEpstein: 己熱身組時「閃到腰」來強調「腰帶很重要」XDDD
推 IGOTANORCA: 如果我的專項需要最大化軀幹抗屈曲肌力 下肢肌力 同71F 03/07 10:51
→ IGOTANORCA: 時以最小的訓練量獲得最高的壓力刺激 請問那個動作比
→ IGOTANORCA: 槓鈴蹲舉更有效率 ^_^？
→ TheoEpstein: 你幹嘛去追求「最小的訓練量」74F 03/07 10:52
→ ezdoesit: https://i.imgur.com/aXG4Auf.png75F 03/07 10:52
→ ezdoesit: 另外健身房常見的這臺跟槓鈴深蹲比，少練到哪些肌群？
[圖]
→ TheoEpstein: 然後無視受傷風險，這是本末倒置了吧77F 03/07 10:52
→ TheoEpstein: 練身體不是理想模型「在無視受傷風險下追求最大化」
→ TheoEpstein: ，板友是活人，你也應該是活人，活人運動就有風險。
→ ezdoesit: 你引用的基礎生理學，強調「同時刺激越多肌群」。80F 03/07 10:54
→ ezdoesit: 因此想了解到底少刺激了哪些肌群。
推 IGOTANORCA: 除了健美健體以外的任何運動 耐力性選手 專項期選手82F 03/07 10:56
→ IGOTANORCA:  高齡者訓練者 都應該嚴格控制訓練量
推 TheoEpstein: 真的都像是找本書複製貼上....84F 03/07 10:57
→ TheoEpstein: 說不是回應我，但IGOTANORCA你也沒回應ezdoesit啊。
推 solumate: 徒手都可以練很好了，用機械為啥不不行86F 03/07 11:01
推 wan0zei: 超討厭用槓鈴硬舉或蹲大重量QQ 自己練怕受傷87F 03/07 11:02
推 IGOTANORCA: 腿推和槓鈴蹲舉最大的差別在於 軀幹的抗屈曲所參與的88F 03/07 11:04
→ IGOTANORCA: 所有肌群 核心的徵招 下肢穩定肌群的徵招
推 Ken25: leg press 一直被說沒深蹲好 為什麼90F 03/07 11:05
推 IGOTANORCA: 原來我隨便推幾句文看起來都像教科書內容 感謝你對我91F 03/07 11:05
→ IGOTANORCA: 的肯定喔
推 TheoEpstein: 書，不是教科書，不要自己腦補不存在的字啊93F 03/07 11:06
→ TheoEpstein: 坊間健身騙錢書滿滿一堆，那些也叫書但不是教科書
推 IGOTANORCA: 怕受傷 有種東西叫護槓 可以參考一下95F 03/07 11:07
→ TheoEpstein: IGOTANORCA是屬於哪種大家自己看得出來。96F 03/07 11:08
→ IGOTANORCA: 原來生理學和物理學在gym bro的認知裡面已經是不存在97F 03/07 11:09
→ IGOTANORCA: 的東西了 受教了
→ TheoEpstein: 主要原因我想是leg press很常變成躺著滑手機的平台99F 03/07 11:09
推 IGOTANORCA: 開放鏈 閉鎖鏈 要不要先去了解一下 嘻嘻100F 03/07 11:10
推 TheoEpstein: 自己把別人講「書」腦補成「教科書」不用再貼金了啦101F 03/07 11:12
推 TheoEpstein: to wan0zei, 所以我做槓鈴硬舉或槓鈴深蹲都是全裝備
→ TheoEpstein: 。尤其是深蹲，腰帶護膝護腕深蹲鞋全上。受傷划不來
推 burza: 護具展示台xd...104F 03/07 11:18
推 TheoEpstein: (深蹲鞋看起來好像彷彿跟受傷無關，但高鞋根造成的施105F 03/07 11:19
→ TheoEpstein: 力角度改變後，下背壓力小很多)
推 dakkk: 深蹲 硬舉 就是效率高的動作 但也不是必定要做的107F 03/07 11:19
推 IGOTANORCA: 是 選擇你需要的動作 能力所及的動作108F 03/07 11:20
推 drinkmywater: 腿推的缺點阿就是整台掛滿還要叫人上去站才爽啊吧109F 03/07 11:20
→ drinkmywater: 卸槓片也超累 但是深蹲上個200公斤你就叫媽媽了……
→ drinkmywater: .
推 dakkk: 如果不是拼重量 通常下背有感覺就是重量到了 不用再上去112F 03/07 11:21
→ dakkk: 不然就是你骨盆不夠中立位
→ dakkk: 如果骨盆前傾很誇張的 也不建議做槓鈴類動作
推 TheoEpstein: HACK SQUAT算是比較介於中間吧，可以上大重量但還不115F 03/07 11:23
→ TheoEpstein: 至於要站人。
推 ezdoesit: 感謝回覆，看來保加利亞分腿蹲是最好的訓練了。117F 03/07 11:23
→ ezdoesit: 又可徵召軀幹抗屈曲、核心、下肢穩定肌群。
→ ezdoesit: 又可充分訓練到股四頭。
→ ezdoesit: 而且重點是，比較不傷腰。
→ TheoEpstein: 上次我說我HACK SQUAT蹲260KG被嗆「選手都不可能蹲那121F 03/07 11:25
→ TheoEpstein: 麼重」，害我花時間去解釋那跟槓鈴深蹲是不一樣的。
→ TheoEpstein: 260KG其實只是中級而已...(淚
推 dakkk: 其實我蹲 多半是為了臀部 分腿不好取代 除非健身房有不錯124F 03/07 11:26
→ dakkk: 的臀推機
推 IGOTANORCA: 的確 分腿蹲是很不錯的工具126F 03/07 11:27
→ ezdoesit: 分腿蹲也可以練臀部啊，角度橋一下。127F 03/07 11:27
推 dakkk: hack不是比深蹲還孤立 好像徵召不到臀 居然可以這麼重？128F 03/07 11:28
→ ezdoesit: 請問蹲舉操很重的人，老了不會有腰傷嗎？129F 03/07 11:29
推 IGOTANORCA: 蹲舉傷腰的問題不是蹲舉這個動作的問題 是操作蹲舉的130F 03/07 11:29
→ IGOTANORCA: 人技術不足 或是本身有結構性的缺陷
推 TheoEpstein: 技術不足www 好啦國王的新衣XD132F 03/07 11:30
推 loli8: 沒有一定要怎樣133F 03/07 11:30
推 dakkk: 其實每個人結構不太一樣 會不會受傷自己負責134F 03/07 11:31
推 Suwasayo: 有人秀才遇到兵 有理說不清 建議不要浪費唇舌135F 03/07 11:32
→ ezdoesit: Ronnie Coleman好像就是腰炸掉已經不良於行。136F 03/07 11:32
推 IGOTANORCA: 不會 通常蹲舉訓練較好的人 腰部核心肌群較強壯、骨密137F 03/07 11:32
→ IGOTANORCA: 度較高、軟組織較強韌 腰部反而不容易受傷
推 dakkk: 以我的槓鈴重量來看分腿至少要拿 30kg以上壺鈴 但手一定拿139F 03/07 11:34
→ dakkk: 不住 所以分腿蹲只會是我的輔助訓練
推 TheoEpstein: 秀才遇到兵跟紙上談兵其實只是一線之差141F 03/07 11:34
→ TheoEpstein: 呃，3K你自己去練練看，不要用槓鈴重量「換算」
推 wccw010034: 三項進步比較會143F 03/07 11:35
推 dakkk: 所謂腰 應該就是指下背 椎間盤之類的 很常聽到144F 03/07 11:35
→ TheoEpstein: 當你要費力去「保持平衡」的時候不會是紙上那麼單純145F 03/07 11:35
→ TheoEpstein: 我是覺得，要賣課賣器材的鼓吹槓鈴深蹲，那勉強還可
→ TheoEpstein: 以說是為了賺錢，紙上談兵但受傷不負責，會受傷是你
→ TheoEpstein: 動作不夠完美的「網路言論」就好笑了。
推 IGOTANORCA: 速度類非肢體對抗專項（田徑、棒球、羽球等）單腿類149F 03/07 11:38
→ IGOTANORCA: 動作遷移效果短期內會比雙腿動作更好 我一個業界朋友
→ IGOTANORCA: 在帶青少年競技運動時是把單腿項目當成主項的
推 IGOTANORCA: 我在專業上已經幫助過幫助許多腰椎周圍病變的訓練者
→ IGOTANORCA: 重拾運動能力和肌力 其中包括高齡者和醫生  並沒有紙
→ IGOTANORCA: 上談兵之嫌
推 TheoEpstein: 當我那天不想帶腰帶出門的時候，練腿的主項目通常就155F 03/07 11:42
→ TheoEpstein: 會是HACK SQUAT+保加利亞分腿蹲。個人算是很推薦這兩
→ TheoEpstein: 個，受傷風險跟訓練效應算是有個平衡點。
推 raylock1216: 會受傷就是強度或總量超出自身能力/技術可控制的範158F 03/07 11:42
→ raylock1216: 圍造成的啊 不管是槓鈴還是器械不都是同樣道理
→ MASOMASO: https://youtu.be/-VDZLfn1tcc160F 03/07 11:43
→ TheoEpstein: 所以你IGOTANORCA在網路上裝專業是想賣課喔？也好啦161F 03/07 11:43
→ TheoEpstein: ，那就不打擾你了。
→ TheoEpstein: 槓鈴的問題是搞到受傷的部位常常不是訓練目標部位啊
推 IGOTANORCA: 受傷風險高是你設定的強度、訓練量超出你自己的負荷164F 03/07 11:45
→ IGOTANORCA: 或是技術很糟糕 這跟吃麵拿筷子吃捅到自己一樣 然後你
→ IGOTANORCA: 怪罪筷子 說早知道用叉子吃一樣好笑
→ TheoEpstein: 是啊，練深蹲還要戴護腕這件事已經理所當然了。167F 03/07 11:46
→ TheoEpstein: ↑槓鈴深蹲
推 IGOTANORCA: 抱歉喔我沒有很缺學生^_^169F 03/07 11:47
推 Suwasayo: 喜歡幫人貼標籤和對號入座 相信大家明白誰的問題大 辛苦170F 03/07 11:48
→ Suwasayo: 的是開始運動的新手會被這種秘藥式宣傳唬得一愣一愣的
→ TheoEpstein: 秘藥式宣傳是那些鼓吹槓鈴深蹲，「會受傷是你技術不172F 03/07 11:49
→ TheoEpstein: 好」的那種吧，技術不好怎麼辦？花錢買課啊
→ TheoEpstein: 謝謝Suwasayo告訴大家那種賣課的手法叫做秘藥式宣傳
推 Suwasayo: Theo你幹嘛一直跳出來回答啊???175F 03/07 11:50
→ TheoEpstein: 因為你講話不指名含糊不清啊XD176F 03/07 11:50
→ acegikmp: 你就直說是哈克蹲260就不會被懷疑了，只單說蹲260才會被177F 03/07 11:51
→ acegikmp: 問吧
→ TheoEpstein: 我一直有講我蹲HACK為主啊，中文打哈克怪怪的179F 03/07 11:52
→ TheoEpstein: 那個中文除了音譯的哈克，好像沒有比較公認的翻譯？
→ acegikmp: 一般也不會有人說自己器械能做到多重，因為參考價值很低181F 03/07 11:53
→ TheoEpstein: 而且我記得我有貼照片，那一看就不是槓鈴啊。182F 03/07 11:53
→ TheoEpstein: 就說練槓鈴深蹲的好處是可以跟人「比較」啊...XD
推 dakkk: 想看照片184F 03/07 11:55
→ TheoEpstein: 「你三項多少？」這種就是比較基準一致。185F 03/07 11:55
→ TheoEpstein: 槓片的照片啦
→ dakkk: 練那可以參加比賽是真的187F 03/07 11:56
推 TheoEpstein: 不比賽，以練健康的來說，不去碰三項也沒差。188F 03/07 11:57
→ TheoEpstein: 就只是沒辦法跟人比的這件事常常不太方便。
推 Suwasayo: 好奇怪 不指名道姓不行嗎190F 03/07 12:01
推 dakkk: 三項可以對力量表現做一個量化 也不一定要跟人比 拿來操課191F 03/07 12:01
→ dakkk: 表也很方便
→ TheoEpstein: 別的項目也可以量化好嗎？193F 03/07 12:02
推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/2lPBySd.jpg 連臀推都可以量化
→ TheoEpstein: 有筆記的話，什麼項目都可以量化，只是不能「比」：
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/fBVtzWz.jpg
[圖]
 
[圖]
推 foxs9: 你知道健力跟舉重之間的差距很大嗎???197F 03/07 12:08
推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/KRyRO6L.jpg198F 03/07 12:11
→ TheoEpstein: 這是啞鈴二頭彎舉，體重跟等級的劃分，都有量化的。
[圖]
推 dakkk: 那就可以比呀 你就說你哈克260 別人就被嗆的不要不要200F 03/07 12:12
推 TheoEpstein: 是我被嗆吧，有在練的比我蹲的重的一大堆。201F 03/07 12:13
→ heinzblack: 4 騙你的肌肉以為你跑去做粗工202F 03/07 12:13
→ TheoEpstein: 我現在等級大概是鍵盤~門口這個位置。203F 03/07 12:14
推 dakkk: 好奇 菁英的重量大概落在哪204F 03/07 12:14
→ b19870204: 除非要頂尖，不然我覺得差不多啦，路人練身體健康的，205F 03/07 12:25
→ b19870204: 能持續練下去才是重點
→ ezdoesit: 其實差很多，槓鈴動作很吃技術，技術不好會受傷。207F 03/07 12:33
→ ezdoesit: 新手大多沒技術。
→ ezdoesit: 單純練肌肥大的人練機械式器材會安全許多。
→ ezdoesit: 自由重量雖然可以徵召較多肌群，但機械式比較穩。
→ ezdoesit: 越穩，可以推的越重。
→ ezdoesit: 而且沒有別的肌群來分大餅，目標肌群吃的重也會較多。
→ ezdoesit: 一增一減之下，機械式的效率是否會輸槓鈴動作？
推 FarkU: 自由重量可以無限退階，只不過很多人都愛面子，覺得降重做214F 03/07 12:41
→ FarkU: 退階動作很遜咖，然後就受傷了。
推 raylock1216: 以單一特定肌群來界定訓練成效 比較孤立的機械式器216F 03/07 12:57
→ raylock1216: 材當然比較好啊 但以動作模式來看呢？
推 Timberlake: 我自由機械都練 爽歪歪218F 03/07 12:58
→ ezdoesit: 「以動作模式來看」，意思是什麼？219F 03/07 13:02
→ ezdoesit: 重訓目的通常分：練身材，練力量
推 IGOTANORCA: 動作模式基本上就是獲得的訓練效益能夠有效遷移到其他221F 03/07 13:03
→ IGOTANORCA: 運動專項、日常生活表現上
→ IGOTANORCA: 阻力訓練也被應用在各個專項、復健場所上 不只有身材
→ IGOTANORCA: 和力量
→ IGOTANORCA: 單純肌肥大來說 如果時間足夠 本身又不太需要考慮代
→ IGOTANORCA: 謝問題的話 的確機械式動作是很好的訓練選擇
→ XZXie: 本魯學三項本來出於好奇  但是練下去好像有上癮的感覺 (?227F 03/07 13:06
→ IGOTANORCA: 但練單純肌肥大、不用考慮代謝問題 每天可以花很多時228F 03/07 13:07
→ IGOTANORCA: 間在訓練上的人本來就是少數
→ ezdoesit: 時間足夠的意思是？230F 03/07 13:08
→ ezdoesit: 我練肌肥大，一週也只練3天。
→ ezdoesit: 一次大概1-1.5個小時，組間休息大多2分鐘以上。
→ ezdoesit: 若組間休息縮短到1分鐘，一次1小時就練完了。
推 IGOTANORCA: 以肌肥大目標來說較為效率的做法每週至少給部位肌群234F 03/07 13:14
→ IGOTANORCA: 兩次以上訓練頻率 若單純使用孤立式的器械時間是非常
→ IGOTANORCA: 不夠
→ ezdoesit: 是的，所以我練3天就是每個部位每週練3次。237F 03/07 13:15
→ ezdoesit: 三天中，每天都是練全身。
推 IGOTANORCA: 不過現在有很多非固定軌道式的器械 在肌肥大上能取得239F 03/07 13:16
→ IGOTANORCA: 自由重量相近的效果 這種情況下也不是說非得做槓鈴就
→ IGOTANORCA: 是了
→ ezdoesit: 大腿、胸、背、肩、二頭、三頭、小腿。242F 03/07 13:16
→ ezdoesit: 唯獨不練腹肌。
推 IGOTANORCA: 還是一句話 看你的目標和需求使用不同工具 每個東西244F 03/07 13:18
→ IGOTANORCA: 都有它的優劣 槓鈴蹲舉就是傷腰、器械式訓練就是菜雞
→ IGOTANORCA:  這種言論大可不必
→ ezdoesit: 槓鈴容易受傷的不只蹲舉，臥推、硬舉也是啊。247F 03/07 13:20
→ ezdoesit: 前陣子還有一位外國女士練蹲舉練到斷頭的。
→ ezdoesit: 機械式要練到受傷也是可能，但立即斷頭斃命的幾乎沒有。
推 TheoEpstein: 連「訓練時間」這種問題都不回答，IGOTANORCA你一直250F 03/07 13:23
→ TheoEpstein: 畫大餅是以為可以多賣一些課嗎？
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/Inxrytl.jpg 像這種用一個大餅來
→ TheoEpstein: 躲避別人對你的質問，啊不就劃大餅達人好厲害？
[圖]
推 IGOTANORCA: 一個沒經驗的人用史密斯機操作200公斤做箱上蹲沒裝護254F 03/07 13:24
→ IGOTANORCA: 槓、沒有捕手 這很顯然是人的問題
→ TheoEpstein: 又來一個極端的假設狀況，笑死，大餅完就是極端假設256F 03/07 13:25
→ TheoEpstein: 200kg改成硬舉，沒經驗的人連拉都拉不起來拉，懂不懂
→ TheoEpstein: 想受傷都沒辦法，因為舉不起來
→ ezdoesit: 以我過去在健身房練的經驗，沒人補的人數比例是較高的。259F 03/07 13:26
→ TheoEpstein: 直接跳到「沒經驗的人」「200kg」，鍵盤幻想真是讚260F 03/07 13:27
→ TheoEpstein: 問題是正常來說，在健身房連看到200kg的機率都不高，
→ TheoEpstein: 更別說「沒經驗的人」會去搬200kg槓片上史密斯了。
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/aPmueAq.jpg
→ TheoEpstein: 會講出上面這種話的人，恐怕連200kg槓片裝在史密斯上
→ TheoEpstein: 的樣子都沒看過。
[圖]
推 IGOTANORCA: 同意 所以操作自由重量時務必做好安全措施 花個30秒266F 03/07 13:29
→ IGOTANORCA: 裝上護槓就可以免除很多意外發生
→ TheoEpstein: IGOTANORCA你今天先去練習把200kg槓片裝上史密斯吧268F 03/07 13:30
→ TheoEpstein: 我會建議你先熱身，就算一片25kg也要搬八片。
推 IGOTANORCA: 因為剛剛EZ討論的案例剛好就是200公斤的史密斯斷頭案270F 03/07 13:41
→ IGOTANORCA: 例 所以我就發生的情況提出我的論點 用不當的方式操作
→ IGOTANORCA: 動作是人的問題 不是器材的問題
→ IGOTANORCA: 至於TheoEp你的諸多為戰而戰的問題 我是認為你這個人
→ IGOTANORCA: 最多就是這樣了 我不會再多浪費時間回應你
推 TheoEpstein: 你又搞錯了275F 03/07 14:29
→ TheoEpstein: IGOTANORCA你說史密斯斷頭案「200KG」是你腦補，跟剛
→ TheoEpstein: 剛你把「書」腦補成教科書一樣。
→ TheoEpstein: 180KG，而且有類似教練的壯碩男子幫她裝槓片。是眼睜
→ TheoEpstein: 睜看著那位女子去死，不是什麼新手自己挑戰200KG
推 TheoEpstein: https://reurl.cc/KpRVp9 鏡報的新聞，有影片注意恐
→ TheoEpstein: 怖畫面。這個不是新手會去做的動作。
推 STi2011: 巨石啞鈴胸推 都拿破百的 還不夠嗎?282F 03/07 14:36
→ TheoEpstein: 這與其說什麼新手受傷風險，比較像拿槓鈴自殺了。283F 03/07 14:38
推 shinnosuke75: 所以評論這個意外是人為疏失有不當嗎?不太懂284F 03/07 14:49
推 Rmumu1126: 不一定要285F 03/07 15:16
→ TheoEpstein: 這個意外不是疏失了吧，比較像三寶玩別人器材變自殺286F 03/07 15:17
→ TheoEpstein: 用這個意外檢討訓練效果或安全性都不對，會變成用那
→ TheoEpstein: 個逆向開上環東大道撞死人的三寶案例來檢討汽車安全
→ TheoEpstein: 性一樣
推 shinnosuke75: 我想問的是IGO大細節沒有講得很精確,但他說這是人290F 03/07 15:33
→ shinnosuke75: 的問題有什麼錯嗎?為什麼你這麼生氣?
推 TheoEpstein: 我沒有生氣吧？292F 03/07 15:44
推 kenhiro5566: 印象中有看過ROCK說以前打美式足球受過傷就很少做傳293F 03/07 16:09
→ kenhiro5566: 統的槓鈴深蹲 不過單純要把腿練粗也不一定要深蹲
→ kenhiro5566: 我去那間WG有個練健美的巨巨練腿都用機械式 腿就超粗
→ jgoodman: 肌肥大本來就沒有要深蹲硬舉吧296F 03/07 16:26
噓 Bz5566: 機械式和自由重量最大的差別就在於核心穩定啦297F 03/07 16:52
→ Bz5566: 你只是要練大塊肌肌好看 可以無視核心穩定和功能性
→ Bz5566: 那就全部都做機械式沒差
→ Bz5566: 事實上特定局部肌肥大 機械式的效率還海放自由重量
→ Bz5566: 王桑可以去看那些NBA球員練肌力用的是自由重量還是機械啊
推 aggressorX: 根本不可能大重量你還不用核心穩定啦 天方夜譚302F 03/07 17:00
推 chatnoir: 護具有時候可以當輔具啊, 喚醒核心用, 怎麼被妖魔化了QQ303F 03/07 17:14
推 FarkU: 單純練肌肥大，不挑特定部位，不雕塑局部線條，全身整體肉304F 03/07 18:38
→ FarkU: 量提升，深蹲硬舉不是唯一的路但是是最有效率的路。
推 TheoEpstein: 護具沒有妖魔化啊，我不是自己都講了我戴好戴滿XD306F 03/07 18:40
→ TheoEpstein: 難道我妖魔化我自己喔？
→ Moirae: 運動能力都能靠機械式高效率來練了 當然台灣這點落後太多308F 03/07 18:42
→ Moirae: 相關器材少，然後一堆想靠自由重量賺錢的人在阻礙進步。
推 FarkU: 對啦！你們那一派的商人有史密斯深蹲架可以賣。310F 03/07 18:58
→ TheoEpstein: 又不是反對自由重量，是反對「唯有自由重量好」那種311F 03/07 19:03
→ TheoEpstein: ，或甚至還講「用藥才能不練槓鈴」這種話。
→ TheoEpstein: 你看那個IGOTANORCA在這兩篇文裡面重複了多少次用藥
→ TheoEpstein: ，用藥者，非用藥者這種詞，只為了強化他的論點。
→ FarkU: 某些推文怎麼看就像自由重量擋到他的財路，難怪恨之入骨。315F 03/07 19:05
→ TheoEpstein: 沒有到自由重量擋到吧，啞鈴跟纜繩這種也ok啊，那位316F 03/07 19:08
→ TheoEpstein: 比較是「反對什麼動作都要用上槓鈴」
→ TheoEpstein: 「Moirae: 想到有自由重量證照商人說啥槓鈴必練」
→ TheoEpstein: 這是他在下一篇的推文，我看過來是不覺得他反自由重
→ TheoEpstein: 量，是反對那種什麼都要槓鈴的業者。
推 FarkU: 什麼都要的自由重量商人，跟什麼都可取代的器械業者，這兩321F 03/07 19:20
→ FarkU: 個沒有差別，都互擋對方的財路。
→ moneypack3: 自己在家買組深蹲架和槓鈴，加上看影片不就可以練了？323F 03/07 19:34
→ moneypack3: 這樣哪個教練能騙你錢？雖然就算我是新手也不敢這樣啦
推 Abre: 農夫走路啊 效率也很棒325F 03/07 20:08
推 c0800805: 姿勢要正確 不然容易受傷326F 03/07 20:09
推 control2452: 槓鈴是自由重量的話，那徒手、街健之類的不就自在極327F 03/07 23:24
→ control2452: 易功嗎笑鼠
推 wccw010034: 大家冷靜，有器材能練就是福。329F 03/08 01:18
推 Monchhichi0: 舉重≠硬舉，不過我覺得樓主講的是舉的重吧？330F 03/08 08:27
→ Monchhichi0: 我自己是沒在硬舉，以前硬舉拉的重的時候都是2倍體
→ Monchhichi0: 重做組，現在連要舉2倍都有困難。
→ Monchhichi0: 不練要舉的原因是個人認為硬舉對增肌幫助不大。
→ nivodivo: 只練三項對增肌幫助本來就不大…一堆練到變健力肥宅334F 03/08 09:56
推 jonathan7988: IGO講滿好的阿 推一下335F 03/08 11:35
推 GOPOL: 大肌肉不等於大力量.....尤其是深蹲硬舉這種要求神經連結的336F 03/08 15:24
推 Bz5566: 你肌肉夠大 力量也足以應付生活所需了337F 03/08 16:46
→ Bz5566: 所以立志專項健美的 不用去擔心他們肌力問題
→ Bz5566: 但是對於久坐辦公室 一個禮拜只上一兩次健身房的人來說
→ Bz5566: 比起分區鍛鍊 一次全身性的大重量刺激效率還是比較高的

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