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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-23 19:05:06
看板 Steam
作者 blackstaroop (Ashin)
標題 Re: [心得] 地平線:期待黎明 食之無味棄之可惜 (3)
時間 Fri Apr 23 08:54:36 2021


※ 引述《messilia (messilia)》之銘言:
原文恕刪,太長了

你好,我朋友看了你的文章非常不服,所以請我幫他上訴
我只是代PO,冤有頭債有主就別找我了謝謝

──────────────────

小弟讀過兩年書,正好也玩過《地平線:期待黎明》,以下是讀完您文章之後的一些整理
和反饋,在文章中,我看見您在意的癥結點有兩處:

一、《地平線》中的性別翻轉是不是政治正確?
二、什麼是好的女性英雄?亞蘿伊可以算是嗎?


  關於第一點,相信大部分玩家對於適度的政治正確都能夠接受,它保障了玩家在故事

中不會接收到對於某些族群太強烈的刻板批判,比方說,你不會在RDR2中女性為投票權遊
行時,從路人NCP口中聽到什麼太超過的言論:他們依然會群起反對、噴一些垃圾話,但
那就只是為了故事服務的反對,而非真正對於女性的歧視話語,我認為這是作品中的微政
治正確。玩家真正不滿的是如TLOU2那種過度翻轉的政治正確,將原先敘事、影像上的呈
現硬性拆解,只為了能夠塞入政治正確的體系,從這個角度來說,它就像是一種過於強大
的審查制度、它的確是令人厭煩的。


  回過頭來說,《地平線》有沒有跨足到這條太超過的紅線?您的論點反動於外媒的一
篇遊戲評論,「HZD讓玩家扮演沒有暴露裝扮的女性角色,以及主角的社會是由女性氏族
領導的母系社會」,並且認為部落中的重要角色都是由女性擔任並不合理,。


  首先就那篇遊戲評論而言,它所提出的兩個點的確在遊戲界中具有獨特意義,女性主
角是少數、甚至亞蘿伊也並非傳統那種香豔露胸,以賣肉為主要訴求的被觀看客體;女性
為主的配角群體也不同於其他遊戲,以傳統男性聲音為主導的世界(廣義來說是無論在劇
情敘事、畫面依循男性,或者說不讓男性感到不快的方式進行),在此我所強調的特殊性
並非是這兩個設定真的有多異類,這個「特殊性」是相對產生的,因為男性受眾為主流的
遊戲較多,所以顯得《地平線》的這兩個設計很特別。


  當然,您可以說這是為了販賣政治正確去換取名聲及銷售量,可對我而言,當一個玩
家初入一個遊戲世界,我並不會覺得這有多奇異,這就是個遊戲設定,它好不好,端看後
續遊玩體驗如何描述,跟男女實質上的差別並未有實際關係。


  所以,我們進到第二點,您引了影集《冰與火之歌》來闡述諾拉族的設定並未說服您
。首先,《冰與火之歌》是影集,它相對於遊戲來說有更多的空間去闡述背景設定,遊戲
則更聚焦於玩家的操作體驗,這是兩者因載體不同而產生的敘事差異,在我看來有點非戰
之罪。(比方說你在諾拉三老嫗那邊提出來的質疑,遊戲可能沒有足夠多的篇幅去告訴玩
家,至少玩家可以透過各種美術、對話去猜測,我記得遊戲裡有一個可以坐下來聽故事的
火堆啊,你有去聽嗎?對我來說,製作群還是很有誠意的放出一些線索了。)


  不過不諱言,地平線的眾配角在遊戲界裡也不算刻畫得多好,如果當初在設計上有幾
條更深刻的支線任務或許玩家對諾拉族的認同感會更深刻,只不過這跟是男是女無關,純
粹就是背景故事沒做的那麼好,只是剛好,她們都是女人──配角群做差的遊戲不在少數
,為什麼當她們都是女人時,就變成過度政治正確了呢?退一步說,就算您都用性格堅強
、獨立自主等標籤形容眾女角,對我來說她們也都在遊戲過程中給了我不同體驗,因此她
們對我來說都是不同的個體,不過這就是我的個人意見了。


  不過我想談的還是那句,「問題是這些角色完全沒有突顯出女性角色應有的特質或能
力」。所以,什麼是女性角色應有的特質或能力呢?是溫柔嗎?是軟弱嗎?是勇氣嗎?還
是智慧與同理心?還是要如您所舉例的茱蒂一樣,那種乍看之下無力,實則有力量的反差
呢?就如同您所言的,「我們扮演的是一個不用洗澡、不用解放、不用面對每月定期的生
理問題,一種喪失生理性別的亞蘿伊……我們扮演的是一個不會遭到性別羞辱、沒有玻璃
天花板、不被家庭束縛,一種喪失社會性別的亞蘿伊。」


  您有沒有發現,亞蘿伊身為女性的麻煩、不堪、壓制、厭棄、羞辱等負面影響,全都
被您說出來了,換句話說,會不會對您而言這些詞彙才代表了您「想像中女性應該有的特
質或能力」之前提?若這些都被河蟹掉了、被隱藏起來了,您會感到奇怪,認為亞蘿伊是
一位失去生理性別、也失去了社會性別,非女性的女性。


  戰爭領袖你覺得不合理,因為女性在這個世界還是會因為身體素質而打不過男性,就
算地平線重新建立了一個「文明歸零」的史前時代,男性與女性始終存在生理性的強弱區
分,我們依然想不出,除了靠打敗對方(物理),我們有沒有其他建立社會族群的想像。

  所以,亞蘿伊是一個好的女性英雄嗎?盡管我們操縱亞蘿伊殺了好幾隻雷霆牙,也幫
忙解救世界,充分展現出她的勇敢、強悍、堅忍等眾多英雄特質了?仍然還是會有人先看
見女性,再看見英雄,而且是男性霸權下的英雄定義。


  如您所言:「這真的是亞蘿伊想要的嗎?」,這個問句對大部分無論是男是女的遊戲
主角都適用:一直要去救女兒,這是傑洛特想要的嗎?一心想要浪跡天涯,這是亞瑟或德
奇想要的嗎?開啟裂境去改變過去,這是伊莉莎白想要的嗎?我們不對這幾個人提出問題
,是因為遊戲裡面說的已經夠好了,而不關乎角色是男是女。遊玩經驗中,我的確也感受
到亞蘿伊對於尋求目標的刻畫並沒有那麼深刻明顯,而更偏向是推動劇情前進的工具人,
但這並不妨礙我們去拯救世界。或許您會對這件事感到奇怪,是因為拯救世界在傳統脈絡
上是一件極為陽剛的敘事,它要求主角有各種男性推崇的精神,包括勇敢強健、聰明理智
、強悍堅忍,這與亞蘿伊本人的特質不衝突,但與亞蘿伊的性別衝突了。


  您說,「女性不一定要拯救世界」,不一定嘛,那她可不可也去救一下世界呢?

  您自己在回應裡也說,您承認自己有男性刻板印象,但認為這跟談論女性英雄的文章
沒有關係。不過女性英雄是怎麼來的,不就是因為「英雄」會被大家默認為男性,才需要
加個前綴形容導正視聽嗎?從男性刻板印象的角度出發,勢必也會對它所觀看的女性造成
影響,我認為,這並不是一件能夠完整分割的事。


  綜觀下來,我認為您對遊戲中的敘事與設定有著很嚴謹的要求,很在乎某個環節能不
能說服您,這或許也是您打出這篇文章的初心,對此我很佩服,也因此才有這篇對答的出
現,我也才認真去思考了,原來亞蘿伊是個女生,在此之前,我印象中的亞蘿伊就只是一
個人。


以上,一點想法僅供參考,若有不妥再請指教,再次謝謝閱讀。



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※ 文章代碼(AID): #1WWXhGdP (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1619139280.A.9D9.html
Kamikiri: 連這款遊戲都能聯想到政治正確的話1F 04/23 09:06
Kamikiri: 根本是個人觀感太敏感了吧......
Kamikiri: 我PS4當年玩到全成就也沒感受到什麼政治正確啊...
MrFishing: 推4F 04/23 09:18
MrFishing: 無論什麼性別,人都可以是任何樣子。
ThreekRoger: 世界上多的是母系社會的群體6F 04/23 09:27
kenkenken31: 推這篇7F 04/23 09:32
widec: 我根本懶得看他那一些長篇大論8F 04/23 09:40
widec: 怎不叫聖女貞德去交男朋友就好了幹嘛站出來拯救法國
eva05s: 原文前兩篇還算有點心得,第三篇就是掉書袋騙人以為他很10F 04/23 09:42
eva05s: 專業而已
widec: 女人有沒有可能拯救世界是要看工具發展程度12F 04/23 09:42
widec: 古代工具必須蠻力才會出現完美的父權社會
ANiZan9991: 靠北喔,還以為他要發第四篇了,快笑死www14F 04/23 09:55
seemoon2000: 寫一篇就很剛好了 長篇大論的普雷 根本懶得看....15F 04/23 09:59
cheeseup: 你這樣會讓我期待原PO推出第四篇16F 04/23 10:07
gn0111: 長篇大論到底是遊戲心得還是自己的價值觀表現17F 04/23 10:08
koriras: 這篇有說到點上了18F 04/23 10:13
liu11115: 這篇可以19F 04/23 10:25
messilia: 謝謝您的朋友的指教!20F 04/23 10:26
messilia: 我覺得這篇回應確實指出了我文中的很多盲點
messilia: 這些我自己很難察覺的盲點也是近日縈繞在我心頭揮之不去
messilia: 的東西……
messilia: 總之再次感謝您的用心回應
j02850: 推這邊  好多了25F 04/23 10:39
Diver123: 嚇死,還以為他又要廢話第四篇26F 04/23 10:40
iamwyp9999: 一直要去救女兒,這是傑洛特想要的...你把昆特牌放哪?27F 04/23 10:47
Drone: 拜託你救救我妻子...要來局昆特嗎?......村里沒人比我厲害28F 04/23 11:16
dewking: 靠邀不會站內信嗎29F 04/23 11:24
xxxzxcvb: 世界上一堆原始部落一開始是母系社會 後面才轉成父系的30F 04/23 12:03
alvistan: 我也以為他怎麼還能擠出第四篇31F 04/23 12:03
xxxzxcvb: 原文就眼界太淺32F 04/23 12:04
etetat2: 真的 男生多的遊戲都沒意見 怎麼遊戲全女生就違和33F 04/23 12:14
zomb12: 原原PO第四篇乾脆寫個論奧德賽卡姐的女性意識好了XDDD34F 04/23 12:30
s145v930: 一直吵政治正確好煩 有問題的從來都是別的地方 這系列35F 04/23 12:41
s145v930: 文已經太多了
mothertime: 非常同意這篇的看法,始終在於「這個人」有沒有被寫好37F 04/23 12:52
mothertime: 而不是他在他的性別上有沒有被寫好
mothertime: 這種討論比一些心情廢文和問題文有意義多了
icl30906: 推40F 04/23 13:12
icl30906: 他只是看不慣女性英雄的巨嬰罷了
nornor0415: 雖然不太認同原PO的一些想法 不過有些討論也不錯42F 04/23 13:34
micbrimac: 推一下43F 04/23 14:41
tuansam: 酷喔 平常都戰文組理組  難得有機會來欣賞文組內戰44F 04/23 14:46
SansSouci: 文組內戰xD45F 04/23 17:24
Yuriceratops: 推46F 04/23 17:30

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