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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-28 13:17:07
看板 Steam
作者 alinwang (kaeru)
標題 Fw: [新聞]玩家濫用退款 好評恐怖遊戲開發商忍痛退
時間 Sat Aug 28 09:07:02 2021


※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1XAOh8mG ]

看板 C_Chat
作者 alinwang (kaeru)
標題 [新聞]玩家濫用退款 好評恐怖遊戲開發商忍痛退
時間 Sat Aug 28 09:00:53 2021


https://game.udn.com/game/story/122089/5703994
遊戲太短玩家濫用退款 好評恐怖遊戲開發商苦無資金忍痛暫離業界 | udn遊戲角落
[圖]
今年 7 月 22 日於 Steam 平台上發行最新作品《Summer of '58》的獨立遊戲開發商 Emika Games,最近宣布即將「無限期」告別遊戲開發業界。會決定這麼作,是因為 Steam ...

 

遊戲太短玩家濫用退款 好評恐怖遊戲開發商苦無資金忍痛暫離業界
2021-08-27 15:49 遊戲角落 KYLAT


https://i.imgur.com/P7sSvkb.jpg
[圖]
由 Emika Games 開發的恐怖遊戲《Summer of '58》

今年 7 月 22 日於 Steam 平台上發行最新作品《Summer of '58》的獨立遊戲開發商
 Emika Games,最近宣布即將「無限期」告別遊戲開發業界。會決定這麼作,是因為

 Steam 平台的「兩小時內退款」政策導致大量的玩家在購買遊戲且玩完之後又立即退款



《Summer of '58》目前在 Steam 平台獲得「極度好評」,不少玩家特別讚賞遊戲營造的
氣氛以及突發驚嚇場面。儘管獲得不少正面評價,還是頻頻有人退款,最大的問題就在於
這款獨立作品大約只要花 90 分鐘就能破關。


根據 Valve 現行的統一退款政策,只要總遊玩時間維持在兩個小時內,玩家都能夠在購
買遊戲的 14 天內申請退款。針對一些規模較大的 3A 大作,這項機制算很合理,但對一
些時數較短的獨立遊戲而言,反而有可能影響銷售。就在今年 4 月,一款名為《Before
Your Eyes》的獨立遊戲也遇到了相同的問題。


《Summer of '58》就面臨退款亂象,導致 Emika Games 無法獲得開發下一款遊戲《
From Day To Day》所需的資金,最終上傳一則聲明,表示即將無限期告別遊戲開發來整
理思緒。

於聲明中,Emika Games 指出玩家退款導致的資金困境,也感謝願意支持自己的粉絲,最
後則提到新作《From Day To Day》短時間大概是看不到了。

這已不是頭一次有遊戲開發商不滿玩家濫用退款機制,今年 4 月一款藉由「眨眼」來玩
遊戲的第一人稱作品《Before Your Eyes》也遇到相同的問題,當初有玩家給好評但卻發
現「產品已退款」的標記,讓製作人直言「短時數的遊戲不應該在提供玩家美好的體驗後
遭到退款」


https://i.imgur.com/SZuqzTI.png
[圖]


那就要求Steam縮短一小時或自己灌水吧.要求玩家自覺支持那是不可能任務.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.191.46 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XAOh8mG (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1630112456.A.C10.html
gino0717: 只好增加兩小時的新手教學時間1F 08/28 09:01
er2324: 啊就把遊戲增加到2小時以上R。2F 08/28 09:02
skhten: 退款條件加上遊戲完成度不就結了3F 08/28 09:02
diabolica: 不會做90小時嗎4F 08/28 09:03
valorhu: 完成度超過多少%就不給退應該會好點?5F 08/28 09:04
spfy: 慘 Steam退款率有這麼高喔6F 08/28 09:05
aaaaooo: 以steam的機制應該有辦法做到玩一定進度就不給退款7F 08/28 09:05
REDF: 這種玩家跟恐怖分子一樣噁心8F 08/28 09:06
laugh8562: 給一個結局成就 有成就的不能退費 這有很難解決嗎==9F 08/28 09:06
Rapacious: 退款這個行為國外很平常10F 08/28 09:12
toba: 退費規定擺在前頭,是你自己遊戲時間做太短的,唉什麼11F 08/28 09:12
afftwc: 玩到好遊戲為啥要退款?是有缺那一點錢嗎?12F 08/28 09:14
erimow: 玩完爽完退款之後怪遊戲做太短?13F 08/28 09:16
a1773042: 有人要檢討開發商囉14F 08/28 09:16
yuvvil: 結局成就也有可能被爛遊戲開發商亂用,害到玩家吧15F 08/28 09:17
w9103: 那GOG一個月退款怎辦16F 08/28 09:19
aoe7250350: 乖乖做兩小時以上的內容很難嗎? 價格再貴一點 用這17F 08/28 09:29
aoe7250350: 方法討哭消費者 一開始規則就講清楚了 但是消費者這
aoe7250350: 樣做也是白嫖黨 真的玩到破關了 還退款有夠沒品 跟去c
aoe7250350: ostco買烤雞吃大部分了 再拿去退款87%像
ttoy: 玩到好遊戲為啥不能退款?好遊戲還不是一堆人賣2手?21F 08/28 09:30
ttoy: 退款可比賣2手賺多了
ryohgi: 可以退啊道德瑕疵而已23F 08/28 09:31
ttoy: 我是在反問afftwc大啦w24F 08/28 09:34
Innofance: steam把訂價一定金額以下的遊戲退款條件改嚴就好25F 08/28 09:40
asdasd02tw: 有退款機制就是會這樣 只能自己把遊戲做長一點 想要道26F 08/28 09:42
asdasd02tw: 德要求太困難啦~
pokiman: 一個遊戲短成這樣花錢的人作何感想28F 08/28 09:45
pokiman: 花錢的人也會有什麼這樣就破關了?
Winolf: steam上面的遊戲那麼多 因為這一兩款遊戲而改規則 我覺得30F 08/28 09:52
Winolf: 反而很困擾 有些遊戲的節奏慢 沒有玩超過一小時還無法體
Winolf: 驗到什麼 改了反而限縮了玩家的退款權益
colchi: 把遊戲時間做到2小時以上很難?33F 08/28 09:56
Winolf: 退出兩小時退款機制的平台就好了啊 還是說這樣作它的收入34F 08/28 09:57
Winolf: 會減少到無法生存 如果是那樣 我會認為是它無法存在於市
Winolf: 場 反過來要求市場改規則讓它生存有點荒謬
ppccfvy: 防君子不防小人,玩到一些不符期待的糞GAME我也想退阿37F 08/28 10:02
ppccfvy: 但就超過時間了退不了,還不是就算了
※ 編輯: alinwang (219.85.191.46 臺灣), 08/28/2021 10:13:57
ssarc: steam規定在那,不然適應它,不然去epic,不然去gog,不然39F 08/28 10:18
ssarc: 去dlite
fujisawa: 所以他選擇退出了阿XD 況且他定價/遊戲時間還算合理吧41F 08/28 10:18
tindy: 什麼規定都會有漏洞阿 你規定完成度的話42F 08/28 10:18
tindy: 有人做糞game只有10分鐘內容 結果不能退
ssarc: 不然自己架官網賣吧。要steam為了你改嚴會有更多買家靠腰44F 08/28 10:19
mothertime: 為了把時間拉到2小時而增加不必要內容,會吃負評吧45F 08/28 10:20
taco20: 我覺得  遊戲價錢平均下去  50元最起碼要能玩一個小時46F 08/28 10:21
taco20: 你遊戲時間一個小時半  原價賣172有點貴
mothertime: 他這種短時長的應該去專做獨立遊戲的平台比較有效48F 08/28 10:22
e1q3z9c7: 兩小時太長了吧49F 08/28 10:25
e1q3z9c7: 爛遊戲玩個10分鐘就差不多了解了
jay123peter: 如果遊戲真的不錯,我想會濫用退款機制,我覺得比例51F 08/28 10:28
jay123peter: 不會很高
alanjiang: 如果以時長來看,有的小遊戲蠻貴的如Florence53F 08/28 10:28
smallsalix: 如果玩完覺得不錯,170真的不知道有什麼好退的54F 08/28 10:29
smallsalix: 吃一碗拉麵的價格支持一下,讓作者做下一款也好
alanjiang: 不過一般玩家應該不會是豹頭玩完不給錢XD56F 08/28 10:30
alanjiang: 就像是小吃其實沒有比較便宜
vKHip: 哇 檢討開發商耶,不虧是PTT58F 08/28 10:31
alanjiang: 除非你玩到像Hollow Knight這種超值的59F 08/28 10:31
alanjiang: 我是覺得玩完不該退錢派,但我也覺得很在意時長或CP值
alanjiang: 可以先用HLTB查看看或看一下評價
alanjiang: 這款遊戲每小時需113元,RE8每小時需157元
alanjiang: 很難說誰比較貴誰比較便宜XD
au6vmp5846: 為啥不能檢討開發商 退款是機制的一環 不爽不要上平台64F 08/28 10:41
au6vmp5846: 啊。 退款是保障玩家的機制也讓玩家願意嘗試更多獨立
au6vmp5846: 或小遊戲
alanjiang: YT甚至有人花1.2小時全破那就是每小時141元67F 08/28 10:41
alanjiang: 一個小時我可能還在RE7的開頭小屋中摸來摸去
alanjiang: 結果這個遊戲就結束了
fenrirdire: 其實不是很喜歡這種做法 但沒辦法steam機制擺在那70F 08/28 10:46
alanjiang: 例如獨立遊戲 Return of the Obra Dinn賣318元71F 08/28 10:47
alanjiang: 但人家遊戲時長可是9.5小時平均每小時33元
alanjiang: 以個人遊玩經驗這9.5小時是好玩又CP值高的
r85270607: 啥 為了那些卑鄙小人 就得損害我的權益?74F 08/28 10:48
alanjiang: 所以這個遊戲就算很好玩至少可以說它相對CP值不高75F 08/28 10:48
r85270607: 說來殘酷 簡單的說就是遊戲不差但是不值這個價76F 08/28 10:50
r85270607: days gone:
r85270607: biomutant:乾嗆夠了沒
ssarc: 廢話,當然檢討這個根本不會做生意的開發商了,規定在那邊79F 08/28 10:51
ssarc: ,你要馬糞一點超過兩小時吃負評但收到錢,要嗎好到讓人懶
ssarc: 得申請退費,要嘛廣告宣傳弄好一點,讓我買了純收藏不玩。
ssarc: 今天你留不住人超過兩小時,東西沒好到不申請退費,規定可
ssarc: 以退你也知道你還上架,不檢討你檢討誰?
ssarc: 要嘛去別的平台你也沒去,做生意賺不到錢就是該被檢討
alanjiang: 因為另一端連討論就不用,就是濫用機制的缺德玩家85F 08/28 10:53
alanjiang: 都不用
tindy: 我記得之前也有類似新聞在steam板討論 給了好評然後退費87F 08/28 10:54
alanjiang: 但你只能說他沒有醫德(X)玩家德,不能說他違規啊88F 08/28 10:54
tindy: 阿不過事實上這種人就佔一小部分而已89F 08/28 10:54
ssarc: 你去伊斯蘭國家做驚天地泣鬼神的豬肉料理哭哭沒人買倒閉,90F 08/28 10:54
ssarc: 或是招牌已經寫小碗價隨喜你口味又普普哭哭沒人付錢,是不
ssarc: 是該要檢討你自己?
tindy: 做生意都要有點遇到奧客的心理準備啦93F 08/28 10:55
alanjiang: 有一個我也很喜歡的what remains of edith finch94F 08/28 10:55
alanjiang: 這個剛好2小時,原價468,我可是GOG和Steam都+1
alanjiang: 這個就沒聽到被奧客退費問題
mothertime: 搞不好只是沒說而已,定價高有人沒退也能有一定收入97F 08/28 11:03
gbman: 做太短了98F 08/28 11:04
mothertime: 直接把價格訂高一點,吃那些不退費的人搞不好還好一些99F 08/28 11:05
mothertime: 反正會退費的人根本不會管你價格多少,一律全退
alanjiang: 故意訂高價當然也可以,不過在討論區應該就會被罵XD101F 08/28 11:06
mothertime: 甚至訂高了還能讓那些人直接不消費,過濾奧客102F 08/28 11:06
kabkglomr: 會白嫖的就是很多丫,有的還會沾沾自喜爽玩免費103F 08/28 11:07
alanjiang: 除非自帶光環我短但是品質好,讓玩家願意買單104F 08/28 11:07
alanjiang: 如何不被白嫖就是做買賣得頭痛的地方
kabkglomr: 訂價高可退費白嫖的人會更多吧...覺得不值得那個價的人106F 08/28 11:09
kabkglomr: 也會多...
sk131: 品質就算高到領先一百年,會退的奧客還是會退,沒用吧...108F 08/28 11:11
alanjiang: 領先一百年應該就會被奉為神作大賺一筆吧wwwww109F 08/28 11:14
walkxd136: 我想到之前的還願也只有兩小時多,效果就很好了,多做110F 08/28 11:17
walkxd136: 一小時的劇情實在拉
qw530817: 學學別人 多加幾小時112F 08/28 11:30
KHopper: 很明顯就是炒新聞,自己沒能力就怪罪消費者濫用退費113F 08/28 11:32
KHopper: 其他平台居多也是14天2小時
erisiss0: 無能開發怪罪消費者案例又加一個115F 08/28 11:33
erisiss0: 自己沒覽趴做不出像樣的遊戲被退款然後上網哭哭
superRKO: 說個笑話 玩家自覺117F 08/28 11:36
tommy123310: steam這方式其實就是兩個小時試玩啊118F 08/28 11:38
BoXeX: 就算會退款  會讓開發商開發不下去也是買的人本來就不多吧119F 08/28 11:39
BoXeX: 買了沒玩的可能都比退款的多
e1q3z9c7: 最理想的作法是用價格或容量做區間,小遊戲一小時這樣121F 08/28 11:40
KaZeHuNter: 結果很多玩家看到小遊戲標籤直接略過?122F 08/28 11:42
wiork: 說實話被耍1-2個小時無意義鋪陳後,無法退款的糞game更多..123F 08/28 11:43
wiork: ...
sk131: 所以版上有人玩過這款嗎?內容會糟到玩過的一堆怒退嗎 XD125F 08/28 11:49
sk131: 我單看介紹畫面感覺是還不錯,但沒我會的語系就算了
bndan: 開場一分鐘內給個成就 這樣就能卡死退款 這樣不好吧? XD127F 08/28 11:50
bndan: 另外要靠結局來卡退款? 那一樣 改多結局遊戲 學遠哭4開場附
bndan: 近設一個結局點...(這個本意是彩蛋)
bndan: 買遊戲終於還是有點FAN向的感覺(叫好給錢的概念) 要卡退款
bndan: 在這生態真的不太適合... 終"於"=終"究" 打錯字 ==
leon1309: 實際上這個問題應該是steam 要處理,怎麼會先怪玩家?132F 08/28 11:55
kirbeez: 看推文就知道玩家素質多差133F 08/28 11:59
badend8769: 之前就看過這種新聞了,通常都不會跟你講到底退款的134F 08/28 12:05
alanjiang: 素質wwwww135F 08/28 12:06
badend8769: 佔多少人  就只是出來哭看能不能多賣罷了136F 08/28 12:06
terry12369: 難怪看阿津玩的恐怖遊戲有些做的不錯卻又臭又常137F 08/28 12:06
Mosin: 也是賣太少吧,扣掉退款數量之後變更少138F 08/28 12:08
Mosin: 說是好評恐怖遊戲開發商,但STEAM上評論數都不太多
Justisaac: 實際上就是遊戲太短啊  兩小時不到被退自己的問題吧XD140F 08/28 12:11
iamgaylan: 推文真的讓我大開眼界XD141F 08/28 12:12
ap954212: 裡面設計玩滿兩小時才會解鎖的內容就好142F 08/28 12:12
wayi0421: 推文一堆4Head143F 08/28 12:15
doomlkk: 推文嘆為觀止 素質有夠差144F 08/28 12:16
acpupu: 是3Head吧145F 08/28 12:17
geniuseric: 怎麼一堆檢討遊戲商的,素質有夠離譜==146F 08/28 12:21
zegas: 如果夠完整且對得起價格,消費者還退費的話就是道德問題了147F 08/28 12:23
r85270607: 阿不然呢 為什麼我要為卑鄙小人損害我的權益148F 08/28 12:23
geniuseric: 獨立遊戲才幾個錢,而且評價又不是褒貶不一那種149F 08/28 12:24
r85270607: 對我而言 並不是開發在考妖150F 08/28 12:25
r85270607:  所以我就要讓steam去削減我目前權益去配合
r85270607: 如果「少一點點也不會怎樣」來當說法
r85270607: 那你各位每個月匯100抖內我好了 「也是少一點點」
alanjiang: 我的立場是玩完就要付錢,不然就別買(玩)154F 08/28 12:35
alanjiang: 但同時也可以看到其他很多獨立遊戲沒有這個問題
alanjiang: 代表這個遊戲會發生這個現象可能是 一、缺德玩家多
alanjiang: 二、CP值可能太低
KaZeHuNter: 看推特原文大意也只是開發者感謝玩家但沒錢賺短時間158F 08/28 12:37
KaZeHuNter: 沒新作,怎麼就被貼無能怪罪消費者標籤?
robert780110: 居然有人在檢討開發商 難怪會有這麼多人退款160F 08/28 12:38
robert780110: 這種素質真是厲害了
r85270607: 我不知道耶  我只講「可能你的遊戲不值170元」162F 08/28 12:39
r85270607: 原來說遊戲不值這個價錢叫檢討開發
alanjiang: 討論事件為啥會發生不叫做檢討開發者吧164F 08/28 12:40
alanjiang: 可能就他運氣不好、沒有名氣、或品質不夠
alanjiang: 因為也有一人開發者很成功的
alanjiang: 如Dusk、Return of Obra Dinn
zegas: 值不值這個價錢由市場決定;如果消費者在兩小時內玩完並且168F 08/28 12:44
zegas: 覺得很不滿,當然可以退費,只是玩了覺得還不錯但又退費就
zegas: 是素質問題了
kaj1983: 就平台機制沒辦法防止惡質玩家,只能離開了171F 08/28 12:45
famous0952: 是我小孩直接巴蕊,零用錢退兩倍172F 08/28 12:46
robert780110: 我是針對怪人家遊戲做太短的  其他就不要自己對號入173F 08/28 12:46
robert780110: 座搞笑了
zegas: 另一方面,文中也沒有提到給好評&破關後退費的玩家有多少175F 08/28 12:47
zegas: ,這也許只是媒體炒作也不一定
vsepr55: 笑了,網路上這樣講講就好177F 08/28 12:47
vsepr55: 現實講這麼白目的話只有被白眼算好了
r85270607: 你又沒講  我又沒問  何必呢179F 08/28 12:48
KHopper: 不然鼓勵平台商犧牲消費者的利益,縮短退費時數,會不會180F 08/28 12:49
KHopper: 比較好?
KHopper: 除非Valve有人力成本去審核每款遊戲適合哪種退費條件
r85270607: 對於客戶端來說 本來就有系統退的183F 08/28 12:52
r85270607: 當系統退使用頻繁到一種門檻 系統退會被否決
r85270607: 要改用人工往返退
r85270607: 但對於遊戲的部分 也有作品有被公告允許超時退的案例
tindy: 他好評 但只有300條評論187F 08/28 12:54
siro0207: steam規則就寫在那 要拿道德來檢討玩家就免了吧188F 08/28 12:54
tindy: 作不下去是因為賣不夠多 奧客怎麼可能是主因189F 08/28 12:54
zegas: Steam幾乎是PC平台的霸主,沒有特別厲害的獨立遊戲不靠ST190F 08/28 12:55
zegas: EAM增加曝光也很難賺吧
r85270607: 玩家系統退的部分 門檻與頻繁似乎是一種模糊的192F 08/28 12:55
r85270607: 有看過半年五款  有一週三款的
r85270607: 本來就沒清楚講 似乎是不讓人抓踩線極限
kaj1983: 樓上這說法就是在說他先天有病,打了疫苗後死掉和疫苗無195F 08/28 12:56
kaj1983: 無的感覺XD
r85270607: 我?197F 08/28 12:56
kaj1983: 賣不好也是原因之一,被退款也是,哪個是壓垮公司的那根198F 08/28 12:57
kaj1983: 稻草就不好說了
siro0207: 今天要是換開發商做個2小時無意義的開場來擋玩家退費 玩200F 08/28 12:58
kaj1983: 我指tindy啦,一下插太多樓@@201F 08/28 12:58
siro0207: 家還不是一樣只能吞202F 08/28 12:58
alanjiang: 但吞了之後後續一定會有負評,那它就賣不久203F 08/28 12:59
tindy: 那你看標題怎麼下的嘛 濫用退款 所以退出業界204F 08/28 12:59
kaj1983: 規定總會有漏洞,看steam要不要設計一個可以防惡意退款的205F 08/28 13:00
tindy: 所以steam退款機制變成他退出業界的主因了?206F 08/28 13:00
tindy: 你摸摸LP看合不合理
kaj1983: 機制了,不然總會有一些惡質玩家想鑽208F 08/28 13:00
zegas: 如果有兩小時的無意義開場,還能夠拿到褒貶不一以上的評價209F 08/28 13:00
zegas: 嗎,早就臭了吧?
god78987: 有辦法離線遊玩破關,用另一電腦退款嗎?211F 08/28 13:06
god78987: 還是這也是漏洞

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