※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-04 15:38:02
看板 Steam
作者 標題 Re: [閒聊] 垂死之光2首日補丁將修復1000多處bug
時間 Fri Feb 4 08:54:30 2022
※ 引述《hinske (淺尾)》之銘言：
: https://reurl.cc/8WXOqX
: IGN報導，垂死之光2首日補丁將修復超過1000處，包含阻礙故事進展、經常崩潰和缺少畫
: 面，語音對話的錯誤。
不知道各位是不是都有買，我覺得還OK耶，優缺點都算明顯
優點:
1. 整體優化其實還OK，3600+6800XT 2k144，開最高稍微往下調FPS穩100以上
(本作沒DLSS，老黃DLSS對於小團隊來說太不友善了，所以想開RT的可能顯卡要很好)
*更正，本作有DLSS...我另外一台電腦2070沒更新到驅動開不起來
*更正，本作有DLSS...我另外一台電腦2070沒更新到驅動開不起來
但我可以預期console大概會碰到不少畫面的問題
2. 人物跑酷非常非常順暢，戰鬥還算有趣，整個環境做到這麼立體很不簡單
3. 風景其實很漂亮，不同區域的設計看的出來非常用心在做
4. 跟多數開放世界一樣有N個支線，可是不會強迫你要做一堆支線才能推進主線
5. 支線設計比起Ubisoft認真很多......
缺點:
1. 故事其實普普通通，故事表現甚至有點糟
2. 人物塑造不好，多數人物很不立體，處處老梗，配上糟糕的建模和表演
3. 可能有一些Bug，但我碰到的不算多，小團隊沒辦法XD
4. 當初有規畫合作模式，結果正式上市還沒辦法用?
我覺得大家對於小型團隊有點太苛刻了
Techland不是一個大型Studio如Dice/Ubisoft之類的
他們整體人數大概在五百人以下，我會比較傾向跟4A games這種小型Studio來比較
要知道Ubisoft的Assassin's Creed Valhalla製作團隊大概有1500~2000人上下
Dice本體雖然只有700人，可是他們在做BF系列時EA會抽調其他Studio來幫忙的
猜測整體製作團隊也在1500人左右
所以故事和表演部分，你可以看的出來他們和傳統AAA的差距在哪裡
沒辦法，人家可以搞動作捕捉、找影視明星來演、找專業編劇和導演來玩
小工作室資源就是這樣
就算拿出來是3A等級的作品，我依然會偏向把Dying Light或Metro系列偏向Indie
有著雄心壯志3A規劃的Indie
所以你在玩的時候可以，跟Metro很像
可以感受到製作組放的心血和投入的創意以及發想
大家在幹譙大型發行商如EA/Ubisoft/Activision之類的整天端屎出來給大家吃
小工作室靠爆肝和堅持做出3A等級的作品
就算Bug偏多(說真的我碰到的還好XDDD)
也沒有2042慘吧 呵呵
我是會給Techland一點牡蠣啦，不到神作
但也是XX橫行的後疫情時代中誠意之作了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.9.131 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X_7b8kT (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1643936072.A.B9D.html
推 : 還好玩過1就沒有期待過劇情了，遊戲性高就足夠1F 02/04 09:04
推 : 有DLSS2F 02/04 09:06
推 : 我對2的期待也是遊戲性，劇情就算了XD以遊戲性的角度看起3F 02/04 09:07
→ : 來可以買？晚上來敗下去了
→ : 來可以買？晚上來敗下去了
推 : 超過四百人的"小"工作室喔5F 02/04 09:13
說真的，全3D第一人稱大型開放世界+動作遊戲RPG400人你知道這資源多緊繃嗎XDDD
Ubisoft開放世界開發團隊就破1500人起跳了
人數不是重點，今天假如他推出是一款2D像素遊戲，40人都嫌多了不是嗎XD
→ : 二代不如一代 QQ6F 02/04 09:15
→ : 我也覺得沒那麼差 或者應該說這年頭都沒遊戲玩了哪能挑7F 02/04 09:17
推 : 你一定是看實況主玩而已侯8F 02/04 09:18
→ : 後面的SIFU我覺得法環也還有一小段時間 夠全破了9F 02/04 09:18
推 : 不玩手遊又挑東挑西真的是沒得玩了10F 02/04 09:19
→ : 說dlss對小團隊不友善，可是這款明明就有11F 02/04 09:37
抱歉，DLSS真的有，可能沒更新到驅動程式開不起來推 : 故事反而是小工作室的突破點吧，看評論都是劇情很爛，戰鬥12F 02/04 09:38
→ : 系統很優秀，但也有人反應不同武器之間不平衡，有些改太弱
→ : 系統很優秀，但也有人反應不同武器之間不平衡，有些改太弱
推 : 一代劇情還行吧，除了感覺角色下場都很慘之外14F 02/04 09:47
推 : R星不知有多少人15F 02/04 09:48
推 : 我一代那個3d暈還是沒辦法解決…16F 02/04 09:53
→ : UBI 1500人的團隊是同時開發好幾款遊戲吧17F 02/04 09:55
推 : 超過100人就不能說小工作室了 大哥18F 02/04 09:57
你們沒搞清楚3D開放世界的工有多大...要是純手工那個是很驚人的工作量你開雜貨店大概5個人輪班就超奢侈
但是大商場你只有50個員工就是超精簡人力
同樣都是零售阿，但是規模不同
→ : 這間離小工作室差遠了，開放世界一堆BUG就技術能力不足19F 02/04 10:11
→ : 製作地平線的Guerrilla Games也才360人，有一堆BUG嗎?
還真的有呢，PC版剛在steam上的時候不就一堆?→ : 製作地平線的Guerrilla Games也才360人，有一堆BUG嗎?
推 : 一代其實剛上市的時候 內容跟耐玩度都普普通通21F 02/04 10:12
→ : 後續持續更新+DLC才慢慢精煉
→ : 後續持續更新+DLC才慢慢精煉
推 : 我玩了4小時 還不錯 還沒遇到bug 畫面也超棒 讚好玩23F 02/04 10:12
→ : Techland也承諾持續更新 且根據一代到現在都還有新內容24F 02/04 10:12
→ : 我管你小還大，你東西拿出來賣就要接受檢視阿，不然25F 02/04 10:16
→ : 你不要收錢，等完善再收錢阿
→ : 你不要收錢，等完善再收錢阿
→ : 劇情本來就不重要，劇情好也只是加分而已27F 02/04 10:16
推 : 兩代劇情共同就主角有夠蠢，反正這遊戲就殺殭屍紓壓28F 02/04 10:17
→ : 要劇情我寧願去看影集29F 02/04 10:18
推 : 資源緊繃就叫小工作室喔？超過400人連叫中型都勉強30F 02/04 10:20
我就說了，是不是叫小型工作室跟作品內容是相對性的雜貨店同時有三個人工作就是豪華陣容
賣場五十個人工作叫做勉勉強強
業界這種沒後援的其實就是做3A的獨立型小工作室
→ : 人物跑步動作跟dishonored幾乎一樣 聽攀牆的聲音也類似31F 02/04 10:28
→ : 這是有一個範本大家一起用嗎? XD
→ : 這是有一個範本大家一起用嗎? XD
推 : 那做elden ring的fromsoftware不到400人不就小小工33F 02/04 10:28
→ : 作室？cdpr做巫師3的時候工作室員工只有250人不就小
→ : 小小工作室？
→ : 明明400人就很多了，你要做這麼大的project自己要控
→ : 管資源不是拿來當藉口
我又沒說他們不算，4A Games我也認為是小工作室阿XDDD→ : 作室？cdpr做巫師3的時候工作室員工只有250人不就小
→ : 小小工作室？
→ : 明明400人就很多了，你要做這麼大的project自己要控
→ : 管資源不是拿來當藉口
所以你意思是這些人不要自不量力想要用少少資源做3A等級的遊戲了喔?
人不夠就去做手遊啦 是這樣嗎?XDDDD
遊戲界要是這些瘋子和夢想家啦，你未來只能整天吞2042或是貼皮Ubisoft呢
推 : CDPR做巫師3時本來就小工作室38F 02/04 10:34
推 : 真的不小欸39F 02/04 10:40
→ : 原來所謂「小小工作室」就可以縱容，真是大開眼界40F 02/04 10:41
我哪有說縱容，今天他要是推出2042這種XX一樣要噴阿問題是遊戲本體品質就不差，哪裡縱容了，我優缺點也寫得很清楚
推 : 玩了一下，除了跑酷有時動作怪異，沒啥大問題，DLSS41F 02/04 10:42
→ : 遠景Lod 似乎有Bug ，樹會撕裂
→ : 遠景Lod 似乎有Bug ，樹會撕裂
推 : 踩什麼ubi 這遊戲都滿滿ubi味了43F 02/04 10:47
有嗎 看大地圖是很Ubi味啦 實際去跑我不覺得有多Ubisoft→ : 光兩天就看到一堆惡性BUg了 掉地洞出不來要重開的 NPC44F 02/04 10:50
→ : 突然全沒反應的 一直陷入劇情迴圈重複對話的 要護不是
→ : 不行用它們是小公司來護就是莫名其妙
→ : 你今天做遊戲出來 第一天Patch超過1000個Bug還能再觸發
→ : 惡性Bug就是不應該
等等 這遊戲不是才正式上嗎，兩天內你是看實況主或創作者之類的吧→ : 突然全沒反應的 一直陷入劇情迴圈重複對話的 要護不是
→ : 不行用它們是小公司來護就是莫名其妙
→ : 你今天做遊戲出來 第一天Patch超過1000個Bug還能再觸發
→ : 惡性Bug就是不應該
他們玩的版本應該是還沒有day 1 patch的
推 : 400人算大工作室了，一般工作室200、300就不小了，黑49F 02/04 10:55
→ : 街聖徒開發商也就200初頭人
→ : 街聖徒開發商也就200初頭人
推 : 對馬戰鬼的開發團隊170人 你的小團隊也太大了吧51F 02/04 10:55
→ : 我是不知道原PO一直凹這個有什麼意義就是52F 02/04 10:57
→ : 照這個邏輯上古卷軸也是小工作室（400多人）出品了
Techland 500人包含所有後勤、發行、甚至QA等等工作→ : 照這個邏輯上古卷軸也是小工作室（400多人）出品了
他們是self-publishing跟一些直接在大型publisher旗下的工作室不一樣
→ : 地平線PC版剛出就優化差，哪裡一堆bug54F 02/04 11:04
一直閃退原來叫做優化差而已推 : 我是消費者 我管他工作室大還小 如果做不到就不要一開始55F 02/04 11:05
→ : 說太滿
→ : 說太滿
推 : 阿人家實際玩過的感想都可以被噴成這樣….雲玩家有這麼多57F 02/04 11:05
→ : 喔
→ : 喔
→ : 不管怎樣這間絕對不會是什麼小工作室，比他人數少的很59F 02/04 11:05
→ : 多也做開放世界，拿這護航完全無道理
完全獨立studio兼Self-publishing這規模小的可憐啦→ : 多也做開放世界，拿這護航完全無道理
一堆員工要身兼多職的
→ : 小團隊大團隊有什麼好吵的..61F 02/04 11:06
推 : 我哪句話說他們自不量力？我都說400人不算小，別人62F 02/04 11:07
→ : 可以做到他們也可以，就看怎麼執行這個project，人
→ : 數不是藉口。只有你說他們資源緊繃，是小工作室做大
→ : 遊戲。
來，你先告訴我哪一家Studio兼Self-publishing小團隊可以做到Day-1沒bug→ : 可以做到他們也可以，就看怎麼執行這個project，人
→ : 數不是藉口。只有你說他們資源緊繃，是小工作室做大
→ : 遊戲。
不要拿那種大發行商旗下的工作室來比，那些都有資源可以調動的
況且很多人說bug多到不能接受，請問各位都在自己的機器上面跑了嗎?
還是看Youtube那些測試版沒打過Day 1 patch的在噴?
推 : 好了啦，買來玩兩小時，太爛不喜歡BUG多到受不了退費再上66F 02/04 11:09
→ : 來噴就好了，一直吵這個到底幹嘛
→ : 來噴就好了，一直吵這個到底幹嘛
推 : 先來玩1代好了 等全球公測個一週68F 02/04 11:10
推 : 至少原po都真正玩過了，其他人…？69F 02/04 11:13
→ : 我還是相信實際玩過patch後遊戲的人啦
推 : 何況上市第一天就修掉bug，又沒讓你玩到有bug的內容，除非
→ : 修完1000個之後又跑出新的1000個那可以噴..
→ : 我還是相信實際玩過patch後遊戲的人啦
推 : 何況上市第一天就修掉bug，又沒讓你玩到有bug的內容，除非
→ : 修完1000個之後又跑出新的1000個那可以噴..
推 : 日本那邊推特看來目前實際玩過的人都說ps5沒遭遇啥bug應該p73F 02/04 11:16
→ : atch效果不錯，我感覺他們這次不該發偷跑工商版本，幹麻不
→ : 等首日補丁這樣大家反而驚弓之鳥了
→ : atch效果不錯，我感覺他們這次不該發偷跑工商版本，幹麻不
→ : 等首日補丁這樣大家反而驚弓之鳥了
推 : 看來現在連要求遊戲公司首日端出一個不用Patch的完整76F 02/04 11:16
→ : 版遊戲都是刁民，玩家需要考慮遊戲公司的財務和人力狀
→ : 況，必要時接受他們端出來的半成品，畢竟他們人力吃緊
→ : 我還以為發售的時候拿出一款完整的遊戲是最低限度，也
→ : 難怪現在各大發行商敢這樣搞，反正期程到了先送去壓片
→ : 再說，剩下的時間再來修Bug
→ : 版遊戲都是刁民，玩家需要考慮遊戲公司的財務和人力狀
→ : 況，必要時接受他們端出來的半成品，畢竟他們人力吃緊
→ : 我還以為發售的時候拿出一款完整的遊戲是最低限度，也
→ : 難怪現在各大發行商敢這樣搞，反正期程到了先送去壓片
→ : 再說，剩下的時間再來修Bug
→ : 抱歉呢 近期3A作品沒Day-1 patch我記憶中還真的沒有82F 02/04 11:18
→ : Day-1 Bug肯定是壓片前就知道的，先送去壓片再來慢慢83F 02/04 11:19
→ : 修，畢竟股東要緊，第一天馬上修復還能搏得美名，真讚
→ : 修，畢竟股東要緊，第一天馬上修復還能搏得美名，真讚
→ : 沒DLSS？下面那篇測試文怎說有？85F 02/04 11:20
有..是我另外一台2070沒更新開不起來 我文章有更正了推 : 在「上市前」任何的修正有什麼問題？上市第一天馬上就修進86F 02/04 11:20
→ : 去有什麼問題？今天要不是工商版本讓你知道有bug我修掉了
→ : 你又怎麼知道？以前的遊戲是真的沒有bug還是因為沒有工商
→ : 的關係？沒讓你玩到到底有什麼好在意的…
他是用retail角度去看啦 我買了retail光碟還要上網去更新不開心:(→ : 去有什麼問題？今天要不是工商版本讓你知道有bug我修掉了
→ : 你又怎麼知道？以前的遊戲是真的沒有bug還是因為沒有工商
→ : 的關係？沒讓你玩到到底有什麼好在意的…
可是DLC要讓我免費下載喔
→ : 我只在意我花了錢拿到遊戲進去玩遊戲後的體驗是好的就好，90F 02/04 11:22
→ : 你什麼時候patch又怎樣…
→ : 你什麼時候patch又怎樣…
推 : 我覺得上市後的故障要大噴大罵都沒問題 但這年頭噴day1patc92F 02/04 11:23
→ : h就很莫名了 這幾年大作遊戲的水準不是以前無patch時代可比
→ : 的捏
→ : h就很莫名了 這幾年大作遊戲的水準不是以前無patch時代可比
→ : 的捏
推 : day1 patch又不是第一天了 要評遊戲bug當然是用patch95F 02/04 11:24
→ : 沒關係啊，你覺得OK就好，反正我現在也都特價才買遊戲96F 02/04 11:24
→ : ，留給死忠的來全民公測就好
→ : ，留給死忠的來全民公測就好
→ : 修正後來講 看工商版本說bug很多跟你看beta封測說bug98F 02/04 11:24
→ : 很多意思一樣
→ : 很多意思一樣
推 : 除非像2077那樣無限patch的我就一定噴到死XD100F 02/04 11:26
→ : 一代就是不知道劇情在演啥 過了第一張圖就不玩了101F 02/04 11:28
→ : 我只能說你對dice的想法是錯的102F 02/04 11:35
→ : Dice當時自己在做射擊遊戲 調其他工作室的人數不高
→ : 你說其他工作室就算了
EA全部工作室改用Frostbite人手抽調就很常見了啦→ : Dice當時自己在做射擊遊戲 調其他工作室的人數不高
→ : 你說其他工作室就算了
Bioware的Anthem也有請別的工作室支援，這個其實在大集團內很常見
※ 編輯: zzahoward (36.229.241.55 臺灣), 02/04/2022 11:41:05
推 : 如果說他們是「小開放世界遊戲工作室」歧見就不會那麼多了105F 02/04 11:42
推 : 奇怪，你一直回我我沒講的事情幹嘛？我從頭到尾就說106F 02/04 11:44
→ : 400人不能叫小工作室，資源控管做好是做得出來而已
→ : 我幹嘛要找其他例子，我有說他做壞？
→ : 是你自己在講資源少好像找藉口一樣，我就說400人不
→ : 叫小，資源控管做好就好
→ : 400人不能叫小工作室，資源控管做好是做得出來而已
→ : 我幹嘛要找其他例子，我有說他做壞？
→ : 是你自己在講資源少好像找藉口一樣，我就說400人不
→ : 叫小，資源控管做好就好
→ : 就3D開放世界作品的3A來說Techland就算小工作室阿111F 02/04 11:47
→ : 護航護到別人講什麼都亂解釋喔？112F 02/04 11:48
→ : 從頭到尾也沒說他做壞，一直回我不相關的東西幹嘛
→ : 從頭到尾也沒說他做壞，一直回我不相關的東西幹嘛
→ : 我哪有護航 我就說過了大商場和雜貨店規模的比較114F 02/04 11:49
→ : 提供的服務不一樣 產品內容不一樣 規模大小就是相對
→ : 今天專作像素2D RPG的團隊50人我會說他是大型團隊
→ : 3D open world含Self-publishing只有不到500我會說小型
→ : 你只看最表面的人數沒在看內容 腦袋打結的是你吧
→ : 提供的服務不一樣 產品內容不一樣 規模大小就是相對
→ : 今天專作像素2D RPG的團隊50人我會說他是大型團隊
→ : 3D open world含Self-publishing只有不到500我會說小型
→ : 你只看最表面的人數沒在看內容 腦袋打結的是你吧
→ : 找一堆實況業配弄行銷手段把自己吹大 反饋會大也是自然119F 02/04 11:56
噓 : 一直強調小工作室 但價格一點也不少啊120F 02/04 12:01
推 : 現在直接罵人腦袋打結喔？121F 02/04 12:08
推 : 還在吵…122F 02/04 12:10
推 : 又一個誠意十足 繼往開來嗎 笑死123F 02/04 12:10
噓 : 管你團隊怎樣，你賣1790這個價格就是打著開放世界3A大作的124F 02/04 12:17
→ : 名號，現在就是一堆BUG跟連線有問題，除了打架殺殭屍很爽之
→ : 外，劇情沒啥深度，解任務會卡惡性BUG，連線也有問題....
→ : 不過可以先觀望一個月，如果能解決大部分問題就算過關
→ : 名號，現在就是一堆BUG跟連線有問題，除了打架殺殭屍很爽之
→ : 外，劇情沒啥深度，解任務會卡惡性BUG，連線也有問題....
→ : 不過可以先觀望一個月，如果能解決大部分問題就算過關
推 : 樓主不是已經實測bug已經剩下小bug了…128F 02/04 12:22
推 : 其實就是護航129F 02/04 12:24
→ : 地平線首發入的，1080ti/3090跑起來都沒閃退好嗎130F 02/04 12:24
→ : 修改器素材改下去比在ps4pro上好玩多了
→ : 修改器素材改下去比在ps4pro上好玩多了
噓 : 2D橫向就不用人力心力？132F 02/04 12:26
→ : 看到你把2D都當小品的論點很奇葩
→ : 看到你把2D都當小品的論點很奇葩
噓 : 這款一堆實況主工商推廣 這篇是不是來洗白的？134F 02/04 12:29
噓 : 我去餐廳吃飯還要管廚房多人？你敢定飯店的價格，就要135F 02/04 12:40
→ : 有飯店的品質，不是動不動就原諒體諒，你怎不體諒老闆
→ : 辛苦，乾脆不拿薪水好了，還是你最愛的顏色，是原諒的
→ : 綠色？
→ : 有飯店的品質，不是動不動就原諒體諒，你怎不體諒老闆
→ : 辛苦，乾脆不拿薪水好了，還是你最愛的顏色，是原諒的
→ : 綠色？
噓 : 整篇屁話完全不懂你要我們支持購買的點139F 02/04 12:45
→ : 硬要護航XD 看不出來是不是反串黑www140F 02/04 12:50
噓 : 400人有自己開發遊戲引擎的小工作室141F 02/04 12:50
噓 : 500小工作室，笑爛142F 02/04 12:51
噓 : 本文雲就算了，你一直回推文真的護航凹的很醜143F 02/04 12:55
→ : 自定義的小144F 02/04 12:55
噓 : 自定義145F 02/04 12:59
噓 : 用你舉的例子，如果一個人口5人的小家庭開了一家超市，146F 02/04 13:01
→ : 因為忙不過來導致貨架亂擺環境凌亂，你走進去消費大概
→ : 也會體諒他們人不多太血汗吧
→ : 因為忙不過來導致貨架亂擺環境凌亂，你走進去消費大概
→ : 也會體諒他們人不多太血汗吧
推 : 推個 真的沒有2077和2042慘 我親自玩過6小時路過 除了優149F 02/04 13:01
→ : 化以外沒遇到別的硬體上的問題
→ : 化以外沒遇到別的硬體上的問題
推 : 不是人越多bug越多嗎151F 02/04 13:03
推 : 劇情來說 Metro不錯 垂死一代就差 看來二代也沒起色152F 02/04 13:04
推 : 笑死，留言玩過的不知道幾個人，雲Bug153F 02/04 13:05
推 : 那叫人手不夠不叫小工作室...154F 02/04 13:19
噓 : 先不管到底小不小 做不出來沒辦法準時推出就不要畫那155F 02/04 13:27
→ : 個餅啊幹
→ : 個餅啊幹
→ : 問題是和大家噴成這樣 實際體驗並沒有太多重大bug摧毀157F 02/04 13:31
→ : 遊戲體驗啊 我又沒呼籲大家容忍半成品
→ : 遊戲體驗啊 我又沒呼籲大家容忍半成品
噓 : 檢查點無法觸發劇情，連線問題，體驗真的很差159F 02/04 13:34
→ : 地平線剛上Steam多少閃退問題看評論不就知道了嗎 DL2160F 02/04 13:36
→ : 比例低很多
→ : 比例低很多
→ : 有時候打死目標人物，如果你觸發慢動作，目標就不會判定162F 02/04 13:36
→ : 死亡，要你重開
→ : 我重開這遊戲不知道多少次了，重點是這遊戲重開還不是秒
→ : 開，500小時的時數大概都是在重開遊戲吧
→ : 死亡，要你重開
→ : 我重開這遊戲不知道多少次了，重點是這遊戲重開還不是秒
→ : 開，500小時的時數大概都是在重開遊戲吧
→ : 打錯 我要打3小時按到6y166F 02/04 13:43
推 : 原po 電腦配備如何167F 02/04 13:48
→ : 先被PSN下架,STEAM無條件能退款再來比爛好嗎168F 02/04 14:01
→ : 不過用公司角度來說400人真的不叫小
→ : 管你什麼遊戲開發,企業定義200經常性員工就是超過中小
→ : 不過用公司角度來說400人真的不叫小
→ : 管你什麼遊戲開發,企業定義200經常性員工就是超過中小
推 : 上市不到24小時 推文一堆人好像已經玩透一樣 笑死171F 02/04 14:06
→ : 開60鎂的價格就是會被用60鎂的標準檢視這有什麼奇怪的172F 02/04 14:23
推 : 原po說法也合理啦173F 02/04 14:26
→ : 動視暴雪ceo也說他們自己小公司打不贏就加入
→ : 動視暴雪ceo也說他們自己小公司打不贏就加入
→ : 說真的我不管工作室規模 賣多少價格我就用多少的標準175F 02/04 15:03
→ : 你400人跟1500人跟我收的錢都一樣，為啥我還要在意多176F 02/04 15:28
→ : 少人做？一分錢一分貨好嗎
→ : 護航的邏輯亂七八糟的
→ : 少人做？一分錢一分貨好嗎
→ : 護航的邏輯亂七八糟的
推 : 同樓上幾樓講的 你敢賣這個價錢 大家就拿這個價格的標準179F 02/04 15:33
→ : 審視你
→ : 審視你
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