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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-23 21:48:22
看板 Steam
作者 a159371153 (小白)
標題 [閒聊] 百英雄傳在夯什麼？
時間 Mon Apr 22 17:55:49 2024

小弟超愛歧路旅人，所以，對於像素風的遊戲算是非常能夠接受

這篇不是要罵百英雄傳，而是出於好奇問一下而已

百英雄傳遊戲都還沒出，就看到各大新聞報導下方的留言討論區討論相當熱烈，而且幾乎
是清一色的對於遊戲相當期待

那問題來了，通常這種情形，可能原因有2種:
1. 有口碑相當不錯的前作加持
2. 若沒前作加持，則可能是遊戲宣發做得超吸引人，各種遊戲性的介紹讓人覺得很豐富
之類的

關於第1點，說到前作，幻想水滸傳不算是前作吧…？ 內容、題材幾乎完全不同…

關於第2點，看預告，我看起來的感覺是，預告可以吸引到喜歡像素風格的遊戲的玩家，
但是，要說預告有多與眾不同嗎？ 我感覺還好…看起來蠻普通的…

所以，到底是什麼原因，導致這款遊戲在還沒發售時，就這麼夯了…？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.144.190 (臺灣)
※ 作者: a159371153 2024-04-22 17:55:49
※ 文章代碼(AID): #1c9ZGdY6 (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1713779751.A.886.html
※ 同主題文章:
● 04-22 17:55 a159371153. ■ [閒聊] 百英雄傳在夯什麼？
　 04-23 11:32 kons. ■ Re: [閒聊] 百英雄傳在夯什麼？
推 JingYiGuo: 因為ptt老人版小時後玩幻水2代的感動在心裡很久1F 04/22 17:58
→ e1q3z9c7: 歧路只有8個 他給你100個 感動是12.5倍2F 04/22 18:08
→ Sakurasai: 因為幻水2是一代JRPG經典 光看眾籌就知道其力量了 所以3F 04/22 18:10
→ Sakurasai: 自然很期待其"精神續作" 沒玩過幻水應該就無感
→ kabkglomr: 1呀, 製作人跳出來做的, 不算續作嗎?只是ip在大公5F 04/22 18:12
→ kabkglomr: 司手上不可能用
推 Yanrei: 就幻水精神續作啊，你這說法反而比較微妙吧7F 04/22 18:15
推 Kuribohrn: 推12.5倍的感動8F 04/22 18:15
→ a159371153: 回kabk：這只能說是「精神」續作。 真正意義上的「續9F 04/22 18:15
→ a159371153: 作」，是像是惡靈古堡1～8那樣，每代都有關聯的。
→ Yanrei: 同一製作人，題材類似，結構也差不多，說精神續作沒什麼11F 04/22 18:16
→ Yanrei: 問題吧
→ Yanrei: 也不是說要做的一模一樣才叫精神續作XD
→ jqs8ah5ar: 製作人過世 遺作14F 04/22 18:17
→ a159371153: 「精神續作」跟「真正意義上的續作」差非常多…難道15F 04/22 18:18
→ a159371153: 有人要跟我說這兩個是一模一樣的東西？
→ ArnoX: 血咒城也不是惡魔城真的續作，但玩起來就是一樣好玩17F 04/22 18:18
推 soliboy: 製作人走了 最後一舞  我覺得市場不會喜歡 但老粉會感動18F 04/22 18:19
→ ArnoX: 你要這樣玩文字遊戲鑽牛角尖，我也只能說你是對的19F 04/22 18:19
→ ArnoX: 精神續作重點是精神，一樣好玩就會有市場
推 hacker725x: 例如:血咒之城21F 04/22 18:20
→ a159371153: 回Arno：你舉血咒這個例子就非常好，血咒就是「精神」22F 04/22 18:20
→ a159371153: 續作，而不是「真正意義上的續作」。 然後，我並沒有
→ a159371153: 說「精神」續作就會不好玩…從頭到尾都沒說這句話。
→ kabkglomr: 精神續作才是真續作, 不需要拘泥在名字上...同樣名25F 04/22 18:20
→ kabkglomr: 字給konami其他人做不做得好都是???
→ Yanrei: 沒玩過幻水就去找實況看是不是自己的口味啊27F 04/22 18:21
→ Yanrei: 你在這鑽研到底何謂精神續作有什麼意義...
→ kabkglomr: 不然你要玩像bioware主要人員跑光, 其他人硬做出來29F 04/22 18:24
→ kabkglomr: 的東西膩
→ wild99: 其實就留給想玩的去玩，你不要管有的沒的、不要去玩不就31F 04/22 18:25
→ wild99: 好了。
→ a159371153: 這不是鑽牛角尖…這是兩個完全不同的東西… 然後，再33F 04/22 18:25
→ a159371153: 強調一次「我沒有說《精神》續作會不好玩，從頭到尾
→ a159371153: 都沒說…」
→ Kuribohrn: 因為他是精神續作，所以老粉希望可以重溫當時那種感動36F 04/22 18:27
→ a159371153: 不要把我的原意曲解成我在貶低「精神」續作…37F 04/22 18:27
→ sunriseyang: 所以你想爭甚麼? 眾籌已經告訴你了 精神告訴你了38F 04/22 18:28
→ ArnoX: 因為你在質疑精神續作為什麼夯，內容、題材是一樣的東西39F 04/22 18:28
→ sunriseyang: 因為他不是正統續作所以你不能理解夯的理由?40F 04/22 18:28
推 koriras: 你有點糾結了，你把"歧路旅人"套用情景設想就有答案41F 04/22 18:28
→ ArnoX: 一樣的精神為什麼不會夯?42F 04/22 18:28
推 andy0481: 一樣的精神就是重點 IGA走後的惡魔城一路向下到封印43F 04/22 18:30
推 Yanrei: 這不叫鑽牛角尖，什麼叫鑽牛角尖...44F 04/22 18:30
→ andy0481: IGA自己眾籌跟製作的血咒就是老粉心目中的精神續作45F 04/22 18:30
推 sunshinecan: 原PO在糾結啥 精神續作吸引力不會比名義上續作差啊46F 04/22 18:30
→ a159371153: 所以就是幻水2的老粉的情懷吧，看你們說起來就是這個47F 04/22 18:30
→ a159371153: 原因了
→ a159371153: 回sun：我再強調第三次「我從頭到尾都沒說精神續作會
→ a159371153: 比較差」
→ ehai0725: 問就是幻想水滸傳51F 04/22 18:32
→ ArnoX: 看起來你還是不懂，老粉要的是一樣的精神，有一樣就給錢52F 04/22 18:32
→ sunriseyang: 其實你強調那麼多次也不重要 無感就看下一款遊戲53F 04/22 18:33
→ Kust: 呃 就精神續作啊 前幾樓也有人說了。54F 04/22 18:33
→ sunriseyang: 強作又不代表必玩 吾之仙草彼之毒藥 自己喜歡就好55F 04/22 18:33
→ brmelon: 你自己無感幹嘛一直糾結別人為什麼有感 有什麼意義嗎56F 04/22 18:34
推 WatsonChao: 你說的對你無感就以你為準57F 04/22 18:34
→ ArnoX: 麥擱提弄出個洛克人情懷，但精神不一樣，玩家就不買單58F 04/22 18:34
噓 ahinetn123: 蛤59F 04/22 18:35
→ SCYAzure: 真的不好玩...雖然我有參加集資，但實際玩起來，這遊戲60F 04/22 18:36
→ SCYAzure: 就像在封閉世界關了20年，重新出關後無法融入現代社會
推 sunshinecan: 你需要一再強調那句就代表你沒搞懂板友們在回應什麼62F 04/22 18:40
→ ArnoX: 前五個小時感受真的爛，但不知道為什麼已經過10個小時了63F 04/22 18:40
→ yanwentp: 我就是衝著幻想水滸傳精神續作所以參加集資 但不會瞎推64F 04/22 18:43
→ yanwentp: 給朋友 因為這款優缺點很明顯
推 mosee823: 還在觀望中，常常首購被翻車66F 04/22 18:44
→ efreet: 問題就在Konami不願意出續作，也不願放版權啊，想玩續作的67F 04/22 18:44
→ efreet: 玩家就只能去買精神續作，不然要怎麼辦...
→ Yanrei: 這不就很單純，你質疑為什麼有聲量，玩家跟你說是精神續作69F 04/22 18:47
推 ttnkuo: 我有買這款啊，集資前我們玩家就知是精神續作啊。...70F 04/22 18:47
→ Yanrei: 然後你卡在他又不是「真正意義上的續作」71F 04/22 18:47
→ Yanrei: 不過這很重要嗎？XD
→ ttnkuo: 開發人又沒騙人，不曉得在講什麼耶@~@73F 04/22 18:48
噓 riap0526: 你管別人那麼多幹嘛74F 04/22 18:48
→ alanjiang: 管真多耶75F 04/22 19:19
推 grende: 看眾籌結果就好 光精神續作就是一堆人掏錢76F 04/22 19:21
推 RushMonkey: 都說「精神續作」，還是當時的製作人領軍77F 04/22 19:22
噓 npc776: 還沒劍星公關洗的嚴重78F 04/22 19:22
→ grende: 但發那麼多份給媒體搶先玩代表他們也有自知79F 04/22 19:23
→ RushMonkey: 就算不是官方正統上的續作又如何呢？玩法、遊戲系統80F 04/22 19:23
→ grende: 這不會是適合全部人的遊戲81F 04/22 19:23
→ RushMonkey: 一脈相傳，也告訴你他要作的就是當初老玩家要的東西82F 04/22 19:24
→ RushMonkey: 目的一開始就很明確了
→ RushMonkey: 而且當初眾籌階段就已經備受關注了
推 KTFGU: 完全沒關注度啊。ptt完全沒多少人討論85F 04/22 19:31
推 as3366700: 你的很夯是哪看的 一定不是ptt吧86F 04/22 19:35
推 iam0718: 經典續作 有人關注正常吧87F 04/22 19:37
推 pandp: 就血咒或莎木重製的氛圍啊88F 04/22 19:38
推 cado0824: 你一直質疑跟強調定義幹嘛...89F 04/22 19:39
→ jack1104: 買就是90F 04/22 19:40
噓 garlic1234: 上面很多人都解釋了，你就只想聽到你想聽的答案當然永91F 04/22 19:43
→ garlic1234: 遠在鬼打牆
推 Kaken: 你就想成是一款「致敬幻水系列」的作品吧，更粗略一點說成93F 04/22 19:48
→ Kaken: 「幻水Like」也不是不行啦
推 JMLee: 艾爾登法環也不是黑魂的正統續作 憑什麼備受注目呢 更何況95F 04/22 19:48
→ JMLee: 這款以主創眾籌作品來說 算是交出不錯的成績單了 為何不能
→ JMLee: 有討論度呢 不太懂你在糾結什麼
→ JMLee: 再說…覺得百英雄傳很夯應該是有什麼誤會吧
→ Kaken: 反正幻水就只能燒紙了，系列製作人出來要做個「幻水基底的99F 04/22 19:50
→ Kaken: 全新IP」，你為什麼要質疑系列支持者不出來買單啊
推 iam0718: 推 買就是了 而且PC版對比超便宜的 直接買豪華101F 04/22 19:55
推 e1q3z9c7: 看萊斯介紹應該只有老遊戲鐵粉才啃得下去102F 04/22 20:09
→ tindy: 哪裡夯 洗成像聖獸那樣再說吧 50萬套洗的像500萬套103F 04/22 20:14
→ suleyman: 這種這麼多年的IP 精神續作比真正的續作還有吸引力...104F 04/22 20:19
推 Jiajun0724: 生番是不是 就老粉情懷啊 管他是不是實質還是精神續作105F 04/22 20:19
→ Jiajun0724:  他就是同製作人下來弄的何況這還是他的最後作品 不能
→ Jiajun0724: 期待？
→ suleyman: 我也是因為當年很喜歡幻水2所以會想玩這款108F 04/22 20:19
噓 TOBYMINMIN: 你以為血咒之城為什麼可以大賣109F 04/22 20:31
推 sywolf: 看得很多幻水的影子，說精神續作沒問題110F 04/22 20:33
→ akles111: 因為就是期待幻2阿…又是同制作人，大家又等很久111F 04/22 20:37
推 feaze: 我主要是等很久了，自然期待112F 04/22 20:38
→ pirrysal: 這不是鑽牛角尖?那什麼才是鑽牛角尖?笑死113F 04/22 20:38
推 hoos891405: 罵人生番可是會被告的114F 04/22 20:48
推 Fate1095: 稍微看了一下YT簡介,沒有很想玩115F 04/22 20:48
→ CIDgreen: 主要是老玩家的期待吧116F 04/22 20:52
推 hoos891405: 什麼客群都想滿足的遊戲，99%都是大便117F 04/22 20:52
→ hoos891405: 定位明確，最後能滿足客群就好了
推 hoos891405: 而且製作人已經RIP了 以後就是精神續作的精神續作了
推 taco20: 情懷120F 04/22 21:09
推 hitsukix: 你太在乎正當性了121F 04/22 21:18
噓 anjohn: 哪裡夯…而且你推文到底在講什麼122F 04/22 21:33
推 mikeneko: 一看就知道是沒經歷過幻水1+2的新進玩家，尤其是在3只能123F 04/22 21:33
→ mikeneko: 以未完成品呈現，最後在漫畫版中才補完
→ mikeneko: 幻水死忠玩家已經餓超過20年了，中間勉強只有一個5代抄
→ mikeneko: 得夠像，後面連紋章都被移除的垃圾就不提了
→ mikeneko: 原本27真紋章的故事補完還能留個夢想，現在隨著村山大神
→ mikeneko: 真的成神，真紋章的故事真的只能夢裡找了
→ mikeneko: 順便跟你說為什麼幻水在台灣人心目中地位這麼高，他是當
→ mikeneko: 年少數有出PC+中文版的日式家機RPG，類似的例子就是法爾
→ mikeneko: 康底下的英雄傳說+伊蘇系列，早早就養成一大批死忠粉絲
→ mattys410306: 口碑不錯作品的續作 跟 精神續作，這兩者有差嗎XD132F 04/22 21:49
→ mattys410306: 說真的 製作人或製作團隊才是關鍵，也不是沒有續作
→ mattys410306: 換人做 然後被玩家嫌棄的例子呀
噓 ceming: 200USD丟眾籌的路過 因為本體還沒到我就再買STEAM豪華版了135F 04/22 21:52
噓 ceming: 我不知道你想問啥 還是眼紅?
噓 shiz: 劍星表示：137F 04/22 21:55
推 Joker0627: 喜歡歧路的話推星海遊俠2138F 04/22 22:17
→ a159371153: 再次強調：1. 「精神續作」不等於「真正意義上的續作139F 04/22 22:25
→ a159371153: 」； 2. 我從頭到尾都沒說過「精神續作會比較差」這
→ a159371153: 種話； 3. 我為何一直跳針？ 因為總有人想扭曲我原文
→ a159371153: 的意思，所以必須一直強調。 4. 我現在知道為何夯了，
→ a159371153: 因為幻水2的情懷，我現在知道原因了，所以這問題解決
→ a159371153: 了。
推 badend8769: 沒多夯吧145F 04/22 22:29
→ alanjiang: 尼在乎的點真奇妙，精神續作不等於真正續做很重要嗎146F 04/22 22:35
→ alanjiang: 黑暗靈魂算是惡魔靈魂的...
→ alanjiang: Bioshock 2算是Bioshock的...
噓 skyclam: 你在乎什麼其實我根本不在乎…149F 04/22 22:46
→ n3688: 板上討論文章又不多,是你自己在補腦很夯亂射箭150F 04/22 22:56
→ pttdon: 百英雄傳玩起來就是滿滿的幻水影子，都玩過的馬上就體會151F 04/22 23:02
→ pttdon: 的出來
→ Jiajun0724: 我也沒罵啊 我就問而已啊哪裡罵了153F 04/22 23:15
推 Jiajun0724: 其實就太過於針對精神續作這個詞結果整篇歪掉==
→ polo2k: 量大管飽又要有一定劇情量的隊友群 老玩家期待因為找不到155F 04/22 23:35
→ polo2k: 幾個同樣賣點的替代品遊戲
→ sunriseyang: 好的 你知道了 可以放過自己了 尋找下一個遊戲吧157F 04/22 23:36
噓 wouzylin1440: 真的很鑽牛角尖，沒人在曲解你的想法158F 04/23 00:23
噓 nns327: ?159F 04/23 01:22
噓 sokayha: 你與其在那邊鑽不如列出你心目中的「真正意義的續作」跟160F 04/23 01:25
→ sokayha: 「精神續作」有什麼吸引力的優劣與差別
→ sokayha: 還比較能讓你的堅持言之有物一點
→ a159371153: 看吧，又需要再跳針強調一次了 ：「我從頭到尾都沒有163F 04/23 01:27
→ a159371153: 說過精神續作會比較差」
→ sokayha: 再說你說的「內容題材完全不同」其實就不甚正確。取『百165F 04/23 01:30
→ sokayha: 英雄傳』這種繞圈的名字純粹就是因為ip的使用權不在手上
→ sokayha: ，看起來目前做出的遊戲內容根本就完全一樣的方式一樣的
→ sokayha: 套路生怕少了以前哪一個特點硬是塞好塞滿完全致敬
→ a159371153: 一直想把我塑造成「我在貶低精神續作」的形象…，我169F 04/23 01:30
→ a159371153: 根本沒說過「精神續作會比較差」這種話…
→ sokayha: 優劣與差別。這兩個詞都不是偏義副詞，所以沒有所謂的哪171F 04/23 01:32
→ sokayha: 個比較好，只是看你那麼強調，所以想看你敘述你是在意哪
→ sokayha: 邊不同而已
→ a159371153: 對我來講，真正的續作就是像惡靈古堡1～8那樣；反之，174F 04/23 01:36
→ a159371153: 如果只是各方面很像，但世界觀完全不同，就是繼承精
→ a159371153: 神的作品。 就好像漫威、黑袍糾察隊一樣，你能說都是
→ a159371153: 英雄片，但你不能說漫威等於黑袍糾察隊…
→ a159371153: 或者，你不能說黑袍糾察隊是漫威的續作…
→ a159371153: 兩個是完全不同的東西，只是題材相同而已。
推 sokayha: 所以你在意的只是世界觀。但也有像最終幻想那種別說不是180F 04/23 01:45
→ sokayha: 同一個世界，甚至連母水晶的定義都不一樣的系列作。
→ sokayha: 對我來說，同個世界觀最大的優點大概是能從中找到熟悉的
→ sokayha: 地點、見到或聽聞老朋友的事跡一類的、甚至再度同行一類
→ sokayha: 的。
→ sokayha: 所以說，如果你在意的是同個世界的傳承，你就這樣說/問就
→ sokayha: 好了，百英雄傳少了這點的加成，是否還對你們有那麼大的
→ sokayha: 吸引力，這樣不就明確多了
推 OoWToO: 最簡單例子暗黑like的遊戲啊。暗黑沒續作前出個Poe收了一188F 04/23 01:52
→ OoWToO: 堆暗黑玩家。暗黑三四出了回鍋玩發現跟屎一樣還是只能回去
→ OoWToO: 玩Poe。遊戲重點就是情懷跟那個醍醐味。是不是正統續作真
→ OoWToO: 的不是很重要。不然都幾十年了到底還有誰記得幻水劇情？
推 logen: 銷路好大概還有一個原因 steam版太便宜了50小時以上遊玩時192F 04/23 02:03
→ logen: 間才賣那個價錢 大概比行情價低了500吧 看看遊樂器版就知道
→ a159371153: 所以我又必須再強調一次了：「我沒說過精神續作比較194F 04/23 02:03
→ a159371153: 爛的這種話」
→ a159371153: 一堆人在跟我說「很多精神續作都做得比較好」，問題是
→ a159371153: …為何要一直跟我說這個…我從頭到尾都沒說過「精神
→ a159371153: 續作比較爛」啊…
推 sokayha: 其實大家搞不懂你堅持的點在於 你為什麼要那麼強調 續作199F 04/23 02:14
→ sokayha: 和 精神續作，在這個作品幾乎沒人在乎這兩者的差別
→ sokayha: 引你本文的內容，「有口碑相當不錯的前作加持」，為什麼
→ sokayha: 說沒人在乎你說的兩者的差別，因為你這裡定義的『前作』
→ sokayha: 本身就可以有不同的解釋。
→ sokayha: 我就問一個問題，『口碑』是個只會跟隨『ip/系列作名稱』
→ sokayha: 的東西嗎？是不是我們也會因為「這遊戲是宮崎英高做的誒
→ sokayha: 」「這是尼爾系列製作人橫尾太郎寫劇本的作品誒」，就去
→ sokayha: 選擇追隨/信賴相關的作品。所以因為你提到『口碑』，這模
→ sokayha: 糊了你說的『前作』的定義，所以推文裡有不少人會對為啥
→ sokayha: 百英雄傳不符合『口碑續作』的定義發出質疑，因為說穿了
→ sokayha: ，很多人就是追著幻滸的製作人在追百英雄傳的，完全就是
→ sokayha: 『口碑』因素
→ a159371153: 我一開始也沒要正名「正統續作」與「精神續作」的差212F 04/23 02:19
→ a159371153: 異，是最一開始有人留言就直接說百英雄傳就是續作…，
→ a159371153: 我才開始糾結這兩個的差異的，因為這兩個就是不同的東
→ a159371153: 西。
推 sokayha: 前作：同個ip的之前的作品216F 04/23 02:20
→ sokayha: 也可解作
→ sokayha: 前作：同個製作人的之前的作品
→ sokayha: 同樣的道理，續作這名詞也是一樣的
→ sokayha: 續作：同個ip的最新作品
→ sokayha: 也可解作
→ sokayha: 續作：同個製作人的最新的作品
→ sokayha: 所以你一直強調 精神續作 不是 續作，其實是個迷惑行為，
→ sokayha: 因為你先提到了「口碑」，「口碑」不只會跟ip走，也會跟
→ sokayha: 製作人走
→ a159371153: 至於「前作」，應該指的是「上一代」，而不是指「他226F 04/23 02:21
→ a159371153: 之前的其它作品」…
→ a159371153: 算了，反正要的答案拿到了，在這邊討論中文有點沒意義
→ a159371153: 。
推 sokayha: 你細品 https://i.imgur.com/UL6mKur.png230F 04/23 02:25
[圖]
→ a159371153: 反正這款我是很有興趣，會入坑玩完就是。231F 04/23 02:26
→ a159371153: 維基百科是人寫的，有時也會寫出一些我個人不太認同
→ a159371153: 的東西，他會那樣寫，應該是把「宮崎因高的魂系」全
→ a159371153: 部綁成同一個系列了吧？ 我不太認同就是。
→ a159371153: 這幾款玩法差異很大，世界觀也完全不同…，硬要說是前
→ a159371153: 作、續作…，他開心就好
推 sokayha: 中文要看語境、前後文才能確定它的含意。在製作人光環遠237F 04/23 02:31
→ sokayha: 遠大於作品ip的時候，提前作很大機率都會是「某某製作人
→ sokayha: 的前一些作品」
→ evilraistlin: 其實也沒很夯吧 但就是有一定支持者會想玩的遊戲240F 04/23 02:35
→ wyiwyi: 麥提9號 血咒之城241F 04/23 02:39
→ RaiGend0519: 沒有為什麼，日系、像素、RPG，三大要素都齊全了242F 04/23 03:16
→ sboy1111: 你舉黑袍其實例子錯誤,那只是很像的東西不算精神續作243F 04/23 03:29
→ sboy1111: 簡單講他就是原人馬因為大人原因所以只能這樣出的新遊戲
→ sboy1111: 所以老粉買單，至於好不好玩還不知道也不一定，這樣而已
→ sboy1111: 所以他很夯，你沒玩前作所以無感。
→ sboy1111: 順道一提，星之海光是音樂就能稱是ct的精神續作了
→ sboy1111: 老玩家要得有時候其實很單純就是，你是想太多了
→ a159371153: 回樓上：你仔細看，我從頭到尾都認為百英雄傳是精神249F 04/23 06:10
→ a159371153: 續作。
→ ePaper: 我玩的是幻水5  覺得更神 王子復仇記251F 04/23 06:33
→ hn022: 老兵不死只是凋零252F 04/23 06:43
噓 xxx60709: 所以你懂暗夜儀式為什麼期待度這麼高嗎？253F 04/23 07:05
→ xxx60709: 血魂環差異很大？ 明明就同個遊玩方式繼承下去的？ 沒玩
→ xxx60709: 過在亂嘴？
推 unorthodoxy: 有上XGP就是神 其它平台就變小品256F 04/23 07:32
推 WFXX: 因為幻水，你不知道的話就沒事可以pass257F 04/23 07:33
→ WFXX: 在意這種文字遊戲跟正當性也太好笑
推 hinew167: 實際上就是續作，只是製作人沒版權所以要避一下，不然259F 04/23 07:49
→ hinew167: 像隔壁加賀被告到輸一屁股怎辦
推 smallruey: 我幻水粉我驕傲261F 04/23 08:10
推 ChHChen: 雖然還沒發售，不過之前有贊助的人已經可以玩了就是了262F 04/23 08:12
推 sarevork: 預購的也可以玩了 但是昨晚震一晚一點心情都沒有263F 04/23 08:18
推 iam0718: 預購的可以? 怪了 昨晚我還不能載264F 04/23 08:25
推 sarevork: 阿 少講 預購豪華版的有提早48小時265F 04/23 08:43
推 sarevork: https://i.imgur.com/WlUVmom.png
[圖]
→ iam0718: 看到鬼 我買到盜版嗎 昨晚七點看還顯示一天四小時解鎖267F 04/23 08:47
噓 Nyx591: ZZZZZZ268F 04/23 09:08
噓 ericisaac: 看不懂中文回去讀小學好嗎？269F 04/23 09:33
噓 gm79227922: 鬼打牆270F 04/23 09:37
噓 gn0111: FF每代都沒關聯難道不是續作嗎271F 04/23 09:56
推 qpqpqpqp68: 畫面比歧路好 隊伍選擇比歧路多 我不知道歧路為啥會被272F 04/23 10:00
→ qpqpqpqp68: 吹成神作 可能是大家沒玩過幻水
→ kevin6677: 我覺得你真的鑽牛角尖了274F 04/23 10:26
→ kevin6677: 有些遊戲因為版權因素，製作人不能出遊戲續座
→ kevin6677: 因此只能用換皮的方式把類似的遊戲概念繼承上來
→ kevin6677: 這就是精神續作阿，能出正統續作誰想開新IP
噓 gameguy: 不知道在紅什麼，終身不玩這類型遊戲，Pass278F 04/23 10:34
推 wxes50608: 因為你的觀念就是個完全錯誤，一直強調精神跟正統是完279F 04/23 10:41
→ wxes50608: 全不同就是個完全錯誤，一直舉例的bio1~8製作人跟風格
→ wxes50608: 變化巨大，除了商業上的角度，完全可以不視作續作。而
→ wxes50608: 同製作人同樣理念的，對於真正的玩家，那才是真正的續
→ wxes50608: 作，為什麼你糾結，因為你被超膚淺的形式困住，完全搞
→ wxes50608: 錯。
噓 kevgeo: 因為你前提就寫錯了阿 你說有兩種可能 但明明就有更多可能285F 04/23 10:51
→ kevgeo: 你說有不錯的前作  其他人告訴你這是精神續作一樣值得期待
→ kevgeo: 你在那邊堅持精神續作不等於有前作  就沒人在跟你討論這點
→ kevgeo: 又沒人在跟你反駁說精神續作=有前作
噓 kevgeo: 其他人只是提出第三種可能:精神續作 你在那邊吵說這跟第一
→ kevgeo: 點不同  就不知道你在鑽啥牛角尖
推 kizajan: 好不好玩不好說 但跳針是真的很沒必要291F 04/23 11:08
噓 fff417: 大家真有耐心292F 04/23 12:09
推 neofire: 毫無意義的言語，大家真閒293F 04/23 12:19
→ ceming: 吵的時候拿去玩遊戲294F 04/23 12:37
噓 willieqoo: 就跟英高遊戲大家買單一樣 重點是人不是續不續作295F 04/23 12:38
→ Yanrei: 歧路旅人的HD2D是另一種風格，不代表畫面比較差吧...296F 04/23 12:38
推 Armour13: 幻水1是我人生第一款RPG,意義非凡297F 04/23 12:53
推 ceming: 你看眾籌兩個大成功的遊戲製作人都是從哪個公司出來的 fxx298F 04/23 13:00
→ ceming: k konami
推 tony76212: 推樓上，我是幻二，我不管它到底算不算續作什麼優缺點300F 04/23 13:06
→ tony76212: 分明，我玩到現在5個多小時就是讓我有回到一開始玩到
→ tony76212: 的回憶，這樣就夠值了
推 s0908744: 幫補 就有疑惑來問 然後答案又有疑惑 並不是詭辯303F 04/23 13:38
推 cado0824: 他這不叫做疑惑，是單純的詭辯304F 04/23 13:41
→ cado0824: 提出疑問不需要這麼強烈的否定對方
→ kiedveian: 原po在意名詞問題，有人搞錯意思就要重覆一次306F 04/23 14:28
→ kiedveian: 但感覺原po比較在意名詞而不是百英雄傳
→ alanjiang: 真正意義上的續作這個詞讓我覺得很促咪308F 04/23 14:29
推 WFXX: 會在意名詞的只有三種人，政客律師跟大學生309F 04/23 15:09
→ a159371153: 我再跳針強調一次一次：1. 精神續作不等於真正意義上310F 04/23 15:15
→ a159371153: 的續作；2. 我從頭到尾都沒說過精神續作會比較差。
→ alanjiang: 那問一下實際例子好了，請問Fallout 3和FNV哪一個算是312F 04/23 15:22
→ alanjiang: Fallout 2的真正意義上的續作w
推 a0684a06: 到底這個有什麼好糾結XD314F 04/23 15:31
推 zaq1xsw21212: 為什麼要一直糾結在續作的正統性 重點是老玩家對誰315F 04/23 15:33
→ zaq1xsw21212: 期待高吧 本家續作已經搞爛了 精神續作是原製作人做
→ zaq1xsw21212: 的 誰比較讓人期待很明顯吧
→ gn0111: 就讓他堅持自己意義上的續作 我們也不用接受318F 04/23 15:36
→ alanjiang: 對了，真正意義上的續作有沒有操作型定義啊XD319F 04/23 15:36
→ D44NFY: 扯真不真正幹嘛？要驗血統分遺產逆？我是來玩遊戲的 遊戲320F 04/23 15:39
→ D44NFY: 體驗是我要的 而且其他人沒有給出來的 那他就是我要的真
→ D44NFY: 正續作 遊戲體驗以外的管這麼多幹嘛？你是玩遊戲還是寫族
→ D44NFY: 譜啊？
→ a159371153: 我正在拍一部傳奇神劇《就是要跳針》324F 04/23 16:00
→ a159371153: 你們一直說精神續作比較好，所以，我只好跳針強調「
→ a159371153: 我沒說過精神續作比較差」
噓 slidr: 不知道原PO強調正統不正統的意義在哪。你親生的小孩如果不327F 04/23 16:01
→ slidr: 跟你性難道就不是親生的？笑死。百英雄傳就是幻水原製作人
→ slidr: 製作的，他不叫幻水但就是原製作人製作的同類產品，玩法系
→ slidr: 統風格都跟幻水非常相似，他叫不叫幻水沒人在乎，你不承認
→ slidr: 他是正統也沒人在乎，因為會玩的人大部分就是認為他是正統
→ slidr: 但是因版權不能掛名也無法直接沿用版權設定的正統續作。我
→ slidr: 再強調一次，百英雄傳就是幻水親生父親的正統續作！ 原PO不
→ slidr: 認同？乾幻水粉絲們啥事，你要高興就好不要玩嘛
→ slidr: 性=》姓 笑到手抖
→ yanwentp: 疑？到底是哪裡有人提到精神續作比較好？336F 04/23 16:02
→ a159371153: 「我沒說過精神續作會比較差的這種話喔」337F 04/23 16:03
→ slidr: 「百英雄傳就是幻水正統續作喔」338F 04/23 16:04
→ a159371153: 上面一堆人舉例一大堆精神續作比正統續作好的例子啊339F 04/23 16:04
→ a159371153: 那我再跳針強調一次：1. 精神續作不等於真正意義的續
→ a159371153: 作；2. 我沒說過精神續作比較差的這種話喔。
→ a159371153: 而且我會玩嘿～
→ yanwentp: 但你也是忽略也有人提「精神續作比真正意義續作還差」343F 04/23 16:08
→ yanwentp: 的例子，那個麥提9號
→ a159371153: 所以，我跳針強調的是「我沒說過精神續作會比較差」，345F 04/23 16:11
→ a159371153: 並不是強調「哪個一定100%比較好」，至於誰要說什麼，
→ a159371153: 是他們的自由
→ yanwentp: 你有你的看法，大家也有表達的的權利，就這樣囉：）348F 04/23 16:12
→ a159371153: 你們有些人說精神續作比較好，有些人說精神續作比較差349F 04/23 16:12
→ a159371153: ，那是你們說的，不是我說的
→ watarasejz: 影射比直接說還要傷人351F 04/23 16:18
→ a159371153: 他們自己要說的352F 04/23 16:19
→ gn0111: 後面沒人說阿 你怎麼又跳回來了353F 04/23 16:20
→ alanjiang: 趕快教一下真正續作的定義好嗎，用數字區分嗎354F 04/23 16:20
→ alanjiang: 還是用製作人區分，還是用名字區分
→ a159371153: 因為我正在拍傳奇神劇《就是要跳針》啊356F 04/23 16:21
→ gn0111: 要不要再跳一次357F 04/23 16:22
→ alanjiang: 因為原PO不肯教學，從原PO舉的惡靈古堡例子大概可以358F 04/23 16:32
→ alanjiang: 知道真正續作的操作型定義應該是完全相同的名字+數字
→ yanwentp: 回樓上 那照這定義NAMCO的Tales系列只剩TOD&TOD2了 QQ360F 04/23 16:35
→ yanwentp: 其他都是精神續作
→ gn0111: FF系列都不是真正意義的續作362F 04/23 16:36
→ alanjiang: 那可能還是要等原PO說他怎麼判定真正續作 畢竟他是真363F 04/23 16:37
→ alanjiang: 正續作的專家w
→ swingwig: 原PO如果不接受是精神續作所以討論熱烈 可以直說啊365F 04/23 16:43
噓 ehai0725: 不知道原po到底是要堅持跟別人吵什麼，回來補噓366F 04/23 16:52
→ alanjiang: 我又想到一個有趣的例子請原PO判定 請問quake 2是qua367F 04/23 16:53
→ alanjiang: ke的真正續作嗎 請問quake 3和4誰算是2的真正續作w
→ a159371153: 《就是要跳針》第二集，再次跳針強調：1. 精神續作不369F 04/23 16:56
→ a159371153: 等於真正意義上的續作 ； 2. 我從頭到尾都沒說過精神
→ a159371153: 續作比較差的這種話 ； 3. 我從頭到尾都認為百英雄傳
→ a159371153: 是「精神」續作。
→ alanjiang: 那真正和精神怎麼區分可以教一下嗎373F 04/23 16:58
噓 shiz: 反正你覺得就你覺得阿，有重要到需要一直跳針嗎？374F 04/23 17:00
噓 rockheart: 精神續作這個詞，原來可以吵成這樣375F 04/23 17:02
→ a159371153: 可以啊，你先叫所有在報導百英雄傳的媒體把報導用詞376F 04/23 17:02
→ a159371153: 中的所有「精神續作」改成「正統續作」，你完成了我就
→ a159371153: 教。
→ a159371153: 我正在拍《就是要跳針》，所以要一直跳針啊
噓 shiz: 喔這樣啊380F 04/23 17:03
→ alanjiang: 還是無法具體描述如何區分 那也不強求w381F 04/23 17:04
噓 yanwentp: 話都你在說的(攤手382F 04/23 17:07
→ a159371153: 那我就要再次跳針強調：1. 精神續作不等於真正意義的383F 04/23 17:07
→ a159371153: 續作； 2. 我從頭到尾都沒說過精神續作較差的這種話；
→ a159371153:  3. 我從頭到尾都認為百英雄傳是精神續作 ； 4. 要我
→ a159371153: 教學「精神續作」與「正統續作」的差異，就先叫所有
→ a159371153: 報導百英雄傳的媒體把用詞中的「精神續作」改成「正
→ a159371153: 統續作」，你完成了我就教。
→ yanwentp: 「百英雄傳就是幻想水滸傳的精神續作」389F 04/23 17:08
→ a159371153: 恩，符合我跳針的第3點，不錯390F 04/23 17:09
→ yanwentp: 這是事實啊 大家也都知道 不需要你來特別詔告天下391F 04/23 17:11
→ a159371153: 但我很早之前就跳針強調了，結果還是一堆人要跟我說392F 04/23 17:13
→ a159371153: 明東說明西，完全忽略我跳針講的內容
推 kons: 你前面提真正意義上的續作，後面又改說成正統續作394F 04/23 17:14
→ kons: 所以「正統續作」才能被稱為「真正意義上的續作」是這樣嗎
→ a159371153: 只是文字簡略了一下而已396F 04/23 17:14
→ kons: 明白，所以你的意思「正統續作」=「真正意義上的續作」397F 04/23 17:15
→ a159371153: 那以後我都講正統續作好了，文字也比較少，比較好打398F 04/23 17:15
→ nick761108: 我快認不得 續作 這兩個字了399F 04/23 17:15
→ kons: 那就很清楚了，大家認為百英雄傳也是「真正意義上的續作」400F 04/23 17:16
→ kons: 而你不認為精神續作可以是「真正意義上的續作」
→ kons: 至於為什麼「精神續作」在你認知裡不能夯，就看你怎麼想
→ alanjiang: 所以續作可以區分真正意義的續作和不是真正意義的續作403F 04/23 17:17
→ alanjiang:   那百英雄傳照原PO說法應該算作不是真正意義的續作對
→ alanjiang: 嗎
→ kons: 樓上繞口令XD406F 04/23 17:17
→ a159371153: 樓上a大先叫媒體把「精神續作」改「正統續作」，做到407F 04/23 17:18
→ a159371153: 了我就教嘛～
→ kons: 不過我好奇，哪天惡靈古堡版權跟米老鼠一樣過期後，409F 04/23 17:19
→ kons: 大家用惡靈古堡出一堆遊戲，這樣算不算原PO的正統續作
→ kons: 還是沒版權了，就不能有正統續作了
→ alanjiang: 應該算吧 名稱+數字 簡單易懂 小學生都會w412F 04/23 17:20
→ nick761108: 是哪邊讓你氣到瘋狂跳針?413F 04/23 17:21
→ a159371153: 我正在拍《就是要跳針》，網路神劇，必看414F 04/23 17:21
→ yanwentp: 我覺得如果是糾結名稱的話是不是還可以從Biohazard 和415F 04/23 17:21
→ yanwentp: Resident Evil的部分來討論呀？
→ a159371153: Imdb預估可拿9.9分417F 04/23 17:22
噓 slidr: 回了一波就覺得真的不用浪費時間對牛彈琴，打遊戲了各位418F 04/23 17:32
噓 rockheart: 光正統就很好笑了，某些IP人都換光了，玩起來變超多419F 04/23 17:36
→ rockheart: 只有IP一樣的續作夠正統嗎？
→ a159371153: 我要等百英雄傳，所以目前沒事，順便來拍個《就是要421F 04/23 17:41
→ a159371153: 跳針》
噓 kiedveian: 「上面一堆人舉例一大堆精神續作比正統續作好的例子」423F 04/23 17:53
→ a159371153: 再次跳針強調：1. 精神續作不等於真正意義的續作； 2.424F 04/23 17:59
→ a159371153:  我從頭到尾都沒說過精神續作較差的這種話；3. 我從頭
→ a159371153: 到尾都認為百英雄傳是精神續作 ； 4. 要我教學「精神
→ a159371153: 續作」與「正統續作」的差異，就先叫所有報導百英雄
→ a159371153: 傳的媒體把用詞中的「精神續作」改成「正統續作」，你
→ a159371153: 完成了我就教。
噓 pcfox: 吃飽太閒？430F 04/23 18:24
推 u7451519: 最早在眾籌階段就已經打出名聲了，正式上市當然聲量不小431F 04/23 18:29
→ relax1000: 你的問題很前面就被解答了.剩下只是抬槓432F 04/23 18:30
→ zaq1xsw21212: 本來不是要問百英雄傳為什麼夯 怎麼突然發瘋了433F 04/23 18:30
推 kons: 因為他不能接受大家把精神續作當成真續作434F 04/23 18:32
噓 qq204: 所以續作定義到底是啥 XD435F 04/23 18:33
→ loveharry: 突然發瘋笑死436F 04/23 18:36
→ alanjiang: 續作定義就是 原作名稱n+1437F 04/23 18:44
→ alanjiang: 我忽然想到一個惡靈古堡的問題。請問RE是RE0的正統續作
→ alanjiang: 嗎www
噓 slidr: 還不簡單，定義成n+-1不就好，反正自爽跳針無敵，其他根本440F 04/23 19:11
→ slidr: 不重要。版友得饒人處且饒人啦，原PO就已經講不出個什麼東
→ slidr: 西只能跳針了，給人家台階下不要讓人家這麼腦羞。
噓 slidr: 空之軌跡碧之軌跡零之軌跡閃之軌跡創之軌跡 表示：正統續作
→ slidr: ？都幾？
推 kk9517: 一堆人跟他解釋又不想聽 然後在那邊糾正用詞 有夠無聊XDD445F 04/23 19:27
噓 shiz: 刺客教條表示：446F 04/23 19:29
噓 kingofage111: 像這樣的人不用浪費時間跟他說話啦，他上來問是來447F 04/23 19:29
→ kingofage111: 求認同的根本不是來討論，講再多他也只是想看他想
→ kingofage111: 要的
噓 wouzylin1440: FF系列不能視為真正的續作，GTA系列也不能視為真正450F 04/23 19:41
→ wouzylin1440: 的續作，支持原Po對遊戲商矯正
→ a159371153: ｛就是要跳針｝第三集準時開播452F 04/23 20:03
→ a159371153: 再次跳針強調：1. 精神續作不等於真正意義的續作； 2.
→ a159371153:  我從頭到尾都沒說過精神續作較差的這種話；3. 我從頭
→ a159371153: 到尾都認為百英雄傳是精神續作 ； 4. 要我教學「精神
→ a159371153: 續作」與「正統續作」的差異，就先叫所有報導百英雄
→ a159371153: 傳的媒體把用詞中的「精神續作」改成「正統續作」，你
→ a159371153: 完成了我就教。
→ alanjiang: 那正統和真正意義的是可互換的用詞還不是啊w459F 04/23 20:33
→ alanjiang: 正統要由誰認證啊，老天爺，遊戲公司還是玩家?
→ yanwentp: 他現在就也沒辦法回問題只能無限跳針自以為幽默，這串461F 04/23 21:20
→ yanwentp: 已經沒可能討論，不用再繼續陪他玩了
噓 ceming: 你要幹嘛干我屁事 要跳針你繼續 大家去下一篇玩啊 我要繼463F 04/23 21:40
→ ceming: 續玩我的百英雄傳 謝謝

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