顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 565
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-06 21:06:12
看板 Steam
作者 mgdesigner (機槍設計師)
標題 Re: [問題] Steam deck該衝嗎？
時間 Wed Jul  5 23:35:18 2023

對於還沒衝的人來說當然該衝囉～不過我來分享迷思破解。

掌機15W以上效能有多好其實是假議題，因為掌機怎麼設計是電池決定論，當代的電池科
技人手合理可以負擔的多重？能執行到什麼程度的效能、可以續航多久？這決定了遊玩上
的品質，總不能跟人連線格鬥遊戲團體戰，結果輪到你的時候剛好30多分鐘斷電吧？


Steam Deck是故意做成TDP最高15W的， Why？

可以用的電池容量是40瓦時，如果Steam Deck 的APU（CPU+GPU）來到最高15瓦，加上其他的
ssd+螢幕+ 無線 /藍芽模組+ 振動馬達+ 散熱風扇+ 記憶體用電，整機耗電最高可能就到2
6~28瓦了

40/28=1.4 小時

Steam Deck就是努力達成就算全速前進，還有近一小時半的遊玩時間，這是還勉強可接受
的狀況。

它硬體設計上用了800P可變禎率的LCD螢幕，限制住GPU不要做更高功率的運算，又可以讓
使用者可以「壓制」到隨意的禎率，在40FPS達成視覺流暢度跟續航的妥協都跟這個有關，
而且Valve可能評估到在掌機操作模式，眼睛到掌機螢幕的視線距離，更細的畫面細節可能
意義不大。


掌機TDP 追求15瓦以上 25瓦可以怎樣 30瓦可以怎樣是非常奇怪的事情，你沒看過手機會訴
求說TDP 可以有50瓦、100瓦的吧？（通個電話，手機20分鐘可能就沒電了嗎？）

掌機的早期歷史上就有類似的狀況，
1991年的任天堂的Game Boy以及Sega的Game Gear是一時瑜亮

Game Boy：單色螢幕 電池4顆三號  續航15小時
Game Gear:彩色螢幕 電池6顆三號 續航3~5小時

市場大部分的人選擇 Game Boy還是Game Gear？  今天還有多少人記得Game Gear呢？（
其實以前我是Sega派的....），這個歷史對我來說就像昨天才發生的


說回Steam Deck，其實我們到手的玩家多半是在意如何玩得久，如果你是還沒決定要不要
買Steam Deck的話，你真正該關心的是這一點。

Steam Deck的TDP最有趣的，是它的最下限可以只有3瓦，調整TDP搭配禎率限制，可以讓玩
遊戲的時間變長，甚至有可能變得比在手機上玩還要長。

例如說艾倫的自動機工作坊，這個解謎遊戲（兼組合語言工程師養成？），我可以TDP限3瓦
+螢幕禎率限制，達成全機只耗電5瓦
可以玩40/5=8 小時
大概所有的2D遊戲都有機會達到這個成就吧？

3A格鬥遊戲侍魂曉我都把TDP壓在9W（格鬥遊戲必須60fps，不能壓禎率），全機功率在16
瓦左右浮動，且是全圖形效能
40/16=2.5小時 這個遊玩長度不錯，足夠走玩整個劇情模式，跟其他玩家對
決好幾場也沒問題

就算我們玩近期的3A遊戲，也是想辦法800p螢幕看不到的圖形細節就給他關掉，然後TDP
從15瓦逐漸往下調，例如說我最近玩劍鬥遊戲Hellish ，把雪的特效降低，也達成TDP在
11瓦左右是順暢可玩的狀態（全機大約20瓦，可玩2小時）


花一點心思，你可以達成很不錯的長時間遊玩體驗。

說到最後，如果你還是猶豫不決，我會給以下的建議：

如果你從兒時開始，就有智慧手機，你還沒有一台自己的電腦，那我會覺得，買ROG ALLY
其實也不錯，它可能是你的第一台「電腦」，只是我會建議..Ally近期越來越多人發生的
SD卡被被不良的散熱機制燒換的災情，我建議是再觀察一段時間比較好（有可能要改變

散熱機制引流的方向之類....）

如果你已經有電腦，那我會建議Steam Deck比較好，他可以伴隨你好幾年。

另外預告一下，本月底的Coscup開源人年會，我說不定會開個Steam Deck BOF活動，有興
趣的朋友可以關注一下。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.152.251 (臺灣)
※ 作者: mgdesigner 2023-07-05 23:35:18
※ 文章代碼(AID): #1afOsxxw (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1688571323.A.EFA.html
※ 同主題文章:
　 07-04 14:45 Qiyana. ■ [問題] Steam deck該衝嗎？
　 07-04 16:07 GGSuperInIn. ■ Re: [問題] Steam deck該衝嗎？
　 07-05 13:48 wlwillwell. ■ Re: [問題] Steam deck該衝嗎？
● 07-05 23:35 mgdesigner. ■ Re: [問題] Steam deck該衝嗎？
※ 編輯: mgdesigner (123.192.152.251 臺灣), 07/05/2023 23:39:21
→ horstyle0411: 不能說15W以上沒意義，尤其SteamDeck有些遊戲已經連1F 07/05 23:41
→ horstyle0411: 穩30都有點問題了
什麼遊戲？
→ horstyle0411: TDP高的玩家想要續航長也是可以插尿袋延長3F 07/05 23:42
→ horstyle0411: PC掌機挑720p/800p主要是因為新的大遊戲能跑720p30
→ horstyle0411: 就值得偷笑了，還有很多遊戲無法調整字體大小以及10
→ horstyle0411: 80p會比720p/800p耗電
推 SaberMyWifi: 不能插電就調低15w，能插電或是零碎時間就調高25w7F 07/06 00:02
→ SaberMyWifi: 能自由選擇不是很好嗎
我覺得這就是 Valve決策上比較像是console家機的考量，他們是類似任天堂的減法思維，
至於尿袋，尿袋那麼好的話，幹麻任天堂構思Switch，怎麼不設計個跟同期其他家機一樣
強悍的硬體？反正可以用尿袋嗎？

掌機遊樂器的開發商畢竟是考慮到大部分使用者的共通使用情境考量，而不是少量的需求
，不是每個人都願意尿袋不離手（還是背在身上？）當選擇在15W 以下有優秀的效能，還要
顧25W可以怎樣，30瓦還可以怎樣，那個晶片設計邏輯就大不同，很難「又要既要」
而且市場上也是有ROG Ally可以選擇

推 RaiGend0519: GameBoy時代一個問題是行動電源不普及9F 07/06 00:04
Game Boy時代是根本沒有行動電源
→ RaiGend0519: 現在尿袋發達，續航有解但性能頂就鎖在那邊10F 07/06 00:05
推 Nginx: GB跟Game Gear是小學生時代吧，你就在做分析比較了?11F 07/06 00:12
我那時國中了，已經開始寫電腦程式囉
※ 編輯: mgdesigner (123.192.152.251 臺灣), 07/06/2023 00:28:26
→ horstyle0411: 40HZ/20HZ模式我記得也是後來才加入的12F 07/06 00:14
→ DevilMayCry4: Game Gear真的超耗電浪費電池13F 07/06 00:14
→ mgdesigner: 不過那時可以安裝電視模組看電視+放大鏡，GB不行 XD14F 07/06 00:33
推 sushidog: 提到耗電怎麼能夠不提PC Engine GT那2小時的耗電黑科技15F 07/06 00:34
→ mgdesigner: 回樓上，我都還沒看到它，它就消失了XD真傳奇掌機16F 07/06 00:36
推 driver5566: 感謝 被燒到了17F 07/06 01:03
→ CCWck: 現在typec到處有得插 高鐵客運都能充電 續航不一定是大問題18F 07/06 01:16
→ CCWck: 可以放背包 出差旅遊方便帶 就足以是我購買的理由了
推 hollen9: 推 高價PC掌機從來不缺高性能 中國品牌一直有在搞20F 07/06 01:36
→ hollen9: Valve 這種做法才能讓PC掌機走向大眾市場
→ hollen9: Ally 充其量只是價格漂亮 端看 Ally 2, 3... 能否維持
→ horstyle0411: Valve最主要是壓低價格23F 07/06 01:39
→ horstyle0411: 64GB這價位帶的筆電又很盤
→ horstyle0411: 假如Valve也是兩萬起，就不會有那麼多人衝動購物了
推 cir78918: 借問komodo定的貨是他們直接出還是華碩代出貨？26F 07/06 02:18
推 hollen9: 我想說的是 Steam Deck 不是只有靠價格優勢27F 07/06 02:19
→ hollen9: 基本上就是這篇內文所述
→ hollen9: 微軟或華碩在軟體打磨這塊 還有很多需要努力
→ hollen9: Steam Deck 讓不懂 PC 的人也願意嘗試 決不是單純價格因
→ hollen9: 素  口耳相傳的穩定性、簡單易用也是很重要的因素
→ hollen9: 市場上有太多高 CP 的東西 但都不會走向大眾
→ hollen9: 最簡單講 光 Windows 惡名昭彰的更新 就讓很多不熟悉
→ hollen9: PC Gaming 的人，打從根本 不會考慮 PC 掌機
→ hollen9: 反觀 Ally 和之前的中國掌機功能一模模一樣樣
→ hollen9: 最大亮點才真的只剩下 價格  再來就是特定群眾的ROG信仰
→ horstyle0411: 穩定性嗎...? 好幾款中日韓無法顯示、偶而會遇到遊37F 07/06 02:56
→ horstyle0411: 戲自動重開，不熟悉PC gaming會知道惡名昭彰的Windo
→ horstyle0411: ws更新嗎?
→ horstyle0411: SteamDeck驗證系統的最高兩個等級還會遇到Proton影
→ horstyle0411: 片過場無法顯示的問題，我一直以為無法顯示影片就應
→ horstyle0411: 該在不支援區
→ hollen9: 無法顯示不叫作不穩定 是支援度 叫好像macbook開不了遊戲43F 07/06 03:21
→ hollen9: 你也不會說 macOS 不穩定
→ hollen9: Windows更新很可怕基本上所有人都知道了 上班都會用Win
→ hollen9: Deck Verified 的沒遇過中日韓無法顯示
→ hollen9: Windows 更新哪天開不了機、遊戲閃退、檔案被更新刪掉
→ hollen9: Ally SD卡燒掉 這種才叫做不穩定 (剛拿到的狀態很好)
→ horstyle0411: Vahelim49F 07/06 03:26
這個遊戲我也有，這個在S.D上玩效能很OK啊，不會發生不到30FPS的狀況
也可以參考外國這位yutuber的測試與調校分享
https://www.youtube.com/watch?v=Py_3o0L2ccs
→ horstyle0411: RimWorld50F 07/06 03:26
→ horstyle0411: Playable：Streets of Rogue、Half-Life ///部分口
Half Life2各遊戲還有重製版1代的Black Mesa執行效能也很OK啊，不過從要留意，PC上
的遊戲設定也會跟著雲端進度一起來到Steam Deck上，如果你PC本來是2K、4K螢幕，sourc
-e2引擎的遊戲似乎到Steam Deck不會自動判斷，還真的會用超高的解析度，然後觸發Steam
Deck內建的解析度縮放功能XD 把畫面縮小，這個要在該遊戲的Steam選單-內容手動選128
0X720，不然確實會發生效能問題。
→ horstyle0411: ：惡靈勢力2、Portal252F 07/06 03:28
→ horstyle0411: 只測/玩幾十款就有碰到這些
→ horstyle0411: 不懂PC gaming自己找答案的，我是兩台都不會推拉xD
→ hollen9: 覺得還好 撇開老遊戲和獨立遊戲 只要新的主流Game55F 07/06 03:33
→ hollen9: Steam Deck 能好好運行 基本上就能滿足大部分人需求
→ hollen9: SteamOS 只是上限很高(可自訂性) 不代表下限(門檻)也很高
→ hollen9: 像macos剛拿到手就可以順順用 當然也可以安裝很多工具
→ hollen9: 讓 macOS 執行 windows 程式
→ hollen9: 用了一兩年也不用擔心 OS 或機體突然出問題
→ horstyle0411: 新主流遊戲幾乎都要用到12~15W以上了61F 07/06 03:38
推 iamstar309: Game Gear第一次看到的時候真的覺得超屌62F 07/06 03:39
→ hollen9: 高瓦數SD就是風扇很吵 不過像我外出都會戴 Airpod Pro63F 07/06 03:41
→ hollen9: 期望下一代 SD 可以學 Ally 解決風扇的高速運轉噪音
→ dxzy: 推文有奧客…65F 07/06 08:40
推 descent: https://bit.ly/3XEBOWo NEC PC Engine GT66F 07/06 09:14
推 SGBA: GB GG我兩台都買耶……雖然都是買二手67F 07/06 09:17
→ descent: 玩掌機不會想外接行動電源, 覺得很麻煩。68F 07/06 09:17
→ descent: 能有3小時續航力會比較保險, 我自己最多大概玩2小時。
推 moon1991: 覺得steamdeck的穩定的隨時休眠重啟功能太重要了70F 07/06 09:53
推 vonvf: 我都是在沒有電腦的情況下玩不要求畫質的遊戲，續航跟流暢71F 07/06 10:12
→ vonvf: 度都綽綽有餘，這方面就非常的滿意
推 sakura0219: 主流遊戲(x) 你偏好的高畫質遊戲(o)73F 07/06 10:19
推 j900155: 開源大拜拜期待分享steam deck74F 07/06 10:22
→ supereva: 什麼沒意義  可以插電玩啊75F 07/06 10:53
→ supereva: 你插電也得不到更高效能  在那邊說沒意義XD
要插電，那用PC還是筆電就好啦，我的PC遊戲機插3090的，那個功率是800W左右，效能打
爆Ally+外接3080顯示卡
→ supereva: 在steam版大多人也是用pc在玩  對windows都有一定的了77F 07/06 10:55
→ supereva: 解  怎麼換到掌上就變成那些都不懂了
推 patvessel: 能插電的大多數狀況下我就會用PC了79F 07/06 10:59
→ supereva: sd卡的問題就出廠defalt風扇曲線設錯  導致機子飆到9580F 07/06 11:00
→ supereva: 度+  我一直都用手動模式就算30w頂多70度左右
70度也是很燙的耶，右手手指就會在Ally的風口，我室溫37度就受不了了...
這個中國人的評論影片也有提到這點
https://youtu.be/HG32RnfZW5s?t=546
→ supereva: pc又沒法在床上玩  出門也不好帶82F 07/06 11:00
→ supereva: 而且也不是一定要插電  手動18w是ally現在的甜蜜點
→ supereva: 18w玩d4開rsr  fps可以到9x 城鎮也有6x
→ supereva: 而且這裡建議沒pc的買ally才是在害人  沒pc經驗你只會
這是我聽ROG ALLY的愛好者提過的，說Ally就是一台Windows筆電，我可以接受這個說法
，對於要買第一台電腦的人，固接螢幕+鍵盤+滑鼠，tdp可以到30瓦，又可以外接EGPU，這
確實是一台效能還不賴的"PC"，但....前提是散熱問題要解決
→ supereva: 覺得win掌機是垃圾86F 07/06 11:05
→ supereva: 一直都用pc玩遊戲的才適合買
推 Angesi: game boy才是超級耐久型的88F 07/06 11:08
→ Angesi: 以前都半夜躲在眠被偷玩！
→ supereva: 因為會遇到的更新問題  驅動程式問題  都一樣90F 07/06 11:12
→ supereva: 其實我都很好奇  沒出steam deck之前  這裡的人是用ps
→ supereva: 還是xbox玩steam?  怎麼把windows的那些問題講成沒辦法
→ supereva: 解決一樣
推 athlun: 我用SD玩SRW V可以近8小時,伊蘇8接近4小時。都720P@60Hz94F 07/06 11:47
→ e04su3no: SD全速運轉是真的很吵95F 07/06 12:26
→ supereva: ally也沒那麼安靜了  之前安靜是因為風扇調很低  然後96F 07/06 12:27
→ supereva: 就過熱了
→ manure54321: 買SteamDeck之前就看到遊戲就買，然後連下載都沒有啊98F 07/06 12:31
→ manure54321: XD
→ manure54321: 買了SteamDeck之後才想起來：啊，原來我有這款喔！
→ changtzhcun: 是說台灣的實體店有跟進特價嗎101F 07/06 12:55
※ 編輯: mgdesigner (123.192.152.251 臺灣), 07/06/2023 13:37:36
→ supereva: 你pc又不能床上玩  提這幹嘛102F 07/06 13:50
→ supereva: 70度是核心溫度又不是出風口溫度….
上面我貼出的影片有提到右手握把最高溫度來到47度，我37度就受不了了，還47度，然後
你捧這樣的東西在床上玩？在床上手洗三溫暖？
→ supereva: ally的確就是一台windows筆電做成掌機的樣子沒錯104F 07/06 13:52
→ supereva: 只是覺得你大費周張雲一台你沒擁右過的機器  有點奇怪
誰是周張雲？我一直是右派沒錯，你突然這麼講我不知道怎麼回答
→ supereva: 就是了  ally的存在連valve本身都是歡迎的  還說要支援106F 07/06 13:53
→ supereva: steam os
本篇我沒反對過ally啊，我以前還是玩過Game Gear的，超越時代最高效能的掌機，俺也是
摸過的。
→ supereva: 叫沒用過pc的去買ally  這是完全不恰當的建議108F 07/06 13:54
→ supereva: 而且螢幕  喇叭  這些就不提了是嗎？
我本篇是分享推薦Steam Deck的理由。你很熱愛Ally，大可自行另外寫一篇。
推 xoy: 外接電池可以讓30W跑久是沒問題，再來是散熱跟風扇噪音是不110F 07/06 14:07
→ xoy: 是能長時間撐30W？
→ supereva: 當然可以  30w 風扇調對  基本上核心就維持在70度以下112F 07/06 14:10
→ supereva: 30w你是用sd switch的角度看很高  用筆電的角度看根本
→ supereva: 是文書等級  哪有這麼可怕
推 xoy: 問題現在就不是講筆電，現在那台掌機的散熱跟噪音可以長期穩115F 07/06 14:17
→ xoy: 定撐30W的？Ally？
※ 編輯: mgdesigner (123.192.152.251 臺灣), 07/06/2023 14:26:10
→ supereva: 是啊…  有什麼問題？117F 07/06 14:19
→ supereva: 而且ally 18w效能就很好了  為什麼要30w?
推 xoy: 所以Ally燒記憶卡跟高負載的噪音都不是問題？SD我都覺得有時119F 07/06 14:23
→ xoy: 候有點吵了
→ supereva: 噪音？ 你有用過嗎  高負載跟sd差不多吵而已  之前就是121F 07/06 14:24
→ supereva: 調比sd安靜  散熱才出問題
→ xoy: 就內文說外接電源高負載就不是問題，我的疑問就是那其他的已123F 07/06 14:24
→ xoy: 經解決了？
→ supereva: 新的bios就是把風扇曲線調整  散熱變好了但噪音變大125F 07/06 14:24
→ supereva: 給原po 你推薦sd沒必要踩另一台啦  之前那篇我也看過
→ supereva: 別裝傻
→ supereva: 一堆用都沒用過的在黑  兩台根本都可以玩一樣遊戲的裝
→ supereva: 置也在那邊模仿主機戰…
→ supereva: 連快充都能當缺點來說的人  有什麼理性可言？
很簡單因為我不相信ASUS的快充。
推 virus2007: 兩台都有，ally玩起來，畫面和禎數是勝SD的，而且也不131F 07/06 14:48
→ virus2007: 用到30w,設成15w非常剛好
→ supereva: 18w是個甜蜜點  樓上可以試試133F 07/06 14:51
→ supereva: 然後一率別用asus內建的模式 tdp設定和風扇都有問題
你這麼不信任Asus設計的東西，還要用它 XD 我很乾脆不折騰。

你可以從上午11:00一直折騰到下午4點，我佩服你。
→ supereva: 用manual135F 07/06 14:52
→ supereva: 把sppt fppt也設成18w  另外也可以把cpu的boost關掉
→ supereva: 然後部分遊戲善用硬體的RSR 效果很不錯  比如D4
→ supereva: 當然  只看youtuber提的缺點特別來黑的人是不會知道這
→ supereva: 些的
推 xoy: 鎖定的功率模式會跟功能有關，NS的家機模式就是外接電源提高140F 07/06 15:22
→ xoy: 功耗提高輸出解析度，Ally本身有外接顯卡的功能，那顯卡還特
→ xoy: 貴，那Ally本身設計就要耐得住高功耗不然搭不起來。SD也可以
→ xoy: 接底座但是我感受不出它有特別用力，或許它壓根就不考慮這個
→ xoy: 狀況，顧好掌機模式就好了
推 virus2007: s大說的沒錯145F 07/06 15:38
→ horstyle0411: 外接顯卡就是給信仰用戶買的吧，又不是非得要買146F 07/06 15:39
推 virus2007: ALLY跑D4開RSR畫面FPS真的狠甩SD跑的D4,而且用15W就行147F 07/06 15:43
→ virus2007: 了
推 xoy: 客戶當然沒有一定要買，問題是華碩把功能做出來了就一定要顧149F 07/06 15:44
→ xoy: ，配一張好幾萬的顯卡又不用擔心供電總不會只跑15W之類吧？
→ supereva: 是啊  現在跑30w也沒什麼問題151F 07/06 15:57
→ supereva: 燒sd卡那個跟之前風扇設定有關  現在新bios剛出  能不
→ supereva: 能解決還要觀察
→ supereva: 但就玩遊戲而言  長時間30w沒什麼問題  我是不懂你一直
→ supereva: 質疑穩定問題是什麼
→ supereva: 有問題的是那sd卡槽的位置在散熱路徑上  散熱本身沒什
→ supereva: 麼問題啊…
→ supereva: 然後asus官方都教你怎麼改大容量ssd了  又不像sd換ssd
→ supereva: 會破保
→ horstyle0411: 外接顯卡的狀態下，主機就不會有APU跑內顯的熱了160F 07/06 16:09
→ horstyle0411: Ally也有可能破保
推 xoy: 要討論穩定就是要拿最硬的狀況來看啊，壓測不就是這樣，外接162F 07/06 16:15
→ xoy: 顯卡用不到GPU，但一樣會需要CPU，假設我們知道Ally外接顯卡
→ xoy: 就是30W甚至更高，然後有玩家證實這樣可以玩很久，不就是All
→ xoy: y散熱在硬體是沒問題的最好的證明？
→ xoy: Ally外接自家顯卡是標準功能啦，還用自己的接頭，怎麼可能破
→ xoy: 保？
→ supereva: https://i.imgur.com/lIY2Llo.jpg168F 07/06 16:17
→ supereva: 破保指的是換ssd
[圖]
→ horstyle0411: SteamDeck那個破保案例就是拆開的哪邊出問題啊170F 07/06 16:19
→ horstyle0411: *那邊
→ supereva: steamdeck是換ssd就破保吧  至少店家這樣跟我說的  網172F 07/06 16:24
→ supereva: 路上查也說會破保
→ horstyle0411: 那店家跟你說ROG Ally一定不破保嗎?174F 07/06 16:26
→ supereva: 哪有什麼一定的  你損壞其他部位當然不保啊175F 07/06 16:27
→ horstyle0411: 雖然Rog Ally拆法簡單很多，但還是能不拔電池拆裝176F 07/06 16:27
→ supereva: 至少rog官方就有文章教你怎麼換ssd  也說換ssd本身不破177F 07/06 16:27
→ supereva: 保
→ RAA1144557: 你也可以找皇家喝咖啡幫你換不破保的SSD啊179F 07/06 18:06
→ horstyle0411: 找授權的換就最安全，Deck就只有在美國有授權的點180F 07/06 18:36
※ 編輯: mgdesigner (123.192.152.251 臺灣), 07/06/2023 18:45:15
→ yangwen5301: 怕破保可以找皇家，SD你找komodo 他才不理你181F 07/06 19:16
→ yangwen5301: 說真的要續航就是SD，以目前遊戲的支援度Windows還是
→ yangwen5301: 比Linux 好很多，雖然Windows很爛
→ yangwen5301: 而且他非插電下上限25W不是隨時都25W，是讓你的效能
→ yangwen5301: 天花板變高，噴電也是很慘。而且最大的差異是Ally同
→ yangwen5301: 樣解析度下有些遊戲效能開低和中FPS不會差太多，但SD
→ yangwen5301: 調上去整個就很lag
推 f26724309: 幫朋友問 SD是不是買64G來改最划？還是無腦買512/256188F 07/06 20:54
→ f26724309: 即可？（雖然我看512售罄..

--
※ 看板: Games　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 110　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇