※ 本文為 ll6 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-12-06 02:08:32
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作者 標題 Re: [問卦]所以大家都這樣跟爸媽說話?
時間 Wed Dec 5 21:48:31 2012
※ 引述《superman5566 (超人好累)》之銘言:
: 剛剛看完還原影片
: 再佐以這幾天板上部分鄉民的言論
: 姑且先不論是學生有理,還是部長偽善
: 我只想問一下大家
: 原來"只要是對的事"
: 你們也可以用這種態度跟爸媽講話嗎?
: 又或者 以後你兒子這樣跟你說話
: 或你的學生 後輩跟你這樣說話
: 你也覺得很ok?
: 教育部有很大檢討空間 學生也不是無理取鬧
: 這我通通100%同意
: 但許多人倒出結論: 只要是對的事,不禮貌又何嘗不可?
: 實在令人搖頭!
: 學生的訴求有其道理 但態度確實需要改正
: 當然 教育部要檢討的地方絕對更多我也不否認
: 但要說學生態度完全沒錯
: 恐怕過於掩耳盜鈴.......
本來一直覺得多說無益,
很明顯現在就是某些媒體在撲天蓋地的抹黑一個依法進國會備詢的學生,
這明明是一個顯而易見的事實,
很顯然我錯了,
真的很多人開始跟著輿論瞎起鬨,
開始批鬥陳為廷的態度或者為他貼上某些標籤。
從最近大大小小的議題不論是紹興南街或是之前的立法院抗議,
可以觀察到「禮貌」這個詞彙儼然已經成為當權者的打手,
一種當權者專門用扣在公民身上的髒話,
是的,這是一句髒話,
遠比問候別人父母親還要水準低劣千萬倍的髒話。
今天你無故被人問候父母親你還可以告他公然侮辱,
那公民被當權者用這種隱形叫調適的髒話罵的時候呢?
看看為廷學長是怎麼被媒體壓著打的,
一連發N篇報導用放大鏡檢視虛無的「態度」問題,
態度這種東西本來就見仁見智,
只是個用來鬥爭的假議題,
如果今天真的那麼不滿、不認同學長提出的論調,
大可以針對他立論上的謬誤提出反駁,
而不是拿出這種教條式沒有任何意義的空泛說法。
還有在諸多攻擊的言論理,
我看最不順眼、最不能接受的就是有人說學長這樣是傷害民主法治,
我認為提出這種立論的人才是真正傷害民主法治的罪魁禍首。
為廷學長今天遵循著民主法治站上了國會的備詢台應邀發言究竟何錯之有?
說他錯的人除了禮貌這種沒有標準自由心證的點之外,
有針對他的訴求提出異議嗎?
台灣就是有些人理盲又濫情,
只講禮貌倫常,法律那些正經事反而擺到一邊去。
至於態度?抱歉,我看了完整十五分鐘的影片我不知道陳為廷何錯之有,
他說出的每一點批評都有他的立論依據,
還是說政務官批不得?
某些人請搞清楚,人民才是這個國家的主人,
要求公民對政務官卑躬屈膝是有毛病嗎?
此外很多人扯如果今天是你父母會怎樣,
那我想我有資格可以直接說不會怎樣。
我的父親以前就是要上國會的政務官,
我從來就不覺得這樣的力道的言論有怎樣,
針對議題就事論事很合情合理,
又不是人身攻擊,
少在那邊無限放大「態度」這種虛無的東西,
態度這種假議題,是只有拿不出任何料的貨色才需要戰的,
媒體想要出來幫財團化妝就算了,
連民眾也被媒體製造的輿論牽著走,
真的很可悲。
好吧,這篇其實是我之前在其他地方打的,
我只是想拉出中間關於「如果今天是你父母那段」,
根本就只是個假議題,
今天蔣在國會裡他的身分就是教育部長,
沒做好為什麼不能指責?
我們國家的教育到底出了什麼問題,
可以讓那麼多人搞不清楚何謂公民的權益,
請記得:人民才是國家的主人
謝謝大家浪費時間看完我拉拉雜雜的文章。
--
[我是學生,我反旺中] 反媒體巨獸青年聯盟
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◆ From: 124.218.3.182
→ :那學生在國會裡的身份是?1F 12/05 21:50
他是學生也是一個社會公民,這兩種身分並不衝突。
→ :哪個國家的主人會對自己選出來的政府滿意度只有6%的?2F 12/05 21:50
推 :讚!3F 12/05 21:50
推 :推4F 12/05 21:50
推 :推5F 12/05 21:50
→ : 熊庹6F 12/05 21:51
推 :學生在國會裡的身分是應立委邀請之社會人士7F 12/05 21:51
推 :8F 12/05 21:51
推 :正確 陳在國會裡的身分是應立委邀請之社會人士9F 12/05 21:51
推 :去那邊要道歉真的莫名其妙10F 12/05 21:52
推 :我還以為父母官這種觀念 只存在於封建社會裡11F 12/05 21:52
要不是這次的事件爆出來,我還不會發現我們社會還這麼多人存在這種奇怪觀點,
一堆人要求在下位者對上位者的尊重,
什麼時候提過要尊重下位者了,
尊重這種東西不是互相的嗎?
當然,在討論態度之餘,
也要回到反壟斷議題,
不要被特定媒體模糊焦點了XD
推 :學生也可以投票~不然馬囧跑去要青年票做甚12F 12/05 21:52
推 :會被財團政黨玩弄於股掌之間的人,我覺得不配稱做主人耶13F 12/05 21:53
→ :身分是學生 的社會人士 所以還是學生14F 12/05 21:53
所以?他已經滿二十了在法律上是完全成年的公民,關心公共事務到底有什麼問題?
推 :推15F 12/05 21:54
→ :任何人成年都是社會人士啦16F 12/05 21:54
→ :不管啦 我偉大KMT豈容得你一介賤大學生如此污辱?死刑!!17F 12/05 21:54
推 :歹灣人民站起來啦!!! 我剛剛原本也想找這段來說的!!!!!18F 12/05 21:54
推 :學生也是社會人士也是公民, 在立院就是被邀請備詢的公民19F 12/05 21:54
推 :我推這一篇~~20F 12/05 21:54
推 :推21F 12/05 21:55
推 :22F 12/05 21:55
→ :台灣人不習慣當主人 狗鍊已經解開還要自己套回去叫人牽著23F 12/05 21:55
→ :推24F 12/05 21:55
推 :他被哪一黨哪一財團玩弄 快點拿證據出來 拜託25F 12/05 21:55
推 :GOOD26F 12/05 21:55
推 :27F 12/05 21:55
→ :是立委邀請自己黨的青年軍吧28F 12/05 21:55
→ :他並不是以學生見老師的身份去立院的, 他是以公民身份去的29F 12/05 21:55
推 :我記得人民才是頭家 這個當初是阿輝伯說的吧?30F 12/05 21:56
→ :是黨工身分吧 什麼學生31F 12/05 21:56
推 :不反串給推32F 12/05 21:56
→ :才五萬個讚 比安心亞的還少 到底要不要搞主流市場!33F 12/05 21:57
噓 :立論依據有公正性嗎 沒有的話在那邊批什麼東西34F 12/05 21:57
什麼叫做公正性?你說了算嗎?如果你真的對他的立論有疑問你可以提出具體的質疑,
他在說出三個評論蔣部長的辭彙時都有各自闡述這樣評論的理由,
那你呢?你說他不公平的根據是什麼?有具體實證嗎?
推 :推一個 有些只會扯政治的腦殘份子就不用理了35F 12/05 21:57
→ :不要忘記這些傢伙是"公僕" 不要自甘為奴36F 12/05 21:57
推 :ghtwht妳有她現在是黨工的證據嗎? 說話要負法律責任喔37F 12/05 21:57
→ :lpboyㄟ 八卦板諧星
→ :lpboyㄟ 八卦板諧星
以下這段我是以個人私交的角度回答陳為廷是不是黨工的這個問題:
我不知道為什麼那麼多人覺得去幫某個候選人助選過就叫做黨工?
先定義:所謂黨工除了要一直支持特定政黨之外還會拿到實質好處,
以這兩點來看陳為廷兩的要素都沒有達到,
首先他並不是長期民進黨的支持者,
他那次會幫楊長鎮助選的理由是因為該候選人的訴求和他的理念符合(關於大埔農地方面)
所以他選擇幫他助選,這樣有什麼問題嗎?
如果今天符合他理念的候選人是國民黨的我相信他一樣也會幫忙,
他不是一個讓政治色彩凌駕於自己理念上的人,
認識他的人都很清楚,
甚至我認為把他抹綠根本是侮辱他(很抱歉這句是個人立場)
第二點,他從未拿過民進黨任何好處,
這就不用特別說明了吧,沒拿就是沒拿。
如果有的人還是要認為,幫某個候選人輔選過就是認同整個黨,
是對於整個黨的終身輔選制那我也沒輒了,
關於陳為廷是否是黨工這件事情,言盡於此。
推 :他是一個"有投票權"的"台灣公民"40F 12/05 21:58
推 :41F 12/05 21:58
推 :抵銷廢噓42F 12/05 21:58
噓 :意思就是主人聲音就可以比較大? 可以不禮貌? 誰要當你43F 12/05 21:58
推 :你說沒有就沒有?理解力不足大家欠你的喔lol44F 12/05 21:58
→ :僕人阿?45F 12/05 21:59
→ :意思就是說 犯罪者上法庭被法官訓兩句可以酸法官不禮貌46F 12/05 21:59
推 :何錯之有47F 12/05 21:59
推 :rocky77y77 妳的立論大概也只能戰態度了48F 12/05 21:59
推 :唉 有黨工開工了49F 12/05 22:00
推 :50F 12/05 22:00
推 :你怎不問陳本人 而且教育部長又不是陳他爸51F 12/05 22:00
推 :不當僕人 那就滾下臺阿 有人阻止嗎????52F 12/05 22:00
推 :又來一個党工53F 12/05 22:00
→ :本來就是態度問題 1堆立委質詢的態度我都不太認同了54F 12/05 22:00
→ :對了我是問原原PO的55F 12/05 22:01
推 :樓上噓的論點很好笑XD那現在為啥要學生要尊重上級者??56F 12/05 22:01
推 :這麼白話了 好像還是有人看不懂XDD57F 12/05 22:01
→ :我很懷疑rocky有看過完整版影片嗎?58F 12/05 22:01
→ :所以陳同學是尊重對方的嗎?每個人對尊重的標準不同吧:)59F 12/05 22:01
推 :某些人忠心護主 看到主人被咬就急跳跳出來咬人是黨工惹60F 12/05 22:01
推 :所以要他跪下來請示 無能的政府為啥沒做好嗎?61F 12/05 22:01
→ :民為貴,社稷次之,君為輕,究竟是哪本國文課本會倒著寫?62F 12/05 22:01
推 :Remember, remember the fifth of November.63F 12/05 22:01
推 :推 KTR556664F 12/05 22:01
推 :說得好 主人上台痛罵僕人 有甚麼好遮掩的?65F 12/05 22:01
※ 編輯: irene1770 來自: 124.218.3.182 (12/05 22:10)推 :說立論不公的到底有沒有聽他講的內容阿66F 12/05 22:02
→ :更別說他投書陳情皆石沉大海 部長根本不想鳥他67F 12/05 22:02
→ :都解釋那麼清楚了還在立論不公,只聽到態度差就見獵心喜68F 12/05 22:02
→ :遊行抗議時部長沒出來,倒是鎮暴警察出現,這還要人尊重69F 12/05 22:03
→ :讓他爆氣的不是出動鎮暴警察對付學生嗎?70F 12/05 22:03
→ :覽趴男男悲憤71F 12/05 22:04
推 :如果這種態度被認同 那才有問題!一樣是陳述沒必要用最糟的72F 12/05 22:04
推 :老師跟我們說不要說謊 可是當老師頭的卻滿嘴謊言73F 12/05 22:04
推 :74F 12/05 22:04
推 :我想噓的人在他們想表達訴求時看到鎮暴警察都會非常開心吧75F 12/05 22:04
推 :扯謊的態度最佳 果然大家還是愛溫柔的謊言76F 12/05 22:04
→ :如果蔣偉寧也這樣回..就看學者跟學生打擂台就好了!!77F 12/05 22:04
→ :人家都出動鎮暴警察要對付你了,你還在那邊跟他談禮貌78F 12/05 22:05
噓 :人民才是國家的主人,所以以後民代質詢時間應開放所有主79F 12/05 22:06
→ :當權者標準就學馬囧在制高點把你當人看 你給我坐下來談80F 12/05 22:06
→ :不過蔣偉寧說他事前不知道會有鎮暴警察 有這可能嗎81F 12/05 22:06
→ :求的就是這種態度?虛偽的道德至上 難怪國家沉淪82F 12/05 22:07
→ :人上台發言!!83F 12/05 22:07
→ :蠕生高談禮貌救國,可憐百姓欲行無途。84F 12/05 22:07
推 :ㄎㄎ 她是被請上台發言的 有人搞不清楚狀況 大概只能用85F 12/05 22:08
推 :推86F 12/05 22:08
→ :邏輯最不通的方式去作辯博87F 12/05 22:08
推 :說不定開放民眾進去罵官員 滿意度會高一點 哈哈88F 12/05 22:08
→ :上面的在說啥米?今天選民代的目的就是要民代為民喉舌89F 12/05 22:08
推 :去你的禮貌 從沒聽過抗爭還要有禮貌這回事90F 12/05 22:08
噓 :不然呢 陳同學說了算嗎91F 12/05 22:08
推 :92F 12/05 22:09
→ :lpboy 大概只能龜在電腦後面去酸為自由民主奮鬥的人93F 12/05 22:09
→ :如果像你說的用全群眾討論的話那還要議會幹麼?94F 12/05 22:09
→ :也許她喜歡看到一堆學生被坦克輾過去95F 12/05 22:10
推 :聯合報模糊焦點非常成功 沒人要注意部長的問題了96F 12/05 22:10
推 :今天的重點完全是旺旺97F 12/05 22:10
→ :公正是你說了算?所以lp究竟何等人物在下願聞其詳98F 12/05 22:10
→ :就算這些人裡面有她的親人或同學 她大概也會為這政權開心99F 12/05 22:10
→ :重點就是反旺旺媒體壟斷,其他的都不是這群學生的初衷。100F 12/05 22:11
→ :何來什麼"奇怪觀點"? 多元社會本來就有多元價值觀點, 一定存101F 12/05 22:11
是的,觀點有千百種,我這樣說的意思是想表達這比例比我想像中的多,
還有我認為這樣的觀點是有礙民主法治的發展,
因為態度這種自由心證的東西並沒有任何法律規範依據,
很顯然他並不適合拿來當一種衡量的準則,
所以我說是「奇怪觀點」。
※ 編輯: irene1770 來自: 124.218.3.182 (12/05 22:14)
→ :我不知道誰說了算啦 反正絕對不是只會跳針的LP說了算102F 12/05 22:12
→ :有各種思想價值觀...103F 12/05 22:13
推 :某覽趴稍早發文被板主秒刪還真可惜 本來想看看會不會XX的104F 12/05 22:14
推 :帥哥吳彥祖推一個105F 12/05 22:14
推 :如果跟他非親非故的許多人都跳出來為他說話 那只為了特定106F 12/05 22:14
→ :立場才反對他的人 比起來是不是更不具公正性呢..
→ :立場才反對他的人 比起來是不是更不具公正性呢..
推 :108F 12/05 22:15
推 :推「人民才是國家的主人」109F 12/05 22:18
推 :推 這篇的觀點很犀利110F 12/05 22:19
推 :人民是國家的主人,但我不懂為什麼主人會被公僕玩弄欺壓111F 12/05 22:20
推 :以前岩里政男七八十歲還不是一堆人指著他鼻子罵老賊112F 12/05 22:20
→ :原因就是人家是民選政府的官員..真的不知道誰說不能罵的
→ :原因就是人家是民選政府的官員..真的不知道誰說不能罵的
推 :推114F 12/05 22:22
→ :可能某人是黨工吧115F 12/05 22:23
推 :推116F 12/05 22:23
→ :掰咖蛆這段期間應該也賺了不少屎117F 12/05 22:23
推 : 簡單易瞭 統派的人只是一昧響模糊焦點118F 12/05 22:23
推 :大推大推大推大推119F 12/05 22:24
噓 :可憐的陳同學 被某黨拿來操作還沾沾自喜上台 可憐120F 12/05 22:25
推 :121F 12/05 22:26
推 :操作? 可笑 我怎覺得陳同學超屌 懂得使用立法院表達聲音122F 12/05 22:26
推 :推123F 12/05 22:26
→ :是誰被誰利用 還不一定勒 我到是認為 他行使公民權 讚124F 12/05 22:26
→ :可憐的糞蛆拼命抹綠 不肯面對問題125F 12/05 22:27
推 :推126F 12/05 22:27
推 :可憐的是人民 因為教育部長聽不進建言 只會打官腔裝可憐127F 12/05 22:28
推 :觀念正確128F 12/05 22:28
推 :之前戰公務員說他們是公僕..某些人的態度也沒多好129F 12/05 22:28
→ :然後靠著媒體修理回來130F 12/05 22:28
推 :某些人超可憐的 以為自己領五百 就認為別人也領五百131F 12/05 22:29
→ :突然之間又要大家對公務員有禮貌了??132F 12/05 22:29
推 :我覺得國民黨,對農民不好,對鄉下人不好133F 12/05 22:29
→ :大埔農地跟中科四期都是...
→ :大埔農地跟中科四期都是...
推 :屎蛆群:只有我們689之流 能對扁政府官員不禮貌135F 12/05 22:30
推 :如果23歲的學生不能關心公共議題 乾脆規定學生不能投票136F 12/05 22:30
推 : 推!137F 12/05 22:30
推 :推138F 12/05 22:31
推 :非常好!139F 12/05 22:31
推 :140F 12/05 22:33
推 :人家鬍鬚哥也很有禮貌啊! 還不是違反規定被水桶~XDD141F 12/05 22:33
推 :靠 爆氣了142F 12/05 22:35
推 :推~~~143F 12/05 22:35
→ :有太多狗被鏈久了嗎 自己是社會人士都不知道144F 12/05 22:36
推 :大推145F 12/05 22:36
推 :146F 12/05 22:37
推 :KMT就是這樣呀~~~147F 12/05 22:39
推 :跟我想的一樣啊!!!148F 12/05 22:40
推 :人民才是國家的主人 這就是共媒一直要大家忘掉的事!!!149F 12/05 22:42
推 :推,人民才是國家的主人,不是那些狗雜官員150F 12/05 22:45
推 :推y151F 12/05 22:47
推 :我看了影片也不知道她哪裡有錯152F 12/05 22:48
推 :推153F 12/05 22:48
推 :154F 12/05 22:49
推 :155F 12/05 22:49
→ :妳父親是政務官喔 哪一位啊?156F 12/05 22:49
推 :6%鐵騎還要負隅頑抗多久,我很好奇157F 12/05 22:49
推 :158F 12/05 22:50
推 :還是有無腦人拿熊庹假議題來模糊焦點 幫補 根本跳針159F 12/05 23:01
推 :這就看得出來台灣普遍已經被奴役化的層度....160F 12/05 23:07
推 :push161F 12/05 23:07
推 :能拿父母跟政務官比 也真的滿天兵的162F 12/05 23:08
推 :推163F 12/05 23:08
推 :推164F 12/05 23:10
推 :推妳165F 12/05 23:12
推 :黨工你爸166F 12/05 23:13
推 :167F 12/05 23:16
推 :推!168F 12/05 23:17
推 :169F 12/05 23:17
推 :我覺得很失望 有機會可以當面罵部長 怎麼不罵得更有深度170F 12/05 23:18
推 :快爆了171F 12/05 23:19
推 :推172F 12/05 23:19
推 :連爸媽都搬出來了,吃屎蛆到底還有沒有173F 12/05 23:20
推 :推陳同學的發言! 期許他未來可以更好174F 12/05 23:22
推 :大大大推!175F 12/05 23:23
→ :當你父母為了生活 N年薪水不動 房價高漲..還馬總統好哩~176F 12/05 23:24
→ :當民眾走上街頭 朝馬英九的大海報扔雞蛋 叫他滾蛋下台時
→ :你怎不說那群人 應該要禮貌一點 要敬老尊賢???
→ :當民眾走上街頭 朝馬英九的大海報扔雞蛋 叫他滾蛋下台時
→ :你怎不說那群人 應該要禮貌一點 要敬老尊賢???
推 :一直強調態度禮貌的人真是腦包,明明態度也不差179F 12/05 23:26
推 :該推180F 12/05 23:26
推 :推181F 12/05 23:29
推 :看來台灣盲從+皇權思想的奴才還真多~182F 12/05 23:37
→ :推 KTR5566:183F 12/05 23:38
推 : 在立院掀桌子不是基本的禮貌嗎?184F 12/05 23:41
推 :推!在那邊談禮貌的,套一句對岸愛用的話,是封建的遺毒185F 12/05 23:42
→ :也可引用魯迅說的~禮教吃人
→ :也可引用魯迅說的~禮教吃人
推 :"不禮貌"根本不存在,還要在這假議題打轉,不知是何居心187F 12/05 23:43
推 :推!188F 12/05 23:43
→ :且教育部長先用哀兵,再用政治和媒體資源去批鬥學生189F 12/05 23:44
推 :同意190F 12/05 23:44
→ :台灣號稱民主自由的國家居然會發生這種事,實在太扯191F 12/05 23:44
→ :牠成功模糊焦點了... 請問學運的目的和訴求是哪幾項?192F 12/05 23:46
推 :推193F 12/05 23:47
推 :推這篇。194F 12/05 23:54
推 :的確,只能拿態度禮貌做文章,卻無法針對核心問題來反駁195F 12/05 23:57
推 :現在如果可以利用關注 再把焦點轉回反壟斷 才有用...196F 12/06 00:02
推 :就跟宇昌案 藍營找不出問題 卻狂提道德觀感一樣197F 12/06 00:06
推 :不能不推周星馳198F 12/06 00:07
→ :台啤嗎?還態度199F 12/06 00:07
推 :他咆哮公堂,應該先打30杖殺威棍,威武~201F 12/06 00:08
推 :推 教育部搞白色恐怖 教長不用下台才可恥202F 12/06 00:08
推 :讚203F 12/06 00:11
推 :推204F 12/06 00:22
推 :推這篇~205F 12/06 00:23
→ :推 模糊成這樣台灣真的沒救了206F 12/06 00:30
推 :207F 12/06 00:42
推 :這就是媒體的可怕...尤其在斷章取義 只講自己想講的時候208F 12/06 00:43
推 :推!209F 12/06 00:43
噓 :你什麼咖拉,你說不是黨工就不是喔210F 12/06 00:43
→ :我是私底下認識他的人,資訊有誤不能澄清?211F 12/06 00:46
推 :推 頭腦清晰212F 12/06 00:50
推 :對於許多年長者 報紙跟電視是資訊唯一來源 這樣下去213F 12/06 00:52
→ :每天被媒體牽著鼻子走 假的都變真的 好可怕 幹
→ :每天被媒體牽著鼻子走 假的都變真的 好可怕 幹
推 :中肯215F 12/06 00:53
推 :推216F 12/06 01:05
推 :被批評就說別人沒禮貌 人家真正要表達甚麼卻都不在意217F 12/06 01:19
推 :推218F 12/06 01:26
推 :中肯推,有些人就是腦袋跳針219F 12/06 01:48
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12-05 21:39 ■ Re: [問卦]所以大家都這樣跟爸媽說話?
● 12-05 21:48 ■ Re: [問卦]所以大家都這樣跟爸媽說話?
12-05 22:32 ■ Re: [問卦]所以大家都這樣跟爸媽說話?
12-05 23:19 ■ Re: [問卦]所以大家都這樣跟爸媽說話?
12-05 23:28 ■ Re: [問卦]所以大家都這樣跟爸媽說話?
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