※ 本文為 cuteman0725 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-05-17 10:48:57
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有Twitter上都是偏菲的掛
時間 Thu May 16 05:41:38 2013
大家好，看到大家那麼熱衷討論海洋法公約，小弟鍵盤海洋法專家不禁
手癢也來參一腳
大家爭議的焦點是我方的漁船是否越界。首先要說的是，海洋法公約
是沒有「暫行中線」、「護魚南界」這種東西，只有說EEZ重疊的話
協商解決。
是沒有「暫行中線」、「護魚南界」這種東西，只有說EEZ重疊的話
協商解決。
國際上重疊的EEZ經過協商，通常是成立共管委員會，例如日本和中國
關於東海重疊的EEZ就是成立一個共管委員會。台灣和日本關於漁業協
定也有一個委員會，也很有共管的味道了，差別只在於不能發佈禁漁期
或進撈捕魚類、共同執法等等
關於東海重疊的EEZ就是成立一個共管委員會。台灣和日本關於漁業協
定也有一個委員會，也很有共管的味道了，差別只在於不能發佈禁漁期
或進撈捕魚類、共同執法等等
至於談不攏的怎麼辦？理論上是雙方關於重疊的部分都擁有完全的利用權
但這樣雙方的公務船都去執法，難免會有摩擦碰撞，為了避免糾紛，雙方
的公權力會自制，就時候就會有一條看不見的「執法線」出來了
但這樣雙方的公務船都去執法，難免會有摩擦碰撞，為了避免糾紛，雙方
的公權力會自制，就時候就會有一條看不見的「執法線」出來了
不過請注意，這條執法線是隱形的，只能做不能講，任何國家政府都不會
大喇喇的標上去還是公開講，你聽過日本還是菲律賓講他們的「執法中線」
嗎？為什麼？因為既然宣布EEZ就不能打折，這樣日後就算要談判，才能把
那條隱形的執法中線變成真正的界線。你先退了講了「執法中線」，談判
的時候中線可能就從你那條「執法中線」起算了
嗎？為什麼？因為既然宣布EEZ就不能打折，這樣日後就算要談判，才能把
那條隱形的執法中線變成真正的界線。你先退了講了「執法中線」，談判
的時候中線可能就從你那條「執法中線」起算了
任何政府文件和宣示都會被對手拿來做文章的，像這次台灣劃的那張
什麼暫訂執法中線圖，果然被菲律賓人拿到國際上去宣傳了吧？像
江揆講什麼「執法過當」、「菲國水域」都是不恰當的，都會在國際
談判國際宣傳被拿去做文章的。「執法中線」只能心裡默唸，國際場合
一定要鐵嘴我們充分伸張公權力，全境都會執法。所以拜託官員別再講
什麼暫訂執法中線了，多講多輸，版上有記者朋友麻煩提醒官員一下，
我每次看到官員講執法中線都想撞牆
一定要鐵嘴我們充分伸張公權力，全境都會執法。所以拜託官員別再講
什麼暫訂執法中線了，多講多輸，版上有記者朋友麻煩提醒官員一下，
我每次看到官員講執法中線都想撞牆
台灣的罩門不是除了那個「執法中線」，而是根據海洋法公約，領海基線
、大陸棚、EEZ劃定以後，都要送交聯合國秘書處存查。這就打到我們罩門
了，因為我們送不進去，所以我們的EEZ實際上是山寨版
、大陸棚、EEZ劃定以後，都要送交聯合國秘書處存查。這就打到我們罩門
了，因為我們送不進去，所以我們的EEZ實際上是山寨版
更糟的是，我們看起來也沒有經營EEZ的意思，1978年宣布200海里經濟海
域後，一直沒有法制化，因為大家都忘了。一直到15、16年後，中國要畫
領海基線了，我們才想到我們沒法制化，匆匆忙忙通過「中華民國領海
域後，一直沒有法制化，因為大家都忘了。一直到15、16年後，中國要畫
領海基線了，我們才想到我們沒法制化，匆匆忙忙通過「中華民國領海
及臨接區法」，當時統派勢力還很強，還說只公布台灣的部分等於台獨
，這是另一個故事了
然後我們的EEZ也沒在經營，大家有聽過台灣抓入侵我EEZ的外國漁船嗎？
有聽過漁業署宣布我國EEZ禁漁期幾月到幾月、禁撈捕魚類哪些嗎？其實最
嚴重的就是中國的漁船跑來我EEZ狂撈濫捕，不過水母都說不是國與國關係
了所以科科
有聽過漁業署宣布我國EEZ禁漁期幾月到幾月、禁撈捕魚類哪些嗎？其實最
嚴重的就是中國的漁船跑來我EEZ狂撈濫捕，不過水母都說不是國與國關係
了所以科科
所以我們EEZ問題就是山寨化、不經營。不過這也不是沒辦法彌補，
國際法靠的是實力，有實力就算沒辦法去UN秘書處存查又如何？
日本還不是默認了。所以亡羊補牢就是好好經營我們的EEZ，
至少要裝出一副我們很認真在經營的樣子，造成既定事實，這樣人
家就沒辦法拿我們的EEZ沒存查來嘴砲了
關於領海
領海是基本上12海里，再過來的12海里是仳鄰區，讓沿海國實行
緊追權的（萬一領海內開始追，可以追到臨接區）
但有原則就會有例外，菲律賓是群島國，群島國的領海有不同的畫
法，有所謂「群島基線」。簡單話來講，就是如果一個海域上很多島
都是你的，那就不會每個島去算12海里，直接畫一個大圈把這些島包
起來。中間超過12海里的都算你的領海算你賺到
都是你的，那就不會每個島去算12海里，直接畫一個大圈把這些島包
起來。中間超過12海里的都算你的領海算你賺到
這次事情發生在巴丹島那邊島與島之間，算不算菲律賓領海？
說實在我也不知道，這要去聯合國秘書處查菲律賓當時存查的
領海基線怎麼劃。
說實在我也不知道，這要去聯合國秘書處查菲律賓當時存查的
領海基線怎麼劃。
所以雖然離巴丹島46海里，也有可能是他們領海就是了，必須查證
但就算是菲律賓領海，台灣人還是有辦法主張權利的，那就是
海洋法公約51條的傳統補漁權。理由就是遠在菲律賓獨立建國之前、
遠在海洋法公約生效之前，台灣人在1890年代就在巴士海峽這裡捕魚
了。這個傳統補漁權不會因為新的領海或EEZ而中斷，因為這是一個
既定的權益。關於釣魚台漁場，我們也主張過傳統漁場論。
遠在海洋法公約生效之前，台灣人在1890年代就在巴士海峽這裡捕魚
了。這個傳統補漁權不會因為新的領海或EEZ而中斷，因為這是一個
既定的權益。關於釣魚台漁場，我們也主張過傳統漁場論。
海洋法其實很重要的，但國考不考所以沒人念，要求又很高英文
要很好，唸了以後在台灣很難找頭路只能在外吃老外的飯。所以台灣
以後想要在海洋法上嘴砲贏菲律賓或日本或中國，要多多培養海洋法
人才，光靠雙綁糕點那些國考法匠，嘴砲是打不贏的
以後想要在海洋法上嘴砲贏菲律賓或日本或中國，要多多培養海洋法
人才，光靠雙綁糕點那些國考法匠，嘴砲是打不贏的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.176.68.69
※ 編輯: momocom 來自: 77.176.68.69 (05/16 05:43)
推 :終於有個懂的人出來說話了1F 05/16 05:44
推 :推專業2F 05/16 05:44
推 :這點對過圖了 不是領海 距離基線最近約四十多海浬3F 05/16 05:44
推 :安安 小弟鍵盤群島基線專家4F 05/16 05:44
→ :長知識了5F 05/16 05:44
![[圖]](http://www.un.org/Depts/los/LEGISLATIONANDTREATIES/PDFFILES/MAPS/phl_mzn88_2012.jpg)
推 :八卦版臥虎藏龍阿!7F 05/16 05:45
→ :最近的地方在 Balintang Island 東緣(這裡有一個基點)8F 05/16 05:45
→ :討論串有一位強調越界的到底是越"哪個界"?9F 05/16 05:45
→ :法務部記者會公佈的根據航程紀錄器位置,至少離最近的島嶼
→ :法務部記者會公佈的根據航程紀錄器位置,至少離最近的島嶼
→ :護漁南界(海巡署有解釋過 此線除標示巡邏範圍無其它意義)11F 05/16 05:46
這個根本不該出現在公文書，講都不該講，應該是不能說的秘密講出來就會被拿去做文章像這次
※ 編輯: momocom 來自: 77.176.68.69 (05/16 05:47)
→ :也有40浬左右.距離40會有可能變成越12浬的領海界線嗎?12F 05/16 05:47
※ 編輯: momocom 來自: 77.176.68.69 (05/16 05:48)→ :採群島基線是有可能 但是這附近沒有陸地可以用來當基點了13F 05/16 05:48
推 :啊 我漏字惹 這是菲菲的領海"基線"跟EEZ圖14F 05/16 05:48
推 :離巴丹島實在有夠近15F 05/16 05:48
推 :快推16F 05/16 05:49
→ :並不是近的就全拿 而且變更成群島基線的過程裡17F 05/16 05:50
→ :並不影響傳統漁場, "理論上"連群島水域內有傳統漁場的
→ :並不影響傳統漁場, "理論上"連群島水域內有傳統漁場的
推 :鍵盤海洋法專家你好19F 05/16 05:50
→ :既然不是領海 那一堆菲菲鄉民一直講領海領海是想怎樣20F 05/16 05:50
→ :都還要繼續維持開放(實際上能不能做到是另一回事了)21F 05/16 05:50
→ :真的一堆官員腦子都裝屎 不懂不問專家自己在那亂講22F 05/16 05:51
推 :推好文23F 05/16 05:52
→ :鳥大說的沒錯24F 05/16 05:53
→ :很多人搞不清楚EEZ和領海啊，國內外都一樣27F 05/16 05:54
推 :推 所以就說不要再說執法五四三 越說台灣越尷尬28F 05/16 05:54
推 :這篇PO同意的話應該轉成網頁版傳給更多人知道29F 05/16 05:55
→ :領海跟其他概念差很多 台灣海洋法人才真的少30F 05/16 05:56
→ :EEZ你不能查緝走私或偷渡，你只能根據EEZ管理規則看有沒有31F 05/16 05:57
→ :就是不能講執法或什麼碗糕線 只會被模糊焦點32F 05/16 05:57
→ :違法撈捕、或者檢查是否有入漁證33F 05/16 05:57
→ :小弟不才修了一學期海洋法只學到皮毛QQ34F 05/16 05:57
推 :專業給推35F 05/16 05:58
推 :領海跟EEZ權力差多了好嗎QQ36F 05/16 05:58
→ :國際公法和海洋法其實很重要 但大家都拼國考...就悲劇了37F 05/16 05:58
→ :我修的海洋法 老師很混 但領海這東東 國公就交了
→ :我修的海洋法 老師很混 但領海這東東 國公就交了
→ :他也一直講你最後一段講的東西 說很重要什麼的39F 05/16 05:59
→ :其實你就是老師對吧 退休了還上來ptt發文（指）
→ :其實你就是老師對吧 退休了還上來ptt發文（指）
推 :國際公法跟海洋法真的很重要 國家實力也是重要41F 05/16 06:00
→ :EEZ可以行使緊追權但會受到限制，實務上最多水槍或鳴笛42F 05/16 06:00
→ :國中只有大概提一下而已吧 有講到12海浬就很可貴了43F 05/16 06:00
→ :像這樣一邊追一邊開槍太誇張了，除非你在追海盜44F 05/16 06:01
推 :對法律人來說理所當然 沒想到很多人不知道在說什麼45F 05/16 06:02
→ :法律人一看就覺得事情大條 路人還跟你畫線吵架..累
→ :法律人一看就覺得事情大條 路人還跟你畫線吵架..累
推 :推 我也只學了點皮毛...想請教菲菲在eez的管轄權 法源和47F 05/16 06:08
→ :權利範圍為何?
賓賓的法律我也沒唸過，我只知道他們的漁業法是1998年通過的→ :權利範圍為何?
關於他們的EEZ就是靠這個在管理
之前我們有和他們簽一個備忘錄，說開放通道讓台灣漁船通過，
那個意思其實就是放水讓台灣去捕魚只是故意不寫清楚，交換條件
就是我們要對他們的漁業進行援助
但1998他們漁業法通過，就說這備忘錄無效作廢，所以我們算被表了一次
※ 編輯: momocom 來自: 77.176.68.69 (05/16 06:15)
→ :有兩個系好像吃了教育資源又沒屁用 一個在清大49F 05/16 06:13
推 :本系列第一推50F 05/16 06:36
推 :推 就等這篇51F 05/16 06:43
推 :專業給推52F 05/16 06:43
推 :專業PUSH~~53F 05/16 06:45
推 :推阿，可以借放臉書嗎？54F 05/16 06:50
→ :好啊55F 05/16 06:51
推 :推~專業56F 05/16 06:51
推 :推專業57F 05/16 07:03
推 :來朝聖了58F 05/16 07:07
推 :推專業！長知識~59F 05/16 07:12
推 :push60F 05/16 07:17
推 :大推、這系列惟一好文61F 05/16 07:18
推 :所以樓上oooo的論點有錯嗎？菲律賓可以驅逐但過當？62F 05/16 07:20
→ :基線內的是"內水" 領海是基線外12浬的 別囻可以無害通過63F 05/16 07:24
推 :他的論點當然是錯的，未協商的情況沒有所有權的問題64F 05/16 07:28
→ :菲律賓沒有權力去"執法"，因為根本就沒有根據
→ :菲律賓沒有權力去"執法"，因為根本就沒有根據
推 :誰去翻譯一下貼在推特？66F 05/16 07:38
→ :那我方捕魚是正當行為囉？67F 05/16 07:44
推 :暫訂執法線真的太蠢了，拿出來講又是蠢上加蠢68F 05/16 07:47
推 :國際領海基線基準 也是菲律賓人自創了外圍島嶼連線說69F 05/16 07:49
→ :結果一些大國看這樣不錯 就沿用了..
→ :結果一些大國看這樣不錯 就沿用了..
→ :這種做法是名列在海洋法公約裡面的... 而且是更高級的內水71F 05/16 07:51
推 :本來領海基線是海岸低潮線 一些菲律賓學者發了幾篇PAPER72F 05/16 07:54
→ :就出現直線基線了
→ :就出現直線基線了
推 :世界政府沒在批准海洋法公約的~對他來講不算爭議74F 05/16 07:55
推 :不經營EEZ就跟玩AD不練EZ一樣 會被欺負啊75F 05/16 07:57
→ :吃我的閃耀劍啦! EZ必須死76F 05/16 07:59
推 : 專業給推~77F 05/16 08:07
推 :專業!!78F 05/16 08:10
推 :請問有人製作FB版聯結可以借轉嗎??79F 05/16 08:14
推 :EEZ只能針對自然資源開發探勘相關事項有專屬管轄，80F 05/16 08:18
→ :方式也有限制，如有權拘捕，但有擔保需放人或不得監禁體罰等
→ :根本不是執法過當而是直接違反海洋法公約......
→ :方式也有限制，如有權拘捕，但有擔保需放人或不得監禁體罰等
→ :根本不是執法過當而是直接違反海洋法公約......
推 :但要這麼說的話，台灣要主張傳統漁場也很困難，主客觀83F 05/16 08:30
→ :要件符不符合都還是問題
→ :要件符不符合都還是問題
→ :挖靠 這個EEZ超轉彎的啊87F 05/16 08:36
推 :看八卦版長知識，推推!!88F 05/16 08:39
推 :推推89F 05/16 08:40
推 :菲律賓自己畫地圖啊90F 05/16 08:44
推 :推91F 05/16 08:46
推 :看八卦長知識!92F 05/16 08:47
推 :可是那個圖是英屬哥倫比亞大學的Sea Around Us Project93F 05/16 08:49
推 :再補推! 我們需要真相~ 國際也需要真相~94F 05/16 09:00
推 :長知識，可以製作懶人包方便傳閱>V<?95F 05/16 09:11
推 :推!96F 05/16 09:20
推 :喔喔...感謝感恩...希望真相是越辯越明97F 05/16 09:22
推 :跟菲菲中間那條根本不是暫定執法線，只是農委會在200498F 05/16 09:36
→ :年公布的政府護漁標準作業程序裡的護漁範圍，政府其他
→ :部會也有搞不清楚的，更何況人民的誤解....
→ :年公布的政府護漁標準作業程序裡的護漁範圍，政府其他
→ :部會也有搞不清楚的，更何況人民的誤解....
推 :推專業101F 05/16 09:38
推 :就畫地自限啊102F 05/16 09:45
推 :推103F 05/16 09:49
推 :推專業104F 05/16 09:49
推 :請問一下 1.所謂的執法過當和執法中線有什麼關聯嗎 「執105F 05/16 09:55
→ :法」二字不就純粹是指菲國以開火這種激進的方式來驅逐他
→ :方漁船 不符合比例原則這樣子而已嗎? 2.為什麼內文中指出
→ :雙方都能夠「執行權力」 推文又有人說菲國無權利? 是因為
→ :法」二字不就純粹是指菲國以開火這種激進的方式來驅逐他
→ :方漁船 不符合比例原則這樣子而已嗎? 2.為什麼內文中指出
→ :雙方都能夠「執行權力」 推文又有人說菲國無權利? 是因為
推 :專業好文109F 05/16 09:59
→ :菲國與臺灣並無什麼EEZ 因此根本沒有之後執法中線的基準110F 05/16 10:00
→ :嗎? 如果是這樣 那這次事件的問題到底是什麼(或者該怎麼
→ :說)?
→ :嗎? 如果是這樣 那這次事件的問題到底是什麼(或者該怎麼
→ :說)?
→ :因為外交是對等的，菲律賓到現在還不願承認我們EEZ有重疊113F 05/16 10:01
→ :也不願談判，雙方也沒有共管委員會
→ :我們官方先說執法過當等於承認他可以在這海域執法
→ :也不願談判，雙方也沒有共管委員會
→ :我們官方先說執法過當等於承認他可以在這海域執法
推 :朝聖推116F 05/16 10:05
→ :像這幾天我們去護漁，菲國官方和媒體都說我們進入他們水域117F 05/16 10:05
→ :不會說台灣海巡來「執法」
→ :不會說台灣海巡來「執法」
→ :國際上 EEZ重疊以公平為原則 但公平並不是指中線119F 05/16 10:07
→ :公平看的是國力 目前來說 我們不能進聯合國 他們軍力弱
→ :公平看的是國力 目前來說 我們不能進聯合國 他們軍力弱
→ :雙方都有執法權(無漁業協定) 中線是護漁暫定 非正式確立121F 05/16 10:08
→ :所以以中線來說 還蠻合理的 但因為沒有兩國沒有相關協定122F 05/16 10:08
推 :推專業123F 05/16 10:08
→ :本來就是兩方都有執法權 所以互相宣稱上 都是進入對方的124F 05/16 10:08
→ :EEZ...不過 為了和平考量 一般國家即使沒有協定 也多半會
→ :有一條隱形的線來執法 另外 國際法沒有所謂公不公平
→ :公平都建立在國力上.如聯合國 基本上是對強國低頭的組織
→ :另外 國考好像有考到海洋法 包在別的科目裡...
→ :EEZ...不過 為了和平考量 一般國家即使沒有協定 也多半會
→ :有一條隱形的線來執法 另外 國際法沒有所謂公不公平
→ :公平都建立在國力上.如聯合國 基本上是對強國低頭的組織
→ :另外 國考好像有考到海洋法 包在別的科目裡...
推 :菲國無權在於射殺漁民 (你有聽過我國抓偷渡客以射殺當執行129F 05/16 10:14
推 :推專業130F 05/16 10:15
→ :嗎?) 更別提菲國遲遲不與我國簽署協定 查扣(殺人越貨)131F 05/16 10:15
→ :以國權之名行扣押勒贖之實 現在是他要這樣玩
→ :以國權之名行扣押勒贖之實 現在是他要這樣玩
→ :其實個人猜 那艘公務船 應該是要把我國漁船拖回菲 哪知133F 05/16 10:19
→ :廣大興號跑比較快 所以他們打算把動力打壞再拖 結果打死
→ :人後 又被我們跑走... 就整個爆發了...
→ :廣大興號跑比較快 所以他們打算把動力打壞再拖 結果打死
→ :人後 又被我們跑走... 就整個爆發了...
推 :呵呵之前一對人嗆司法考試考國際公法幹麻,現在知道重要了136F 05/16 10:20
→ :八
→ :八
→ :不用猜 就是那樣 多的是事實跟發生過的案件可以推論138F 05/16 10:22
推 :推專業!至於上面的考國際法...不是幾乎都考大陸法嗎?= =139F 05/16 10:22
→ :其實這是海洋法 屬國際法的一種 不過再更專門一點...140F 05/16 10:23
推 :海洋法屬於國際公法，只是國內法界對於國際公法領域QQ141F 05/16 10:28
推 :推專業142F 05/16 10:28
推 :專業推!143F 05/16 10:41
推 :也請讓我轉FB，謝謝！144F 05/16 10:44
推 :推145F 05/16 11:04
推 :專業推146F 05/16 11:04
推 :借轉 FB147F 05/16 11:15
推 :148F 05/16 11:23
推 :好專業啊, 推一個!!!!!149F 05/16 11:26
推 :150F 05/16 11:32
推 :有考國際公法啊^.<151F 05/16 11:34
推 :受教惹152F 05/16 11:35
推 :這是少數長篇文章我有看完的。專業給推。155F 05/16 11:50
推 :專業156F 05/16 11:54
推 :感謝幫縮 XD157F 05/16 11:55
推 :長知識~158F 05/16 11:56
推 :威哥159F 05/16 11:59
推 :請轉到總統府 馬九fb160F 05/16 12:08
推 :推推推...161F 05/16 12:15
推 :推專業好文!162F 05/16 12:34
推 :推163F 05/16 12:44
推 :專業推164F 05/16 12:46
推 :推專業165F 05/16 12:51
推 :國考有考阿，外交特考有166F 05/16 12:53
推 :推一個 台灣一天到晚講海洋立國 結果政府從不重視海洋法167F 05/16 13:03
推 :專業！168F 05/16 14:32
推 :我們的官員真是兩光 除了拍馬屁最會 有何專業169F 05/16 14:55
推 :實用推 海洋法原來這麼重要170F 05/16 15:32
推 :推! 幫幫台灣吧171F 05/16 17:18
推 :謝謝!!!!!!借轉臉書172F 05/16 18:06
推 :推專業!!173F 05/16 18:29
推 :長知識174F 05/16 18:49
推 :好文~175F 05/16 20:08
噓 :存查不是生效要件，海洋法公約也變習慣國際法176F 05/16 20:29
→ :沒有什麼山寨問題
→ :沒有什麼山寨問題
推 :推阿178F 05/16 21:00
推 :專業, 長知識了179F 05/16 21:56
推 :推 我竟然大部分都看得懂180F 05/16 23:13
推 :咦 我只聽過國際習慣法變成公約的 沒聽過公約變習慣法181F 05/17 02:15
推 :好文讓它爆182F 05/17 10:17
→ :大大這麼專業 如果做一張說明圖不是更好嗎
→ :大大這麼專業 如果做一張說明圖不是更好嗎
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※ 同主題文章:
05-16 01:37 ■ [問卦] 有沒有Twitter上都是偏菲的掛
05-16 03:11 ■ Re: [問卦] 有沒有Twitter上都是偏菲的掛
05-16 04:41 ■ Re: [問卦] 有沒有Twitter上都是偏菲的掛
● 05-16 05:41 ■ Re: [問卦] 有沒有Twitter上都是偏菲的掛
05-16 19:44 ■ Re: [問卦] 有沒有Twitter上都是偏菲的掛
9樓 時間: 2013-05-16 15:30:37 (台灣)
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05-16 15:30 TW
在天涯看到的 日本人 呵呵 http://bbs.tianya.cn/post-333-310482-1.shtml
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