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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 台灣炒房10年,經濟沉淪30年
時間 Tue May 28 19:22:41 2013
在房地產看到一篇很棒的文章,
內容都直指房地產高漲,民怨四起的問題核心。 內容對目前問題;真的是一針見血
但為什麼你知道 我知道 獨眼龍也知道,唯一不知道好像只有政府???
有這方面的八卦嗎??
===========================================================================
原作者: GameHeven (Mark Williams)
1.台灣炒房
這波房價飆漲大約是從2002~2003開始。買下別人的房,然後再加價轉賣給別人。那
為什麼可以賣得掉?因為新買主也是要轉賣給別人。這個遊戲就叫做:
「大家互相賣來賣去,看哪個笨蛋接到最後一棒。」
造成台灣兩高兩低的奇妙現象。
房價高
空屋率高
房租低
薪水低
炒房本來就是只能炒房價,租金是炒不起來的。租金這種東西完全跟薪水掛勾,因為
台灣經濟緩慢退步,所以薪資跟房租也緩慢下跌。那因為台灣人在玩互相賣來賣去的
金錢遊戲,所以房價大漲。
台灣經濟緩慢退步,所以薪資跟房租也緩慢下跌。那因為台灣人在玩互相賣來賣去的
金錢遊戲,所以房價大漲。
這個遊戲本來就不可能永遠玩下去,時間一到就會爆。只是這個遊戲可以玩很久,台
灣就這樣玩了10年。只是因為大眾都是健忘的,有些人還真的以為可以玩100年。
那這個遊戲可以玩起來的原因就是兩點:利息太低,房屋稅金太低
2.我已經買了房,為什麼還要繳房屋稅?如果不繳,房子就會被政府搶走。
這是什麼爛政府!
房屋要繳稅,這因為政府要強迫老百姓不准浪費土地。不管房子有住人沒住人,每年
都得繳稅給政府。如果房屋空著不用,就是浪費錢。正確的說,這世界上根本沒有買
房這回事,所謂的買房,還是跟政府租房。
都得繳稅給政府。如果房屋空著不用,就是浪費錢。正確的說,這世界上根本沒有買
房這回事,所謂的買房,還是跟政府租房。
如果今天土地房屋不抽持有稅,那你就會看見老地主手上壓著一堆土地。不蓋房不住
人,圍牆圍起來。死都不賣,也拿他沒辦法。
所以每個國家都會對房屋土地抽「持有稅」,就算不賣也要抽。而且這個持有稅一定
要跟房價連動,房價漲稅金就漲,房價跌稅金就跌。
例如說這樣:
買在鄉下的便宜爛地,價錢低,稅金也低。
30年後政府在旁邊蓋了捷運站,土地大漲。所以持有稅也大漲。
地主繳稅繳到受不了,到最後就會乖乖認命,改建成大樓收租。
一口氣又可以多塞幾千人。
地主繳稅繳到受不了,到最後就會乖乖認命,改建成大樓收租。
一口氣又可以多塞幾千人。
絕對不會有人敢浪費土地!想浪費土地,就是要花大錢來換。
3.台灣也有抽房屋稅啊?問題在那裡?
問題在於房屋稅根本不是照實際價格抽。而是用「公告現值」。所謂公告現值就是政
府自由心證,說你家多少錢就是多少錢。
當然大家都知道,台灣的公告現值「遠低於」市價。而且「沒有」跟市價連動。所以
台灣房屋持有稅金全世界最低。一般「推估」每年繳的稅金是房價的0.4%。如果是實
價課稅的國家,通常是抽1~2%
台灣房屋持有稅金全世界最低。一般「推估」每年繳的稅金是房價的0.4%。如果是實
價課稅的國家,通常是抽1~2%
也因為是用公告現值,所以每次政府徵收土地的時候,永遠會有屋主肉身檔怪手,死
都不賣,因為公告現值徵收根本就是超低芭樂價。
但是不用怕!因為已經修法了。2012開始政府徵收土地要用市價。從此以後台灣政府
是全世界最佛心的政府。徵收你家的時候,就乖乖用1000萬去買,但是你要繳稅的時
候,政府就改口你家只值400萬,用這數字下去抽就好。
是全世界最佛心的政府。徵收你家的時候,就乖乖用1000萬去買,但是你要繳稅的時
候,政府就改口你家只值400萬,用這數字下去抽就好。
台灣真是全世界最好的政府,我感動到要哭了。
4.就算稅金低又怎樣?你這麼喜歡繳稅嗎?
稅金太低,就等於鼓勵老百姓浪費土地。建商買了空地,結果拖了10年才蓋房。等於
是土地浪費了10年。
老爸留給我一塊地,是在台北車站旁邊的黃金地點。然後我蓋了透天厝,結果只住我
一人,建商花大錢要買,但是我死都不賣!
如果改建成大樓可以塞幾千人,但是我就是死都不賣!我每年都乖乖繳房屋稅,政府
也拿我沒轍!
這一樣也是浪費土地。
公告現值這玩意沒人敢動,你敢動就一定選不上。但是在房價飆漲10年之後,開始有
一些老百姓突然變聰明了,要求提高公告現值。政府高興的要死,台北從2010開始提
高。未來政府會不會繼續提高,值得觀察。
一些老百姓突然變聰明了,要求提高公告現值。政府高興的要死,台北從2010開始提
高。未來政府會不會繼續提高,值得觀察。
5.炒客口袋深不見底,買房都是現金付清。央行緊縮房貸效果不大。
觀念錯誤
炒客手上有1000萬,炒客不會去買1000萬的房屋,而是會買5000萬的房屋。因為剩下
4000萬可以跟銀行借。等到房價漲可以賺更多!
不借才是傻子,槓桿槓桿再槓桿!
央行新政策一出,貸款成數下降,自備1000只能買2500。你說有沒有效?
以前買10個人頭可以買20間房,現在10個人頭只能買10間房。你說有沒有效?
6.奢侈稅效應
實施之前,大家都在質疑,奢侈稅不一定有效。因為奢侈稅只抽15%,那我漲價16%賣
掉不就結了。接手的新屋主再漲價16%賣掉。這個遊戲還是可以繼續玩下去。
結果沒想到炒客大批退場,統統收山不玩。完全出乎意料!
那剩下大批的笨蛋散戶手上還屯著空房,照理講半年賣不掉屋主也該死心降價。但是
好玩的地方來了!奢侈稅不問賺錢賠錢,兩年內一律要抽。就算屋主賠售還是要繳稅
。到最後每個屋主都做出一樣的選擇,就是房子先壓兩年,之後看看情況再說。
好玩的地方來了!奢侈稅不問賺錢賠錢,兩年內一律要抽。就算屋主賠售還是要繳稅
。到最後每個屋主都做出一樣的選擇,就是房子先壓兩年,之後看看情況再說。
所以你會看到有行無市的爆笑局面。這個月開1000萬,下個月就自動漲價變1100萬。
「但是房屋就是賣兩年賣不掉」
7.建商蓋新成屋沒有奢侈稅的問題,那建商降價脫手不就結了
觀念錯誤
台灣人買房不是自住,而是要加價轉賣給別人。所以建商不能承認房價跌。不降價是
17層地獄,但是降價就是18層地獄。就算空屋10年賣不掉,不能降就是不能降。
8.買氣極凍之後,仲介應該喊跌,仲介要的是成交量,成交價高低是其次
觀念錯誤
再跟我複誦一次
「台灣人買房不是自住,而是要加價轉賣給別人。」
如果房價跌了,你就不會買。明年房價會跌,那我明年再買不就好了。那後年又會繼
續跌,我後年買更好。愈跌你愈不買。
房價漲的時候是「價量齊楊」,但是跌的時候是「價量齊跌」。
等到房價下跌,成交量會變低,不會變多。所以仲介永遠只能喊漲。
9.容積率亂象
買完土地之後,房屋不可能無止境的往上蓋。因為人不可能24小時永遠躲在房屋裡。
政府會看週邊馬路夠不夠寬,附近的學校/公園/警察局/消防局夠不夠用。所以每塊
土地都會有容積率的規定。
政府會看週邊馬路夠不夠寬,附近的學校/公園/警察局/消防局夠不夠用。所以每塊
土地都會有容積率的規定。
例如說這塊地100坪,建蔽率50%,容積率300%。那就代表有50坪不能蓋東西,要留院
子。然後可以蓋到300坪,每一層樓有50坪,所以你家可以蓋到6樓。
當然容積率不是問題,問題在於政府發放容積率太浮濫。例如說大廈頂樓有作花園,
政府就多給一點容積,建商又可以多蓋幾層。大廈一樓開放給全體市民當作廣場,政
府又多給一點容積,建商又可以多蓋幾層。
政府就多給一點容積,建商又可以多蓋幾層。大廈一樓開放給全體市民當作廣場,政
府又多給一點容積,建商又可以多蓋幾層。
亂發的結果就是居住品質超爛,明明馬路小的要死,旁邊卻有一棟20層大廈。
最好笑的是,台北市居然規定容積率可以「轉移」。例如說我在萬華有一塊地可以蓋
300坪房屋,但是房屋被政府宣佈成古蹟。我家只蓋了100坪,結果政府說不准改建。
那我200坪沒蓋到誰要賠我?
300坪房屋,但是房屋被政府宣佈成古蹟。我家只蓋了100坪,結果政府說不准改建。
那我200坪沒蓋到誰要賠我?
所以政府為了補償地主,就宣佈地主的200坪空間可以賣人。
要賣也不是問題,而是台北市規定容積可以「遠距離移轉」。
要賣也不是問題,而是台北市規定容積可以「遠距離移轉」。
例如說萬華的容積可以轉到內湖。建商在內湖的大樓就可以多蓋200坪。
那這樣的話,我建議全台灣的容積都移轉到地價最高的信義區。信義區蓋滿1000層以
上的超級高樓。然後其他地方全部都是空地,多爽!
10.都更亂象
台灣二三十年前的公寓都是5層樓以下。因為當年沒有實施容積率法律,你買多少土
地就可以蓋到你爽!那為什麼建商只蓋5層,為什麼不蓋100層?因為法律規定6層開
始就一定要裝電梯,而且當年台北沒這麼擠,多蓋也賣不掉。所以每家建商偷懶的只
蓋5層。
地就可以蓋到你爽!那為什麼建商只蓋5層,為什麼不蓋100層?因為法律規定6層開
始就一定要裝電梯,而且當年台北沒這麼擠,多蓋也賣不掉。所以每家建商偷懶的只
蓋5層。
二十年過去,容積率法律也實施了。事實上很多土地,容積率可以蓋超過5層的。地
主提供土地,然後建商出錢改建成20層大廈。地主分一些房,建商分一些房。大家都
有賺。
主提供土地,然後建商出錢改建成20層大廈。地主分一些房,建商分一些房。大家都
有賺。
也因為都更因素,舊公寓瞬間變成搶手貨。全新電梯大樓賣1000萬,隔壁30年舊房子
沒電梯,結果賣1100萬。原來舊房比新房貴,真是讓我大開眼界!
但這有個問題,不是每塊地都可以蓋20層,如果不行怎麼辦?而且法律還有規定建蔽
率。強迫兩棟大廈中間要留空地。到最後地主舊房有30坪,但是分到的新房只有20坪
。所以很多地主不願意賣。繞了一大圈。地價高的地點變成大樓,因為地比較貴,建
商願意讓步。
率。強迫兩棟大廈中間要留空地。到最後地主舊房有30坪,但是分到的新房只有20坪
。所以很多地主不願意賣。繞了一大圈。地價高的地點變成大樓,因為地比較貴,建
商願意讓步。
到最後郝龍斌喊出新政策,會適度放寬容積率,讓地主可以一坪換回一坪。加速推動
都更。結果口號一喊,都更死的更快,因為每個地主都自動漲價,以前1000萬就賣,
現在我要2000萬才賣。
都更。結果口號一喊,都更死的更快,因為每個地主都自動漲價,以前1000萬就賣,
現在我要2000萬才賣。
11.那如果建商不買怎麼辦?地主不就完了?
「明年房價會繼續漲,拖到明年我賺更多」
「建商不買是建商笨,我有損失嗎?」
「反正房屋稅很低,再拖10年我都跟你玩」
當然我們現在都知道,文林苑事件,建商跟市府吃相過於難看,造成都更已死。當初
天價買舊房的,現在不知道怎麼辦。
所以說郝龍斌是打房的一大功臣,應該頒個獎章給他,哈哈哈哈。
12.房價等同60年租金,所以應該租房?
奇怪?你租完60年之後,房子會變成你的嗎?那你還不買?
觀念錯誤
房屋不可能60年不維修。台北5層舊公寓,屋齡「才」20年而已,髒/亂/沒電梯,買
個三房兩廳。結果這三房裡面兩房沒窗戶,你住的下去嗎?
就是因為這樣,法律才會規定建蔽率,就是要強迫你留一些空地當院子,這樣你房間
才能開窗。每個人都把房屋蓋到滿,窗戶是要開在哪裡?
就是因為居住品質超爛,所以舊公寓的房租一直偏低,比電梯大樓低很多。好笑的地
方在於舊公寓「房價」居然比新房還貴。
房屋本來就不可能住到60年,每個20~30年就是要大整修一次。而且住60年,房屋稅
就要交60年。住100年就要交100年。就算你留給兒子,你兒子也要繼續交房屋稅。
就要交60年。住100年就要交100年。就算你留給兒子,你兒子也要繼續交房屋稅。
所以買房沒有人抓60年。大多數國家都是抓20年租金。當然台灣稅金偏低,所以你可
以多加一點,例如說25年。
13.那為什麼有人願意用這種高價買房?
因為他沒有要自住,而是要加價轉賣給別人。
房價不合理,不重要。
租金很低,不重要。
房屋舊舊髒髒又沒電梯,不重要。
反正只要找到一個智障肯買,所有問題都解決了。
14.那為什麼有人願意用這種高價買房「自住」?
因為他是智障
15.日本炒房
日本在1980~1990是炒房的全盛時期。日本人玩法沒有比較高級,跟台灣一樣,就是
大家互相賣來賣去。
後來1985日本簽署了廣場協議,宣佈放手讓日幣升值。有些人會有一種錯誤觀念,美
國大壞蛋強迫日幣升值,導致日本經濟垮台。這完完全全是錯的!甚至連某些教科書
都這樣寫 (我建議你把書撕了)。
國大壞蛋強迫日幣升值,導致日本經濟垮台。這完完全全是錯的!甚至連某些教科書
都這樣寫 (我建議你把書撕了)。
廣場協議不是只有日幣升值,馬克/法郎/英鎊都在升。為什麼只有日本爆炸?
真正的關鍵點是日本政府做了太多蠢事。
日本當年跟台灣一樣,貨幣刻意貶值,然後賣產品給美國賺錢。當然賣勞力不可能永
遠賣下去,貶值也不可能永遠貶下去。所以日本才答應升值,正確的說不是升值,只
是恢復原狀。
遠賣下去,貶值也不可能永遠貶下去。所以日本才答應升值,正確的說不是升值,只
是恢復原狀。
當然大家都知道,工廠會逐漸移出日本,日本一定要轉型。日本政府選擇把利息降到
極低。企業容易借到錢,工廠出走潮會比較慢,失業率也比較低。
但是老百姓不是借錢開公司,而是選擇借錢買股買房。股價房價雙雙暴漲。買房也不
是自住,而是又回到了互相賣來賣去的金錢遊戲。
那個時候不是只有一般人買房,連銀行都跳下去買。台灣央行還會下令緊縮房貸。日
本不一樣,你不想買,銀行還會打電話給你,拜託你借錢買房。
一樣是房價暴漲,房租不動。日本當時還推出40年房貸。原來台灣抄襲人家20年前的
點子,真是沒創意。
到了1989~1990,日本央行多次升息。也戳破了這個巨大的泡沫。一般是認定1991是
反轉點。
這次泡沫讓日本倒地20年爬不起來。日本陷入通貨緊縮。老百姓認為,房價只會跌,
股價也只會跌,景氣只會變差不會變好,所以不願意花錢。每個人都在存錢。但是因
為大家都不花錢,企業做的東西賣不掉,所以只好裁員減薪。因為減薪,所以更不敢
花錢,惡性循環。
股價也只會跌,景氣只會變差不會變好,所以不願意花錢。每個人都在存錢。但是因
為大家都不花錢,企業做的東西賣不掉,所以只好裁員減薪。因為減薪,所以更不敢
花錢,惡性循環。
日本政府只能選擇舉債建設,「生」一堆工作給老百姓,大家有工作就敢花錢,結果
無效!不管政府怎樣說破嘴,民眾就是死都不花錢。結果政府也沒新招可以用,只能
繼續舉債,繼續建設。
無效!不管政府怎樣說破嘴,民眾就是死都不花錢。結果政府也沒新招可以用,只能
繼續舉債,繼續建設。
對日本民眾而言,理財只有兩種。一種是現金擺著。一種就是買債卷。因為股票是高
風險不敢買,只敢買債卷,然後日本人又最愛買自己政府的債卷。
日本政府每次都是發新債還舊債,但是每次日本老百姓都很捧場,都是瞬間賣完。外
國人根本不敢買,只有日本人願意買。真是讓我想不透。
日本現在的局面是房價太低,房租太高。但是老百姓就是不買。因為
「明年房價跟房租都會一起跌」
16.美國炒房
由於美國早就實施實價登錄,實價抽稅,照理講房價很難炒。但凡事都有例外。美國
金融法規放寬再放寬。到最後連收入不穩,信用差的人都可以借錢買房。
因為可以借錢的人變多,房價自然漲。美國佬看到房價漲,又有一堆人跳下買,然後
今天買明天就賣。又回到了互相賣來賣去的金錢遊戲。
1996~2007房價暴漲了10年。也是政府多次升息,2008正式破滅。
美國人炒法真的比較高級。美國佬真的是全世界最卑鄙的國家。一般來講房地產泡沫
只有自己死,但是美國人例外。因為美國人把房貸包裝成金融商品,賣給自家美國人
,也賣給外國人。整個包裝非常複雜,沒人搞得懂。主要精神就是銀行可以把房貸轉
賣給別人。
只有自己死,但是美國人例外。因為美國人把房貸包裝成金融商品,賣給自家美國人
,也賣給外國人。整個包裝非常複雜,沒人搞得懂。主要精神就是銀行可以把房貸轉
賣給別人。
例如說銀行借錢給小明1000萬,利息10%。但如果小明破產,銀行就要自己吞這1000
萬的虧損。所以銀行把貸款轉賣給小英,銀行自己抽掉2%,小英拿8%。如果小明破產
,那會由小英賠掉1000萬,跟銀行無關。
萬的虧損。所以銀行把貸款轉賣給小英,銀行自己抽掉2%,小英拿8%。如果小明破產
,那會由小英賠掉1000萬,跟銀行無關。
也因為風險可以丟給別人,所以銀行也不會認真審核,隨便什麼窮人都借得到錢。
好玩的地方在哪裡?因為房貸已經包裝成「金融商品」,所以就跟股票一樣,是可以
「放空」的,你如果有猜到2008的崩盤,你早就發了。
17.那小英幹麼買?小英是白痴嗎?
因為房價在漲,小明不可能會破產。反正房子賣了就可以還錢給小英。小明自己還大
賺一票。
18.那為什麼美國銀行業倒掉一堆?不是都轉賣光了?
因為他們沒有真的賣光。因為房價在漲,銀行幹麼給小英賺?自己賺不是更好。
19.那為什麼台灣銀行業沒倒?
因為台灣銀行業根本沒去買。台灣政府對金融業一直秉持著一個原則,不求銀行賺大
錢,只求銀行不會倒。美國次貸這種高風險的產品,政府是不讓銀行買的。
雖然說銀行自己不買,但是銀行代理國外的金融商品賣(ㄆㄧㄢˋ)給老百姓。
(台灣法規說可以賣,白痴法規......)
這就是所謂的「連動債」。
18.美國崩盤之後怎麼辦?
美國人看到日本的慘狀,所以做了一件教科書說不能做的事。第一步是利息降到0,
第二步瘋狂大印鈔。
照理講印鈔一定會造成物價飄漲。但問題是美國是全世界最大消費國,如果產品不能
買給美國等於自殺。所以一大票國家都跟著印鈔票。等於是通膨苦果不是美國自己吞
,而是全世界平均分擔。
買給美國等於自殺。所以一大票國家都跟著印鈔票。等於是通膨苦果不是美國自己吞
,而是全世界平均分擔。
美國本來可能會衰退20年,現在回頭來看,竟然真的止血成功。美國佬真的很賤。
19.日本安倍的貶值救經濟有沒有效?
我個人認為無效。只會有短期小漲。然後經濟又會大跌回去。
理由很簡單,因為日本人跟美國人「個性」不一樣。日本人很愛存錢,但是美國人最
愛花錢。日本儲蓄率本來就比美國高。
而且日本不是崩盤之後立刻印鈔,而是慢了20年。民眾已經省吃儉用20年,就算政府
說明天經濟會變好,也沒人會信。
20.所以說利息太低真是炒房的根源,原來兇手是彭淮南。
觀念錯誤
低利容易炒房,但不是「一定」。因為台灣經濟疲軟,央行當然不敢升息。升息之後
企業倒一大票,一樣很慘。
真正的關鍵點是老百姓有沒有在玩「互相賣來賣去」的遊戲。只要有這種情況出現,
政府應該立刻用力打下去,叫你不准玩。
例如說日本已經維持0利率超過10年,但是日本房價還是照跌。因為日本人現在不玩
「互相賣來賣去」的遊戲。就算政府送我錢叫我玩,我還是不玩。我就是要把錢放在
銀行不動。
「互相賣來賣去」的遊戲。就算政府送我錢叫我玩,我還是不玩。我就是要把錢放在
銀行不動。
最完美的情況是利息維持低檔。但是政府出一堆新政策把房價打下去。但問題是台灣
政府自始自終就是鼓勵炒房。
21.那這次炒房到底是誰的錯?
全體台灣人的錯。
既然政府鼓勵炒房,那你為什麼還要投給他?
答案很簡單,因為你心中希望房價漲。
也就是說,每天在版上喊跌的人其實是少數特例。
台灣大多數的人是希望房價漲,只是那些人不上網罷了。
台灣大多數的人都希望趁著房價漲,撈一票就跑。
「至於爆炸之後會多慘,干我屁事,反正我已經家財萬貫了」
「你們這些笨蛋努力工作吧!哈哈!」
22.未來台灣怎麼走?
台灣儲蓄率接近日本,加上人口老化速度世界第一,加上台灣沒有印鈔大決。印鈔只
會走向辛巴威模式,不會走向美國模式。
陷入通貨緊縮的機率可以說是99%。(日本:台灣人真是我的好朋友)
房價跌/房租跌/股票跌/物價跌
但是你的薪水也在跌。
房價到最後會跟日本一樣,變成房價太低,房租太高。我是建議可買一間養老用。至
於買第二間當包租公,要審慎評估。因為「房租房價明年都會繼續跌」。
密切注意政府法令,政府會不會提高房地產稅金?我不知道。
但是稅金抽的愈重,房價就跌得愈慘。
買房的時候要把未來稅金也算進去,不要買了發覺扛不起。
理財要保守,建議還是以低風險的債卷為主,股票少量即可。
但是要謹記:「別買台灣國債,別買日本國債。」
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心得: 你知道,我知道,獨眼龍也知道
為什麼唯一不知道的是政府??
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※ 編輯: changkurt 來自: 114.37.71.233 (05/28 19:23)
→ :炒房超爽斗1F 05/28 19:23
噓 :講得好像是dpp沒有執政過2F 05/28 19:23
推 :誰大降遺產稅的3F 05/28 19:25
推 :馬政府4F 05/28 19:26
→ :魏延5F 05/28 19:27
推 :不知道,還是知道&餐與得比你想的多,別忘了死的不會是他6F 05/28 19:28
→ :誰大降土增稅的7F 05/28 19:29
推 :因為馬症腐8F 05/28 19:30
推 :因為報紙還沒報 所以不知道9F 05/28 19:31
噓 :放屁 真正炒房起飛是2008以後10F 05/28 19:33
推 :因為他是智障11F 05/28 19:34
推 :這一篇文章值 8 Ptt幣12F 05/28 19:35
噓 :持有台北車站旁黃金地點蓋樓住只一人,不正是居住自由?13F 05/28 19:36
推 :國民黨拐來的土地超多..不帶頭炒房奴役你們不然要?14F 05/28 19:37
噓 :講的好像你先知一樣多屌督沙小 講一堆屁話還是只能15F 05/28 19:37
噓 :我沒投票給他,他選上,怪我囉?16F 05/28 19:37
→ :居住自由vs居住正義 科科17F 05/28 19:37
→ :躲在網路上 電腦後 打字 自以為研究透徹 頗ㄏ18F 05/28 19:37
推 :KMT以為把房價炒高 就是表示經濟好19F 05/28 19:38
→ :原po借噓囉 懶得跑去那個啥小版20F 05/28 19:38
→ :當然 房價炒高 財團獲利 國民黨也跟著獲利21F 05/28 19:38
推 :薪水已經快崩潰了,等到崩潰之後就是台灣大蕭條22F 05/28 19:39
→ :有錢人跑走之後,勞動人口會跟著跑,留在台灣的只有老人
→ :這時房價才會應聲倒地,因為根本沒有人想住
→ :有錢人跑走之後,勞動人口會跟著跑,留在台灣的只有老人
→ :這時房價才會應聲倒地,因為根本沒有人想住
推 :因為大部份立委從政人手上都一堆房子,怎麼打?25F 05/28 19:40
→ :往後十年的明星產業,其中一條一定是出國工作的代辦仲介26F 05/28 19:41
推 :感覺還蠻有道理的,給推27F 05/28 19:42
推 :寫得很內行28F 05/28 19:42
推 :台灣社會現象很多跟著日本走,未來的確會變成日本那樣29F 05/28 19:43
推 :雖然只有8 ptt幣 不過看完沒按end30F 05/28 19:45
→ :台灣是 不敢轉型 企業為了繼續獲利 錢就流到房產31F 05/28 19:46
推 :請問大師有沒有好的解決方案 要步要在另篇說明32F 05/28 19:48
噓 :魯蛇言論~我住30年公寓其實也住的好好的33F 05/28 19:48
推 :說的非常好 但689就是覺得這樣會賺錢34F 05/28 19:55
推 :講連動債的一本書「大債時代」還蠻好看的!35F 05/28 19:55
推 :36F 05/28 19:55
推 :轉型也不一定有台灣的位置 公司偏安發展不可能隨便坐視自37F 05/28 20:00
推 :炒房是2008無誤 看新店地價就知道38F 05/28 20:00
推 :有本事噓的 一句一句吐原po阿39F 05/28 20:00
→ :己的財富流失 所以資金都跑到房地產了40F 05/28 20:00
→ :只在推文嗆不也一樣頗ㄏ41F 05/28 20:00
→ :就算捷運蓋起來 新店2000-2008的房價大概也只有20萬42F 05/28 20:01
→ :2008以後 整個用飛的 大型建案一個接一個 房價從20炒到50
→ :2008以後 整個用飛的 大型建案一個接一個 房價從20炒到50
→ :第九點罵了好幾年沒用阿 立法者與建商勾結的結果44F 05/28 20:02
→ :我說的房價是每坪價格45F 05/28 20:02
→ :馬英九在台上 炒房客完全可以不用害怕賠錢 因為馬英九
→ :跟大型建設集團根本就是麻吉 建案隨便推隨便過 投資客
→ :想炒哪邊 哪邊的都更/建案就會通過 你看看桃園青埔
→ :現在根本只有把格子劃出來 裡面都是雜草 就可以一坪賣
→ :你40萬以上 看不見的東西都可以炒成這樣 這是怎麼回事
→ :馬英九在台上 炒房客完全可以不用害怕賠錢 因為馬英九
→ :跟大型建設集團根本就是麻吉 建案隨便推隨便過 投資客
→ :想炒哪邊 哪邊的都更/建案就會通過 你看看桃園青埔
→ :現在根本只有把格子劃出來 裡面都是雜草 就可以一坪賣
→ :你40萬以上 看不見的東西都可以炒成這樣 這是怎麼回事
推 :空汙率高只有南部才有 空屋率高也是只有南部才有51F 05/28 20:12
推 :桃園買到40萬 根本是買的人腦袋頗ㄏ 還有啥麼好說 ㄏ
推 :桃園買到40萬 根本是買的人腦袋頗ㄏ 還有啥麼好說 ㄏ
→ :債市具有穩定的特質 尤其日本又處於通縮狀態 所以實質反53F 05/28 20:14
→ :而會有報酬
→ :而會有報酬
推 :推55F 05/28 20:15
推 :說得不錯 炒房最後結果是全部完蛋 爽到的只有投機客56F 05/28 20:15
噓 :偏偏是這群肯買的炒家智障賺到錢 才是頗ㄏ...57F 05/28 20:15
推 :台灣現況應該可以撐到7年級退休的年代再爆。58F 05/28 20:19
→ :政府知道啊 但是把利率升高股市馬上崩 只能祭一些不痛59F 05/28 20:22
→ :現在台灣銀行業也是游資氾濫了 要升息也很難升 因為這意味60F 05/28 20:23
→ :金融業需付出的利息金額增加
→ :金融業需付出的利息金額增加
→ :不癢的政策後 被發現房價沒掉 炒客又可以勇敢繼續炒囉62F 05/28 20:24
推 :推63F 05/28 20:24
推 :專業64F 05/28 20:27
推 :推65F 05/28 20:28
推 :呵呵66F 05/28 20:29
推 :推67F 05/28 20:38
→ :不錯68F 05/28 20:41
推 :記者快來超阿69F 05/28 20:43
推 :WOW70F 05/28 20:47
推 :14.那為什麼有人願意用這種高價買房「自住」?71F 05/28 20:50
推 :有一些些不認同,不過整體來說讓我吸收的不少,給推72F 05/28 20:50
→ :因為他是智障73F 05/28 20:50
→ :大部分女人都是智障啊 搞不清楚狀況 結婚硬要要求有房
→ :大部分女人都是智障啊 搞不清楚狀況 結婚硬要要求有房
推 :沒買房就不願意結婚的腦殘女 不結也罷 科科75F 05/28 20:54
推 :建築系給推 ~76F 05/28 21:05
推 :我要把文章存到信箱!77F 05/28 21:12
→ :槓桿槓桿再槓桿 呵呵 奪XX
→ :槓桿槓桿再槓桿 呵呵 奪XX
推 : 你說的我大部分都早已了解了。不過還是謝謝你的連動債知79F 05/28 21:15
→ : 識,受益良多。
→ : 了解金融的都知道,全世界都玩不過美國的。美金真的無敵
→ : 識,受益良多。
→ : 了解金融的都知道,全世界都玩不過美國的。美金真的無敵
推 :大家都知道呀 食品法也比ip法比證所稅重要82F 05/28 21:17
→ :但是證所稅早就過了還要改 現在還要玩ip法了呢
→ :食品法都爆出第二次世紀大案了 毫無反應 只是個立法院
→ :但是證所稅早就過了還要改 現在還要玩ip法了呢
→ :食品法都爆出第二次世紀大案了 毫無反應 只是個立法院
推 :最後一點 台灣未來走向 薪水跌85F 05/28 21:19
推 :不只10年吧 阿輝年代就沒管了86F 05/28 21:20
→ :奇怪 我之前看新聞 大家在抗議無殼蝸牛 是19xx年吧87F 05/28 21:20
→ :代表是永遠大家都覺得房價貴
→ :代表是永遠大家都覺得房價貴
推 :日本股市從起漲點起算 可是漲了80%喔 我認為是有效的89F 05/28 21:25
推 :看到13.14.這兩點就先來推一下90F 05/28 21:27
推 :平實中肯,給推!91F 05/28 21:28
→ :更正一點 其實日本國債被外國持有的比例在增加92F 05/28 21:28
推 :謝謝你跟鄉民說這麼多 要是有人因此不買房 更是要謝你93F 05/28 21:34
推 :會買房的都是014那些人吧94F 05/28 21:35
推 :幹,寫的太讚了吧!白吃才在現在買房。哈哈哈。95F 05/28 21:36
→ :結論 不要買房 不要買房 不要買房 不要買房 不要買房96F 05/28 21:45
推 :房價還會更便宜
推 :房價還會更便宜
推 :中肯98F 05/28 21:48
推 :自私+智障 才會形成的局面99F 05/28 21:49
推 :中肯100F 05/28 21:49
推 :這篇真是專業,所以我到底還是得買一間養老啊!!101F 05/28 21:51
推 :好文102F 05/28 21:54
推 :中肯103F 05/28 21:56
推 :推專業!104F 05/28 21:57
→ :上次抗議無殼蝸牛那次 對比當時的薪資一樣也很離譜105F 05/28 21:58
→ :當時薪資成長率10-20%以現在來看當然高不可攀 不過房價
→ :當時薪資成長率10-20%以現在來看當然高不可攀 不過房價
推 :中肯107F 05/28 21:59
→ :在短短數年內就翻了數倍 不搞到抗議也難108F 05/28 21:59
推 :有錢人玩的遊戲 窮人只能GG109F 05/28 22:00
推 :中肯好文推110F 05/28 22:01
→ :除非加入KMT翻身111F 05/28 22:02
推 :寫得真棒!112F 05/28 22:05
推 :專業!113F 05/28 22:07
噓 :寫的很好,但原文的出處和作者名都沒寫出來114F 05/28 22:10
推 :中肯 理論模型正確115F 05/28 22:10
推 :中肯,有來源嗎....116F 05/28 22:11
推 :最後一點會不會變真的 拭目以待117F 05/28 22:12
推 :看到14就打算給推了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD118F 05/28 22:16
台灣房地產的三個故事 | RusRule Financial Broadcasting
台灣房地產的三個故事 分享幾個在我週邊的房地產故事. 第一個故事, ...
台灣房地產的三個故事 分享幾個在我週邊的房地產故事. 第一個故事, ...
推 :120F 05/28 22:19
推 :房板只會講台灣不一樣不拉布拉的廢話121F 05/28 22:20
推 :持有稅不會抑制炒房,但可以讓投機客幫忙出18%122F 05/28 22:20
推 :未來的台灣=現在的菲律賓 加油 各位!123F 05/28 22:22
→ :原出處是 巴哈姆特BBS Talk☆場外休憩區124F 05/28 22:23
→ :作者 GameHeven (Mark Williams)
感謝提供,已補上作者來源→ :作者 GameHeven (Mark Williams)
推 :這篇真是專業126F 05/28 22:24
※ 編輯: changkurt 來自: 114.37.71.233 (05/28 22:29)推 :好期待核電廠爆炸127F 05/28 22:32
推 :128F 05/28 22:32
推 :寫得不錯129F 05/28 22:33
推 :學習了130F 05/28 22:48
→ :數字版一堆廢掛中的清流!131F 05/28 22:54
推 :好文給推132F 05/28 22:55
推 :這篇根本先知~我們來看看三年後會不會爆133F 05/28 22:56
推 :大推! 炒房真是害到有自住需求的人.134F 05/28 22:57
推 :中肯135F 05/28 23:02
→ :因為KMT裡面有很多人有地有房巴..136F 05/28 23:15
推 :終於解答了一些疑問 很多人都等著看安倍經濟結局到底怎樣137F 05/28 23:15
推 :這篇文一定要推的138F 05/28 23:23
噓 :2002~2003炒房??想必你完全錯過SARS了XDDDDDDDDDDDDDDDD139F 05/28 23:25
推 :台灣學日本舉債建設 看來也不遠了140F 05/28 23:29
推 :我 花 了 一 個 小 時 看 文 章 + 推 文141F 05/28 23:52
推 :巴哈哪篇啊? 找不到142F 05/28 23:54
推 :好文143F 05/29 00:01
推 :好文共賞144F 05/29 00:05
推 :為什麼教科書不這麼寫就好了呢= =?145F 05/29 00:05
推 :這篇相當精彩146F 05/29 00:10
推 :推147F 05/29 00:13
推 :專業給推~!!!148F 05/29 00:19
推 :好文,清楚易懂149F 05/29 00:24
→ :巴哈BBS TALK版最新的那篇就是了,別跑去web版找150F 05/29 00:25
推 :推!!151F 05/29 00:39
推 :推152F 05/29 00:41
推 :長知識了153F 05/29 00:49
→ :不用你鍵議阿 101也是轉移來的 不然妳以為?154F 05/29 00:54
推 :找到囉 謝謝!155F 05/29 00:54
推 :超好看又長知識 謝謝原PO~156F 05/29 00:58
→ :80年代中台幣升值又經濟起飛的故事怎不講講157F 05/29 01:01
→ :台北市30年以上房至少五成 妳抓個20年會不會太客氣?
→ :台北市30年以上房至少五成 妳抓個20年會不會太客氣?
推 :我們現在已經是日本進行式了 多存點外幣吧159F 05/29 01:09
推 :標準酸民心態只會罵不懂追隨趨勢160F 05/29 01:09
推 :好文長知識!161F 05/29 01:11
推 :好專業阿 給推162F 05/29 01:19
推 :中肯啊~ 別理會689噓文163F 05/29 01:41
推 :好文164F 05/29 01:45
推 :釐清了不少錯誤觀念 感恩165F 05/29 01:46
推 :推!!!166F 05/29 01:49
→ :...竟然一堆人推中肯好文? OMG167F 05/29 02:09
推 :這篇文如果有問題 應該逐條舉出辯証 而不是只是質疑168F 05/29 02:42
→ :至少對我來說 幾乎都看法一致 甚至給了我很多觀念
→ :而且合情合理 解開了我很多疑惑
→ :至少對我來說 幾乎都看法一致 甚至給了我很多觀念
→ :而且合情合理 解開了我很多疑惑
推 :這一篇文章值 8 Ptt幣171F 05/29 04:44
噓 :這種胡言亂語竟然也有人推,台灣不需要拚經,而是拚教育172F 05/29 06:25
→ :房貸是跟銀行貸款,扯甚麼被政府收走,黑也要黑的有道理
→ :持有稅,老地主都是農夫,所有的地原本都是農地
→ :他們苦一輩子耕田,老了還要被你強迫賣給財團
→ :舊農地,搞不好他花一萬台幣買的,憑甚麼課高稅?
→ :有交易,代表有額外收入,這樣課稅才公平
→ :持有,完全沒有額外收入,人家祖產好端端的,憑甚麼課稅
→ :真正問題出在銀行,投機客貸款太容易
→ :銀行的資金,就是你的存款,只要大家都把錢提出來
→ :打房半年就成功了
→ :房貸是跟銀行貸款,扯甚麼被政府收走,黑也要黑的有道理
→ :持有稅,老地主都是農夫,所有的地原本都是農地
→ :他們苦一輩子耕田,老了還要被你強迫賣給財團
→ :舊農地,搞不好他花一萬台幣買的,憑甚麼課高稅?
→ :有交易,代表有額外收入,這樣課稅才公平
→ :持有,完全沒有額外收入,人家祖產好端端的,憑甚麼課稅
→ :真正問題出在銀行,投機客貸款太容易
→ :銀行的資金,就是你的存款,只要大家都把錢提出來
→ :打房半年就成功了
推 :我被銀行打電話來拜託過借錢買房…182F 05/29 06:34
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( ̄︶ ̄)b pcdvder, bigbanganste, aa0975528178, HermesKing, MOKE2991, fromtokyo 共 6 個人 說讚!
1樓 時間: 2013-05-28 23:57:45 (台灣)
→
05-28 23:57 TW
陳雲林抵達台中的第一個行程,下午由台中市長胡志強伉儷陪同一起參觀位在七期重劃區豪宅“聯聚信義大廈”。豪宅外觀壯麗、每戶高達新台幣2億多
2樓 時間: 2013-05-29 13:16:09 (台灣)
→
+1
(編輯過) TW
小弟是完全支持打房的,一個國家的國土開發要走的長久唯有此途。但是打房有一定的副作用,這一點是一定要先說清楚的。以日本為例,日本長達二十多年的泡沫經濟有很大一部分的原因是打房政策所致,不過之後不動產價格降至合理範圍並從此不再暴漲,日本政府大量興建國民住宅讓每個人買得起房子住,但是租金變得超貴,大家寧願買房也不願租房,年輕人只租的起政府蓋的社會住宅。如果台灣人夠接受這樣的經濟陣痛期,再來說打房。
7樓 時間: 2013-05-30 13:01:54 (台灣)
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05-30 13:01 TW
養套殺!還盜賣國產變國民黨產,還跟銀行保險業緊密連結炒房地,高達幾百兆億的房市,加上國民黨的財團坑殺無殼蝸牛, 請問一坪造價僅6萬的房屋,如果加上合建分配也僅16萬元每坪, 居然可以灌水到百萬元? 這樣再搞下去, 最後都變成死城,有行無市,沒有人接手就骨牌倒了全都玩完了,銀行被借貸的高房貸無人繳納,斷頭後就全面崩潰, 財團與國民黨賺翻天了就逃之么么,就丟給扁去還20兆的銀行農會大呆帳, 等還清銀行大呆帳,人民的繳稅稅款國庫也虧損負債高達幾百兆,然後國民黨等民進黨還債打消債務後, 又可哭爸死母哀號反貪腐,又應贏選了,繼續來AAA, 執政五年來功績卓著,又炒股炒房舉債借貸高達20兆,又都是全民的銀行存款與稅款來填補這無底大清白的糞坑大黑洞
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