※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-04-28 22:29:50
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 彭教授認為四五年級害了六七年級,合理嗎?
時間 Thu Apr 25 15:02:19 2013
※ 引述《phaq (廢客)》之銘言：
: 在我學習的歷程中，我們這代講究的是"製程改善"，顯學是"作業研究"。
: 其實就是 COST DOWN.
八卦第一篇就獻給這篇了。
在這之前，我先講述"科學管理之父""時間研究之父"的故事
泰勒F.W.Taylor【1856-1917】
他出生於美國費城，曾經進入哈佛大學卻因為眼睛有問題而退學
之後去歐洲留學一段時間，最後在鄉民不喜歡的史帝芬斯學院［夜間部］
取得機械工程學士學位。
接下來他受雇於一家鋼鐵公司，從基層的工人做起，最後到達［總工程師］的位置
這時候，他感受到了一股莫名的情緒在他胸中騷動！
「To be or not to be, that is a question.」
他感覺"缺乏有效有系統的管理手段，無法提升生產率的嚴重障礙"
在這之後，他開始進行研究。
首先他先設定了獎金，使工人的貢獻大小與工資高低掛勾
接下來，他發現在鋼鐵公司的員工，都是自己帶鏟子去鏟原料，為了評估工作效率
他自己去研究、製作一把鏟子，定為"標準鏟"，全部員工都要拿這把。
之後，他的鏟子在第三年時，材料的運送費用省了一半，而工人的薪資提高了60%
你發現這之中的差別了嗎？
=============================
在現代的臺灣，並不是這麼一回事。
泰勒所使用的是獎金，當工人的效率超過標準量時，給予獎金鼓勵。
台灣所使用的是罰金，當工人的效率不到標準量時，必須罰金懲罰。
台灣所使用的是罰金，當工人的效率不到標準量時，必須罰金懲罰。
（超爽der~公司還可以省錢）
泰勒會為了工人，特別設計出標準鏟好方面他們工作。
在台灣，除非你是世界級的大企業，否則產線上「將就著用」就好的心態比比皆是。
泰勒的所作所為提高的不單只是產能，還有操作員的士氣（獎金的關係）。
而士氣這種東西你是看不到的，更難用數據或東西所形容。
而這是我覺得目前臺灣很忽略的一部分，忽略掉了操作員的人性，他們的士氣。
我覺得工業工程在美國是立意良善的，這是真的要為工人與老闆謀求雙贏。
整體公司的產量上升→公司收入增加→工人收入也增加
但是在臺灣，就有了一些變化。看著上面那條線，我想你也知道是哪裡有變化。
我也讀了作業研究、生產管理、品質管制，書上或教授，都沒有提到這就是Cost Down.
畢竟如同科目名所說的，生產管理，要做的應該是讓
生產流程最順暢化，而非每個地方斤斤計較
也許是理解的不同，四五年級生會把這種東西理解成
「啊，降低成本就好啦～」這樣子，但是光降低成本，你怎麼還能把生產流程最順暢？
這連美國人都辦不太到
我永遠記得在剛入大學的那一天，手上的書籤寫著：
「工業工程的學生，就如同產線上的醫生。」
這也是至今我對工業工程的理解。
我們該做的，應該是產線上的醫生，而操作員是產線上的士兵。
讓士兵最快速方便的解決敵人（產品），士兵有任何需要就是我們後線去補給。
而不是只給士兵一把刀就讓他上戰場殺敵，當他從戰場上離開要回歸正常生活時，
薪資卻五年沒成長。
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→ :...我真的很害羞，有沒有我可以搞自閉的活動啊07/06 16:21
→ :就是可以讓我坐在角落意識不到我的存在的那種活動啊
→ :就是可以讓我坐在角落意識不到我的存在的那種活動啊
→ :有，告別式07/06 16:28
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◆ From: 111.254.245.17
推 :橘越淮為枳1F 04/25 15:03
推 :推薦這一篇文章2F 04/25 15:03
推 :只能推了3F 04/25 15:04
→ :企業管理念的很煩齁4F 04/25 15:04
推 :專業文給推！！5F 04/25 15:04
推 :專業推6F 04/25 15:05
推 :7F 04/25 15:05
推 :推工工人8F 04/25 15:05
推 :在台灣 一份好的SOP會造成混亂 所以每個人進來都是跟前輩學9F 04/25 15:06
→ : 白賊義：發明無薪假的人 應該拿諾貝爾獎10F 04/25 15:06
推 :你少了一個 罰金之外 變相責任制=上班時間你就是得做到死11F 04/25 15:07
→ :下午茶 手機開機 這是相當惡毒的事情 有些連上WC都有規定
→ :下午茶 手機開機 這是相當惡毒的事情 有些連上WC都有規定
這裡可以講到另一個事情
泰勒也有要求要制定出有科學依據的"合理日工作量"
問題就來了，怎樣算合理？
今天假設產線上有三人可以一天生產100，大部分人一天生產80，兩三個人60
也許合理的工作量是一天生產80(這個數字要詳細計算跟測量，先假設）
但在臺灣，很容易變成100（既然有人可以一天生產100，那大家都要給我到達這數字～）
※ 編輯: errorwinter 來自: 111.254.245.17 (04/25 15:14)
→ :事情做好了？ 不會自己找事做嗎 還要我叫嗎 我花薪水的耶13F 04/25 15:09
推 :推觀念14F 04/25 15:10
推 :希望檯面上的老闆也有你一半的管理素養........15F 04/25 15:12
推 :沒辦法，華人世界把國家私產化有幾千年了，公司照著做而已16F 04/25 15:13
推 :可惜檯面上老闆只相信他們的經驗17F 04/25 15:13
推 :有腦子的只能在下面當狗，舔上面那些沒腦子的腳趾18F 04/25 15:13
→ :很多國家還在以為國家是家族的咧19F 04/25 15:14
推 :我只希望手上有一把槍 能讓老闆去跟上帝對話20F 04/25 15:15
推 :那裡可以找到有這樣觀念的學生！21F 04/25 15:16
我相信各大學的工工系都會有這種觀念
→ :瑪九:這裡是鬼島，怎麼可能會有勞工呢通通抓去當奴隸22F 04/25 15:18
推 :可以變網頁版分享嗎? 謝謝23F 04/25 15:19
可以，也可以不用特別標示我ID之類的，隨便分享都可以
推 :推推24F 04/25 15:19
推 :工工人在台灣幾乎都是工廠打雜的…25F 04/25 15:20
→ :標準鏟 先前在某知名飲料公司上班擔任原料人員時26F 04/25 15:21
推 :辦公室文具還要自備~沒有的話標準筆就是玉兔...27F 04/25 15:22
推 :這篇有料有認真還有增補，再推一次28F 04/25 15:22
→ :新廠主管不打算買量杯量筒對同事說: 你不會用目測的嗎29F 04/25 15:22
推 :政府跟企業永遠看不到這篇文章,年輕人永遠草莓族30F 04/25 15:23
推 :小心你要被689鬥了31F 04/25 15:23
其實這篇跟689比較沒關係...主要是勞工與資方的問題...
※ 編輯: errorwinter 來自: 111.254.245.17 (04/25 15:29)
推 :推32F 04/25 15:27
推 :這篇講得很好，Google也為了降低成本自己用大量廉價的33F 04/25 15:28
→ :伺服器去組成Google機房，再用軟體failover去提生服務
→ :品質，但對於員工可是半點都不會costdown的
→ :伺服器去組成Google機房，再用軟體failover去提生服務
→ :品質，但對於員工可是半點都不會costdown的
推 :在台灣還有XX經理兼任OO主管36F 04/25 15:48
推 :那些資方的管理學都是白讀的 看看書 再看看台灣 很諷刺37F 04/25 16:15
推 :推 鬼島慣老闆沒遠見 做事又只做半套38F 04/25 16:16
推 :push39F 04/25 16:22
推 :我不是工工的 但做的跟工工差不多40F 04/25 16:28
→ :不過沒有碰到校率不到扣錢的 只有高效率會加獎金
→ :不過沒有碰到校率不到扣錢的 只有高效率會加獎金
這個比較常出現在傳產與較小規模的公司
雖然跟產線無關，不過我覺得這種現象最容易是出現在偏業務的身上（電訪推銷之類的）
額外還有一種是剛好如您所說再綜合的
高效率會發獎金，低效率則罰金。
這種的狀況則很特別，員工之間的禁忌就是問對方薪水。
假設今天甲的好，乙的效率比較差，就會變成甲加薪，乙扣薪。
雖然事實上是因為乙的效率不高而被罰，
但乙的想法則容易變成
「甲偷了我的薪水。」（畢竟人比較難檢討到自己）
有時候我會覺得制度真的頗難設定，還要考慮到人性的想法。
→ :我不知道台灣有多少企業會有效率不到扣錢的處分42F 04/25 16:30
→ :不過我邊都是高效給獎金 會扣大多是出錯 特別是造成報廢
→ :其他很同意 但台灣都是效率不到扣錢我不覺得
→ :不過我邊都是高效給獎金 會扣大多是出錯 特別是造成報廢
→ :其他很同意 但台灣都是效率不到扣錢我不覺得
推 :推!!45F 04/25 16:33
→ :鞭子放在正確操作 胡蘿蔔給高產出 不然早垮了46F 04/25 16:33
※ 編輯: errorwinter 來自: 111.254.245.17 (04/25 16:36)→ :業務沒有SOP沒有最佳化方法 不能拿工廠做業類比47F 04/25 16:34
推 :你說的方法內容連我不是工工出身的都懂 我不認為沒人知道
推 :你說的方法內容連我不是工工出身的都懂 我不認為沒人知道
因為要說明簡單一點
※ 編輯: errorwinter 來自: 111.254.245.17 (04/25 16:40)
推 :推薦這篇 可惜在台灣 來自國外立意良善的方法 多被扭曲誤用49F 04/25 16:37
→ :讓我們常常發現 當老闆們的似乎是嘴砲無敵就行了
→ :讓我們常常發現 當老闆們的似乎是嘴砲無敵就行了
→ :不是的 這些是基本 比較有規模的公司都應該做的不錯51F 04/25 16:40
→ :台灣問題不在這方面 你拿這來比喻我不是很認同
→ :雖然你講的都對 但我不認為你找到病因
推 :台灣不是單一問題 全世界很多地方都發生 只是台灣比較明顯
→ :台灣問題不在這方面 你拿這來比喻我不是很認同
→ :雖然你講的都對 但我不認為你找到病因
推 :台灣不是單一問題 全世界很多地方都發生 只是台灣比較明顯
推 :專業推55F 04/25 16:46
→ :這問題比較是結構問題 不是單純推到老闆就解決56F 04/25 16:46
→ :我看來你講的頂多是果不是因 要往前推好幾步
→ :我看來你講的頂多是果不是因 要往前推好幾步
這裡我也贊同
真的要說，也可以說台灣代工起家所以到處能省則省、政府效能不足（啪啦啪啦一長串
台灣會到五年薪資沒成長，有太多原因了。
我講的也頂多只是果
※ 編輯: errorwinter 來自: 111.254.245.17 (04/25 16:51)
推 :推58F 04/25 16:55
推 :雖然我不認識泰勒 但我很榮幸認識你59F 04/25 17:10
推 :推這篇60F 04/25 17:26
推 :推觀念正確...不過在台灣IE根本是雜工兼走狗...幹...哭61F 04/25 17:44
推 :推薦一下 其實我知道 但實際你知道62F 04/25 17:45
推 :這大家都懂~就是台灣老闆不懂63F 04/25 17:45
→ :光傳產老闆兒子女兒接個特助 IE就死光了...64F 04/25 17:47
推 :寫得好棒!65F 04/25 18:01
推 :泰勒應該是全台灣最多人認識的管理學者，因為國考會考66F 04/25 18:12
推 :推67F 04/25 18:29
推 :如果底新低到無法養活自己，那不發獎金就等於扣薪了68F 04/25 18:32
※ RungTai:轉錄至看板 Management 04/25 18:51推 :推薦這篇文章69F 04/25 19:15
推 :底薪這麼低,沒拿到獎金就跟罰錢一樣70F 04/25 19:49
→ :正常生活的薪水至少也要四五萬,可是多的是底薪兩萬五
→ :然後靠其他有的沒的稱到四萬,這樣跟罰錢意思一樣
→ :正常生活的薪水至少也要四五萬,可是多的是底薪兩萬五
→ :然後靠其他有的沒的稱到四萬,這樣跟罰錢意思一樣
推 :有東西有推73F 04/25 20:26
推 :74F 04/25 21:51
推 :75F 04/25 23:21
噓 :你看錯問題了，重點不再cost down在於對岸更廉價更不要命76F 04/26 07:51
推 :PUSH!77F 04/26 11:34
推 :你什麼時候要出來當老闆，我要應徵阿78F 04/27 02:08
推 :推79F 04/28 00:56
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04-25 19:53 ■ Re: [問卦] 彭教授認為四五年級害了六七年級,合理嗎?
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