※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-02 18:51:19
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中醫是不是偽科學的八卦??
時間 Tue Oct 1 23:43:33 2013
兩個多禮拜前一位患者進來
32y/o male
主訴右上臂疼痛已三個月 上臂平舉時加劇 晨起尤甚
至某教學醫院骨科照射X光無異常
復健科給予消炎止痛藥肌肉鬆弛劑合併物理治療無顯著改善
我看了他做說會痛的動作 初步診斷是三角肌發炎
觸診發現除了三角肌 旋轉袖也略為腫脹
取肩三針及肩周附近穴位針刺 留針15分鐘 給予科學中藥內服
三日後回診自述疼痛減輕6成 治療5次共14日痊癒
我病例記載很簡單 但實際沒那麼簡單
患者表示他第一次去醫院
骨科醫生聽完他的主訴就說:大概是發炎吧 吃吃消炎止痛藥和肌肉鬆弛劑好了
吃了沒效 就叫他照X光 X光無異常 就照MRI MRI還是無異常
骨科醫生就說:你這個去做復健
結果搞了三個月毫無進展 他路過診所決定進來看看
為什麼這個患者沒被教學醫院治好 我的診斷明明和他一樣啊
為什麼他吃消炎止痛藥和肌肉鬆弛劑無效 藥物機轉不是非常明確詳細且科學嗎
我真的超級好奇 當然給他更強力的止痛藥應該會減低他的不適 但發炎不會消除
我真的超級好奇 當然給他更強力的止痛藥應該會減低他的不適 但發炎不會消除
我不認為中醫很強中醫無敵 西藥都是毒藥西醫都是騙局這種狗屁說法
前陣子一位患者說他糞便有潛血反應 檢查後是大腸癌 西醫表示要開刀
他很怕開刀 覺得開刀+化療他人生就爆炸了
所以隨便找幾個中醫(一個是我) 看能不能不要開 還每天跟他老婆還為了這個瘋狂吵架
我花了5分鐘跟他解釋勸他開 跟他說開了不一定不好
可是不開就是等死 每天活在大腸有炸彈的恐懼中
好說歹說他就是不肯開
我只好幫他針灸(我也不知道針了有沒有用)
順便請他下次帶藥單給我看(他在別地方有拿藥)
以每兩天一次的頻率針了1個月後 我覺得取得他的信任了
趁著沒人的空檔 跟他談了半小時 分析了所有情況
再抬出一個專治癌症化療後不適症狀老師的名號 說一定幫他處理
他終於點頭答應 排在前幾天開刀
中醫能治療癌症嗎? 我不知道 但是我不會
不過起碼我治好了三角肌發炎 一個聽起來很遜 痛起來很靠杯的病
中醫西醫就像是不同的插頭 適合不同疾病的插座
西醫能處理的 就給西醫插 西醫不能處理或中醫處理較好的 就給中醫插
至於整天發文討戰的22k酸宅 通常沒人可以插
洗洗睡了
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◆ From: 61.230.123.159
→ :專業的推1F 10/01 23:44
推 :推2F 10/01 23:44
→ :我個人覺得 不懂也戰得起來 才真了不起3F 10/01 23:46
推 :同樣都可以游到對岸，不用蝶式硬要講自由式爛，各有優缺。4F 10/01 23:46
→ :明明連一點點中西醫都沒研究(連健康節目都沒看)5F 10/01 23:47
→ :也都戰得起來
→ :也都戰得起來
→ :中醫把脈這點是西醫完全比不上的。7F 10/01 23:47
→ :想看MicroGG回文8F 10/01 23:48
推 :話說我一直很好奇 把脈是不是某種 cold reading?9F 10/01 23:48
→ :講完全比不上確實太過，但有經驗老中醫把脈真的很厲害。10F 10/01 23:48
→ :止痛、消炎、肌肉鬆弛 西醫三大聖藥11F 10/01 23:51
推 :我比較好奇針灸 究竟是心理作用 還是減輕某些部份的電壓12F 10/01 23:51
推 :說真的 跌打損傷西醫根本沒屁用 除了止痛、消炎、肌肉鬆弛13F 10/01 23:52
→ :是不是破壞神經結壓? 因為我有骨刺很痛時醫生就會問要不要針14F 10/01 23:52
→ :沒有別招 止痛藥吃完繼續痛 超爛的15F 10/01 23:53
推 :讓神經反應不這麼激烈16F 10/01 23:53
→ :不過他好像也不太建議我用針灸，好像只是暫時性舒緩17F 10/01 23:53
推 :王建民大概就是沒看中醫才一直沒好18F 10/01 23:53
推 :一整串看下來只想推這篇19F 10/01 23:54
→ :林威助的膝蓋就是沒看中醫才會被戰力外20F 10/01 23:54
推 :不過拜託下次介紹癌症病患另類療法 我還不知道西醫會治癌21F 10/01 23:55
→ :x 骨刺要吃草藥啦 無患子根+萬結藤 詳細不方便多說
→ :x 骨刺要吃草藥啦 無患子根+萬結藤 詳細不方便多說
→ :偏方其實跟中醫還是有差別的23F 10/01 23:59
→ :多數偏方在中醫眼裡也是無根無據
→ :多數偏方在中醫眼裡也是無根無據
推 :更正：萬節藤25F 10/02 00:03
推 :推這篇 中肯26F 10/02 00:04
推 :這就是你的盲點 你應該是中西醫都有修吧?27F 10/02 00:06
→ :雖然你是用中醫治療, 但都是西醫的觀念
→ :你能不能找出一篇文獻比較針vs不針vs針其他地方的療效
→ :雖然你是用中醫治療, 但都是西醫的觀念
→ :你能不能找出一篇文獻比較針vs不針vs針其他地方的療效
推 :所以我真好奇擁科學派所紮出的中醫草人長什麼樣子30F 10/02 00:11
推 :差不多就是你主張要廢棄的五行臟像說的那個樣子31F 10/02 00:12
推 :我只能說, 現在只有中西醫都有修的才能考中醫師執照32F 10/02 00:21
推 :中醫現在方劑、中藥用中醫理論知道有效後 再去做實驗寫論文33F 10/02 00:23
→ :西醫是先開發藥物做研究寫論文然後才治療病人
→ :中醫也是有開始科學化 但是要像西醫那樣有難度
→ :因為實驗很難設計到雙盲 很難同一個西醫疾病都用相同的方劑
→ :至少會在同一個方劑的基礎上辯證加減 那這樣根本很難做實驗
→ :要中藥雙盲也很難 因為有味道 就算膠囊 病人打嗝也會知道
→ :所以目前中醫分數高的研究都比較偏向單味藥..
→ :西醫是先開發藥物做研究寫論文然後才治療病人
→ :中醫也是有開始科學化 但是要像西醫那樣有難度
→ :因為實驗很難設計到雙盲 很難同一個西醫疾病都用相同的方劑
→ :至少會在同一個方劑的基礎上辯證加減 那這樣根本很難做實驗
→ :要中藥雙盲也很難 因為有味道 就算膠囊 病人打嗝也會知道
→ :所以目前中醫分數高的研究都比較偏向單味藥..
推 :xddd40F 10/02 00:31
推 :中肯推！41F 10/02 00:34
推 :推42F 10/02 00:34
推 :ㄏㄏ推43F 10/02 00:34
推 :有沒有療效是很基本的研究 如果說很難做到的話44F 10/02 00:35
→ :那我不曉得哪來的信心說服病人
→ :那我不曉得哪來的信心說服病人
推 :針灸治療肌肉痠痛確實是很有效46F 10/02 00:39
推 :感覺上中醫師講話都好溫柔..你可不可以學霸氣的骨科 霸氣一點47F 10/02 00:40
推 :那你應該請職棒選手做研究 證明針過之後不用進DL48F 10/02 00:45
→ :我的意思是可以做出有療效 可是你的要用中醫的思維去開藥49F 10/02 00:45
→ :你馬上會被MLB挖角 新台灣之光 我是說picka50F 10/02 00:46
→ :那你的用藥不能同一 你做出來的paper根本沒啥期刊可以投51F 10/02 00:46
→ :MRI看不出肌肉發炎?我覺得是病人傳遞訊息有誤52F 10/02 00:47
推 :53F 10/02 00:47
推 :我還是想說所謂的中醫思維不就是古人留下來的54F 10/02 00:49
→ :可信度多高?
→ :可信度多高?
推 :常有身體受傷的可以去自費的物理治療所 比較詳細56F 10/02 00:52
→ :也不會隨便就只有吃吃藥 熱敷
→ :也不會隨便就只有吃吃藥 熱敷
→ :結果重點是最後兩段58F 10/02 00:56
→ : 倒數第二句而已啦59F 10/02 00:57
推 :痾..你不按照中醫思維開藥 那你研究做出來就算有效 也只是60F 10/02 01:07
→ :證明中藥有效而已 但是目前能做的就是先證明中藥有效吧
→ :所以目前還滿多單位藥的研究 像是丹參、靈芝、黃耆...
→ :滿多都有在分數不錯的期刊上面 大概就這樣吧
→ :證明中藥有效而已 但是目前能做的就是先證明中藥有效吧
→ :所以目前還滿多單位藥的研究 像是丹參、靈芝、黃耆...
→ :滿多都有在分數不錯的期刊上面 大概就這樣吧
→ :所以你完全不懷疑中醫思維的正確與否 那就是宗教 結案64F 10/02 01:18
推 :很多傷痛 看中醫比較會好65F 10/02 01:33
推 :推 如果科學可以持續進步 或許有天能解釋中醫的醫理66F 10/02 01:56
推 :推67F 10/02 02:10
推 :幫推這篇68F 10/02 03:47
推 :推69F 10/02 07:12
推 :推喔70F 10/02 07:15
推 :71F 10/02 07:51
推 :有些中醫真的超級強的72F 10/02 08:16
推 :偷酸魯蛇 不可原諒!!73F 10/02 08:38
推 :推推74F 10/02 09:11
推 :wjo75F 10/02 09:21
→ :推
→ :推
推 :專業推77F 10/02 09:25
推 :78F 10/02 09:30
噓 :病人傳遞訊息有誤 ←每個病人都那麼厲害那還需要看醫生?79F 10/02 10:08
推 :推80F 10/02 11:29
推 :推81F 10/02 12:12
推 :專業推82F 10/02 13:39
推 :過分~ 偷酸臭宅~83F 10/02 13:59
推 :槓 結尾神接XDDDDDDDDDD84F 10/02 14:16
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2樓 時間: 2013-10-02 10:29:45 (台灣)
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10-02 10:29 TW
中醫的許多理論是錯誤的，如感冒的成因。感冒是由感冒病毒引起的傳染病，單純的著涼並不會引起感冒（但長期暴露於寒冷環境下，人體免疫力會下降，使得人體更容易受到感冒病毒攻擊）。這一結論已經經過實驗驗證，也已經找到感冒病毒的實物。而中醫則認為感冒是「風邪」入侵產生。但風只是空氣的流動，至今找不到「風邪」這種東西。
4樓 時間: 2013-10-02 10:40:37 (台灣)
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+2
10-02 10:40 TW
中醫用藥是恢復五臟六腑的自癒能力 讓身體自己好 西藥則是壓制病情居多 自己選要哪種 不勉強
5樓 時間: 2013-10-02 10:57:22 (台灣)
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-2
10-02 10:57 TW
其實中醫理論比較多的是[ 催眠 與 精神嗎啡 ]的安慰效果.其地位跟古代的巫術差不多.古代巫術如支那廟的香灰也是玄之又玄.不可問不可解釋.但奇怪的就是 [可以治病] 真的有不少人跳出來現身說法.相信大家都聽過不少類似的傳聞~
6樓 時間: 2013-10-02 10:58:45 (台灣)
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10-02 10:58 TW
之前還看過一個笑話. 某中醫師在路上碰到親戚.親戚問他要去哪.他回 [生病了.要去趟醫院]~
9樓 時間: 2013-10-02 11:12:42 (台灣)
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10-02 11:12 TW
我覺得啦，如果西醫看完不是太大病身， 體好些時可以配一些中醫的藥材來弄些吃的 反正對我而言中醫不過是傳統有特定效果的食材，和調味料差不多 強化自癒和心理上的安慰也可以
11樓 時間: 2013-10-02 11:23:22 (台灣)
→
10-02 11:23 TW
說具體一點的是... 最近過世的那個醫生.常上電視的毒物科專家.其老家就是[中藥店].結果他還在讀書就因為吃太多[漢醫]的藥物結果腎臟出問題. 最後導致他跑去 [念西醫的毒物科]......
12樓 時間: 2013-10-02 11:44:49
→
+2
10-02 11:44
林杰樑家中經營中藥行，其祖父為中醫師，林杰樑由祖母養育長大，從小家中常有祖父生前治療的患者前來致謝，受到家庭耳濡目染的影響下，逐漸往醫學之路發展。曾就讀嘉義市蘭潭國中、嘉義高中和臺灣師大附中，後考取臺北醫學院（今臺北醫學大學），大學時代『因不明感染源』，感染腎炎，造成腎臟功能受損，而後須長期洗腎，也因此促成他往後鑽研腎臟醫學，並奠定其為腎臟毒物專家的基礎
14樓 時間: 2013-10-02 11:50:44 (美國)
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10-02 11:50 US
其實 中醫的辨症 跟 西醫的臨床醫學 很相近 中醫是很長時間的"人體實驗"出來的臨床醫學 中醫的400味藥 藥性 口訣 那都是不知道吃死多少人試出來的....
15樓 時間: 2013-10-02 11:52:43 (台灣)
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+2
10-02 11:52 TW
我不是學醫的，但我很反感某些人對西醫抱持崇高的態度，而對中醫卻不斷地打壓貶低，民初的梁啟超因為開刀而被誤拿腎臟，但為了不讓西醫蒙羞而隱瞞這一事實，試問這樣公平？還有類似事件層出不窮，是有必要崇洋媚外到如此地步？陋習該捨棄、改進，但不代表西方醫學就完全正確。近代中醫不斷萎縮的根本其實是中國大陸的造假太厲害了，搞的中醫的都跟賣假藥似的，這就不只是中西醫的問題了……但這也有一個盲點誤區。西醫的病治不好，所以去看中醫，結果中醫不一定治不好，反而說出中醫無用？西醫都沒那麼信了，有些人卻將中藥當成神丹仙藥來吃，真是有病！最後，如果中醫一點用都沒有，中國人早就死絕了。最大的問題還是，西醫是系統的學習，分門別類，通常同科的醫生，開出的藥方都是一樣的；然而中醫卻不同……除了骨科，他們的藥方也許都不一樣，更別說假藥橫行的時代了。
16樓 時間: 2013-10-02 12:07:32 (台灣)
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-1
10-02 12:07 TW
長輩當中醫. 小孩長大卻去念西醫. 何解? 廟裡的香灰 跟 中醫一樣都沒甚麼理論. 但卻真的有治癒的案例. 何解?
17樓 時間: 2013-10-02 12:12:39 (美國)
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+1
10-02 12:12 US
長輩當中醫. 小孩長大卻去念西醫 何解? 阿扁祖父當農夫 阿扁長大考律師 何解? (謝謝阿扁救援)~~ xdddd
18樓 時間: 2013-10-02 12:17:17
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+1
(編輯過)
這就跟問：「每個人都有一顆大腦 每個人都做不同的工作 何解？」一樣，他想做什麼工作是他的自由啊，他長輩是中醫不代表他一定要做中醫啊！
19樓 時間: 2013-10-02 12:16:56 (台灣)
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10-02 12:16 TW
西醫無法處理"內傷"&"筋骨"的問題,只會給消炎藥,止痛藥,肌肉鬆持劑,這個部分的確是中醫擅長的,但中醫的水準參差不齊,中藥時有傳出摻西藥的問題...這也是經常讓人無法信任的原因
22樓 時間: 2013-10-02 12:29:24 (台灣)
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-1
10-02 12:29 TW
長輩如果當農夫 .小孩長大考律師. 這並不奇怪阿. 奇怪的是... 如果中醫真的比較好. 小孩耳濡目染的情況下應該選擇的會是去學中醫而非西醫. 這種情形比較類似 [政治家庭(醫生世家)出身國民黨黨國系統(中醫)的小孩跑去加入民進黨(西醫)一樣]
26樓 時間: 2013-10-02 16:33:57 (台灣)
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10-02 16:33 TW
所以黨國二代 [吳郝朱連]都選擇不入黨或是去民進黨學習? 黨國二代不從政便罷.踏入政壇的誰跳槽了?
27樓 時間: 2013-10-02 18:19:25 (台灣)
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10-02 18:19 TW
哈XD 中醫跟政治無關啦 本人吃過中藥，非常有效，西醫與中醫各有優缺點，取其優點避其缺點，中醫仍有其不可取代之處。找對中醫師和真正的中藥最重要。社會上充斥著太多經驗不足的中醫師，中醫師品德，不良中藥與科學中藥，很多事情屏蔽了中醫的真實性。 古醫書記載的內容與實際運用上或許有些出入。 我不完全相信中醫，也不會完全相信西醫。 希望我不會洗腎...
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