※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-07 09:39:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人這麼努力念書 學術很爛八卦?
時間 Sun Oct 6 07:39:51 2013
所以看起來大家的意見大概分成兩派
1.台灣人比較填鴨又沒有獨立思考精神
2.台灣比較窮
我自己以前在台灣讀物理 現在繼續在米國一所滿小的學校繼續搞物理
我就說個四點個人所見和主觀感想就好了
1.
美國人普遍可能真的不認真讀書 可是想要在學術界存活的美國人幾乎是非常認真讀書的
而且語言優勢讓他們讀寫論文的門檻是更加容易
而且語言優勢讓他們讀寫論文的門檻是更加容易
於是可能高中或大學時這些人還沒有多用功 但他們一用功起來搞不好進步速度是很快速的
我在這裡看到的美國人 一開始的程度幾乎都不如台灣人和中國人
我在這裡看到的美國人 一開始的程度幾乎都不如台灣人和中國人
可是他們的確是非常努力 幾乎一整個禮拜我都會看到他在寫作業 讀書和討論
我也不太覺得這裡上的方法跟台大比有甚麼太大差別 我覺得都差不多填鴨
可能就只有作業稍微多一點 設計的比較用心一些
2.
獨立思考精神也需要金錢和環境支持的
在八九零年代以前 任何專心搞量子力學基礎的幾乎都是異端
這些人有不少都到了不怎樣的地方任教
但美國或者歐洲都有一些地方來容納異端
那些地方可能不一定多有名 但至少可以讓異端好好養家活口 思考和互相討論問題
但在台灣這個環境 想要這樣是非常困難的
3.
獨立思考精神對於學術也不一定就真的是有幫助
(誰又能夠"證明" 每個人都具有獨立精神 不跟隨潮流 科學的整體成果就會比較好呢?)
大家最崇拜的美國名校 也是有不少功利地搞熱門的東西 拼命衝PAPER的人
靠PAPER數目來評斷一個人的學術 認真說來這點台灣人其實是學美國的
現在要在學術界生存這麼困難 誰還在意你有甚麼獨立思考精神
就算你真的有好了 最起碼也得要先有一定的產出才有辦法在好一點的地方任教
除非你願意犧牲你自己
4.
另外 我也是覺得文化終究還是有影響
反映在兩個地方
在台大時 我總覺得系館沒有一個很適合許多研究人員一起討論的地方
系館的整潔也有不小的問題(畢竟多請清潔工也得花錢)
可是在很多世界上更先進的研究機構 往往比較會在意環境的舒適和給人的感受
都會試著設計一些讓研究人員能夠好好彼此討論的空間
至少這樣就會讓人覺得 做學術是比較舒服的事情
文化也影響了做科學時喜歡和在意的問題
相比之下 也許華人科學家在物理界還是很厲害的
但同時華人做的東西 喜歡的領域 或偏好的方法 往往相似度也會比較高
但有時候有些重要的突破
卻是需要用不一樣的方法 從不一樣的地方切入 甚至是從不同領域取得靈感
這一點上華人物理學家可能就比較做不到一些
--
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◆ From: 168.7.252.218
推 :推推，你看到更本質面的問題了1F 10/06 07:42
推 :華人唸書不是為了學術研究 是為了黃金屋跟顏如玉啊XDDD2F 10/06 07:52
但我談的都是認真搞學術的華人
推 :覺得要發揮創意跟想像力。生活週遭有太多可以引發靈感的東3F 10/06 07:52
→ :西...例如前陣子不是在說反式脂肪的問題嗎？我就想有沒有
→ :可能發展出合成順式脂肪的方法。如果你認為不可能那就沒戲
→ :唱。比爾蓋天不是說鈾238？如果你也認為不可能就拉倒
→ :美國有個女生因為奈米化學電池得獎，就可以理論上來探討
→ :可行性....都是可以從理論上來研究的
→ :總之向前(錢)看
→ :不過弄理論數學要先夠強才行
→ :沒有真正的不爲錢的學術研究吧。除非是研究宇宙學的
→ :理論上的想像力創意沒有啟動前在實驗室研究也沒有方向吧
→ :而且很可能你在死胡同打轉的同時，還根本不知道之前已經有
→ :人作類似的事情了......因為你有的idea幾乎一定前輩大師們
→ :西...例如前陣子不是在說反式脂肪的問題嗎？我就想有沒有
→ :可能發展出合成順式脂肪的方法。如果你認為不可能那就沒戲
→ :唱。比爾蓋天不是說鈾238？如果你也認為不可能就拉倒
→ :美國有個女生因為奈米化學電池得獎，就可以理論上來探討
→ :可行性....都是可以從理論上來研究的
→ :總之向前(錢)看
→ :不過弄理論數學要先夠強才行
→ :沒有真正的不爲錢的學術研究吧。除非是研究宇宙學的
→ :理論上的想像力創意沒有啟動前在實驗室研究也沒有方向吧
→ :而且很可能你在死胡同打轉的同時，還根本不知道之前已經有
→ :人作類似的事情了......因為你有的idea幾乎一定前輩大師們
推 :為了要持續弄錢就不可能搞一些太特別的理論 別說長期會餓死15F 10/06 08:00
→ :也想得到....所以我說看review很重要16F 10/06 08:01
→ :短期大概連眼前的經費都下不來XDDD17F 10/06 08:01
推 :好的學校碩士等級以上就蠻猛的18F 10/06 08:01
→ :玩車改車的也可以想一想阿，目前汽車工業科技發展有沒有19F 10/06 08:02
→ :創新的可能性？瓶頸在哪裡？
→ :創新的可能性？瓶頸在哪裡？
推 :改車的技術應該都落後不知道幾十年...怎麼從那裏看21F 10/06 08:03
→ :上網google一下人家尖端科技發展到哪裡了？如何改進22F 10/06 08:04
→ :不是一定要在前線「作實驗」才搞得出名堂...像trial error
→ :有很多最新科技研究一但突破都是商機無限的
→ :不是一定要在前線「作實驗」才搞得出名堂...像trial error
→ :有很多最新科技研究一但突破都是商機無限的
推 :台灣的教育一直叫你溫良恭儉讓、循規蹈矩25F 10/06 08:05
→ :不過我懷疑領人家研究經費的搞不好做出來專利也不是自己的26F 10/06 08:06
→ :跟創新根本背道而馳啊27F 10/06 08:06
可是我覺得至少台大不至於這樣啊
※ 編輯: ijsfkira 來自: 168.7.252.218 (10/06 08:07)
→ :一堆人就算當上教授，也只是每年申請國科會28F 10/06 08:06
→ :發發論文集點，創新跟他八竿子打不著
→ :發發論文集點，創新跟他八竿子打不著
→ :別人要當白吃耍智障他家的事情....網路上國外paper多的是30F 10/06 08:07
推 :推,我也求一下yw1002不要在物理版發一些幻想文好嗎?拜託31F 10/06 08:10
推 :一般人以為數學物理歷史不重要。其實歷史延革最重要32F 10/06 08:11
→ :有一次你說E-L得到測地線是同倫群我笑半天,你也太扯了吧33F 10/06 08:11
→ :套一句本篇大大曾說過一句話: P T T 物 理 版 已 死
→ :套一句本篇大大曾說過一句話: P T T 物 理 版 已 死
推 :所以我才推文而已.....沒有成果之前當然只會被當屁35F 10/06 08:14
→ :我以前努力在那裏撥亂反正罵亂寫的結果淪落到換id,你這樣36F 10/06 08:14
→ :推一堆亂寫的文裡面扯一堆你不懂得東西,結果竟沒有人阻止
→ :推一堆亂寫的文裡面扯一堆你不懂得東西,結果竟沒有人阻止
20世纪50年代前泛函分析历史研究.nh_免费高速下载_新浪爱问共享资料 20世纪50年代前泛函分析历史研究.nh,关于泛函分析的历史研究，常微分算子理论，泛函的内容方法和技巧和夏道行先生的泛函分析教材 ...
→ :你如果這樣寫論文還能拿到碩士,你老闆放你過絕對是有問題39F 10/06 08:16
→ :我有一本history of functional analysis原文書很好看40F 10/06 08:16
→ :跟你說那些是我自己猜測可能有關聯的
→ :而且可能是真的....只是目前沒時間做完整論述
→ :跟你說那些是我自己猜測可能有關聯的
→ :而且可能是真的....只是目前沒時間做完整論述
→ :我有好幾千本實體和電子書沒時間看,這問題跟那個無關= =43F 10/06 08:17
→ :我自己要發paper當然不能這樣不負責任丟一句話就好阿44F 10/06 08:18
→ :我聽你在鬼扯,照你這樣說每一條都是測地線根本是超級鬼扯45F 10/06 08:18
→ :反正 P T T 物 理 版 已 死 ,如果你發的出好論文在期刊
→ :反正 P T T 物 理 版 已 死 ,如果你發的出好論文在期刊
推 :還有個重點是台灣的社會環境根本不支持你做研究47F 10/06 08:20
推 :交大林琦焜的變分學開放課程讚48F 10/06 08:20
→ : 台 灣 物 理 已 死 ,謝 謝 指 教49F 10/06 08:20
→ :尤其這幾年由資方主導的言論清一色都是大學=職業訓練所51F 10/06 08:21
→ :他是我的好朋友兼好老師,他一定非常不喜歡你這樣鬼扯蛋52F 10/06 08:21
→ :yw不要幻想了 你是在鬼扯53F 10/06 08:22
→ :台灣只能容許背後捅你一刀的人,不能容許就事論事指正的人54F 10/06 08:22
噓 :不太令人讚同，台灣教數學等都是教如何解題，甚至背，根本55F 10/06 08:23
那又如何? 那麼美國學術的強大真是源自於美國人的教法?
說真的 我所看到的是 美國可以容許耗損一大堆孩子 反正極少數有能力的自然會爬上來
更何況到了學術階段 多的是優秀的外國人過去美國 最後留在美國
推 :沒差拉.....有時間希望他再繼續開課放上網路56F 10/06 08:23
※ 編輯: ijsfkira 來自: 168.7.252.218 (10/06 08:28)→ :順便告訴你 本來就有避免產生反式脂肪的方法 成本問題而已57F 10/06 08:24
→ :沒教怎思考、羅輯，獨立思考若要花錢這説法更怪58F 10/06 08:25
推 :yw1002我只是給您一個建議,因為我沒有權力阻止你一直亂寫59F 10/06 08:25
→ :你要繼續寫沒關係,這是您的自由, P T T 物 理 版 已 死
→ :你要繼續寫沒關係,這是您的自由, P T T 物 理 版 已 死
推 :為什麼推文到後來會變成這兩位在戰對方XD61F 10/06 08:32
推 :W大我沒有要戰他XD,我是希望他為台灣未來著想不要亂寫文62F 10/06 08:34
推 :您懂得數學比我多名聲比我好,其實應該是要制止他一下啦XD
推 :您懂得數學比我多名聲比我好,其實應該是要制止他一下啦XD
推 :k大要是有幾千本書沒有看那跟沒有一樣的。至少翻翻目錄吧64F 10/06 08:39
推 :yw1002,跟我比,你的數學和物理程度都是 Not Even Wrong!65F 10/06 08:42
→ :歐美的認真讀書是找資料研究專題 華人的認真是剪貼資料66F 10/06 08:44
推 :在這裡當然只是好玩聊天打屁而已...我自己是有在準備投稿67F 10/06 08:45
→ :arxiv
→ :arxiv
推 :拜託你不要騙鄉民,那個只要你爽就可以去申請帳號的東西69F 10/06 08:47
→ :如果你能投PR系列,甚至PRL,RMP我跪下來跟你道歉都沒問題
→ :如果你能投PR系列,甚至PRL,RMP我跪下來跟你道歉都沒問題
推 :你是真不知道還是裝傻？許多國外大師級的也把paper放到那71F 10/06 08:49
→ :在說PR要錢的
→ :我是沒錢沒時間不然也很想念112的物理所咧
→ :在說PR要錢的
→ :我是沒錢沒時間不然也很想念112的物理所咧
推 :那是因為論文的優先權問題,有小成果大家先丟arXiv再說74F 10/06 08:50
→ :你有本事投PR,你老闆一定高興到出這筆錢,沒有聽過自費的
→ :連112物理所如果有你這樣胡搞瞎扯,那台灣真的物理已死了
→ :你有本事投PR,你老闆一定高興到出這筆錢,沒有聽過自費的
→ :連112物理所如果有你這樣胡搞瞎扯,那台灣真的物理已死了
噓 :112也不過如此77F 10/06 09:03
→ :方法論78F 10/06 09:14
推 :學術和錢有顯著正相關,台灣錢都拿去蓋眷村和發18%，沒了79F 10/06 09:38
推 :看推文就知道很多人鍵盤想像台灣環境80F 10/06 09:53
推 :台灣的教育就是太二元了只有對錯81F 10/06 10:25
推 :82F 10/06 11:09
推 : 推你的第四點，professional work place的營造感同身受83F 10/06 11:21
推 :專業給推84F 10/06 11:32
推 :能夠好好彼此討論的空間85F 10/06 13:47
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(￣︶￣)ｂ BruceX 說讚！
3樓 時間: 2013-10-07 13:25:16 (台灣)
→
10-07 13:25 TW
台灣的大環境是個問題。我有朋友的親人在美國念書，因為博士論文在知名的研討會中中選而獲得了微軟的實習機會。而坦白講，他光是實習期間領到的＂餐費＂就遠比台大請他回國教書的＂月薪＂差不多（當然餐費不等於薪水）。現在等待畢業時前後就有各大科技公司開價請他任職，每一個數字都是在台灣科技業主管階層以上才有可能領到。想當年國中去朋友家玩時那位親人也才宜蘭大學而已呢……
4樓 時間: 2013-10-07 15:06:20 (台灣)
→
10-07 15:06 TW
這很簡單啊 台灣人唸書求高學歷為的是什麼? 賺錢嘛!!! 那跟學術有什麼關係???
5樓 時間: 2013-10-07 21:24:07 (美國)
→
10-07 21:24 US
樓上腦殘...作學術不用經費嗎? 讀到高學歷不用學費嗎? 買書開學會不用錢嗎? 沒錢 愛迪生也只能吃屎啦
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