※ 本文為 rarirurero 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-10 22:44:14
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 馬英九：兩岸同屬中華 不是國際關係
時間 Thu Oct 10 15:47:38 2013
推 :一堆人黑頭髮吃月餅用中文寫2岸無關真諷刺10/10 14:33
→ :不是和中共這政權有關 是和中華名族有關好嗎 一堆人試著
→ :用各種角度謬論去淡化台灣人就是中華或華族的事實
→ :不為別的 為了和中共拉開距離
→ :不是和中共這政權有關 是和中華名族有關好嗎 一堆人試著
→ :用各種角度謬論去淡化台灣人就是中華或華族的事實
→ :不為別的 為了和中共拉開距離
安安你好，讓我們來談一談「中華民族」這個概念。
中華民族這個國族概念是一直到清末的時候才被梁啟超提出來的，
後來在孫文手上發揚光大，在這裡很有趣的是孫文一開始對於民族的看法是視滿族
「驅除韃虜，恢復中華」為外人，後來才改成「漢滿蒙回藏，五族共和」的內人。
也就是說，「中華民族」是一個政治性的政戰名詞，隨著政治立場而改變內涵，它
的內涵與所謂的華夏文化無關，當然也就不會因為吃月餅就變成中華民族了。
「驅除韃虜，恢復中華」為外人，後來才改成「漢滿蒙回藏，五族共和」的內人。
也就是說，「中華民族」是一個政治性的政戰名詞，隨著政治立場而改變內涵，它
的內涵與所謂的華夏文化無關，當然也就不會因為吃月餅就變成中華民族了。
這道理就跟吃生魚片不會一秒變成日本人一樣的簡單 ^_<~*
至於「各種角度謬論去淡化台灣人就是中華民族」這件事情更是有趣，讓我們來思
考幾個問題：
一、西元1895年簽署馬關條約前後，台灣主權狀態為何？
二、西元1911年中華民國成立時，台灣主權狀態為何？
三、西元1951年日本戰敗簽署舊金山和約前後，台灣主權狀態為何？
答案畫做簡表如下：
1895 1911 1949 1951
────┼────────┼──……──┼──────────┼──
被清朝割讓後， 中華民國成立， 日本被打得很慘，但 日本放棄台灣主權
屬於日本 國土疆域不包含 主權還是屬於日本
台灣
中華民國的國民軍也
「中華民族」名 在大陸被打得很慘，
詞開始使用 打輸還偷跑到台灣
綜合以上，台灣人在「中華民族」成立的時候，就不是「中華民族」的一部分了，
歷史脈絡上實在很難認為台灣屬於中華民族的一部份。
文化脈絡的部分，我想在第一頁就說的很明白了，那是不足以為憑的。
最後只剩下政治上的理由能夠支持台灣人是屬於中華民國的中華民族，問題是這個
說法，隨著台灣人的土地認同開始成長也漸漸式微，只剩下那位自稱遵守憲法的先
生及其相關支持者，還認為中國大陸地區屬於中華民國，我國幅遠遼闊，還是片美
麗的秋海棠呢！ (*￣▽￣)/‧★*"
說法，隨著台灣人的土地認同開始成長也漸漸式微，只剩下那位自稱遵守憲法的先
生及其相關支持者，還認為中國大陸地區屬於中華民國，我國幅遠遼闊，還是片美
麗的秋海棠呢！ (*￣▽￣)/‧★*"
'*-.,_,.-*'"*-.,_☆此外，更不用說對岸是絕對不認同「中中華華民國的中華民族」這個說法的，對他們而
言，只有「中中華華人人民民共共和國的中華民族」。
醒醒吧，台灣人現在早就他馬的不是中華民族了，好嗎？
至於以後要不要成為「中華民族」的一部份（也就是統一），請交由台灣人自己民
族自決決定，不要在那邊幻想，還以為喊喊口號，吉吉娃娃娃娃就可以幹藏藏獒獒。
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◆ From: 180.176.103.126
推 :gj1F 10/10 15:48
推 :馬英九開始有陳水扁的感覺了 反正我話亂說 你們亂猜即可2F 10/10 15:49
推 :吉娃娃幹藏獒，這姿勢有點難喬....3F 10/10 15:49
→ :美英還不是同群人分成2個國家4F 10/10 15:50
個人較建議使用「種族（race）」來敘述這段文字，
畢竟「民族（national）」在現代國家是一種「國族」的概念，很容易造成混淆。
而這種混淆又是那些搞政戰最愛的一套，所以別再上當囉！
推 :美國有回頭去跟英國說 英國是美國神聖不可分割的一部分嗎5F 10/10 15:51
→ :是清國不是清朝6F 10/10 15:51
推 :推7F 10/10 15:51
推 :吉娃娃 XDDDDDDDDDDDDDDDDD8F 10/10 15:52
推 :怎麼看馬這翻發言呢 呵 大家有冷靜的想 這是窮途末路9F 10/10 15:53
※ 編輯: HermesKing 來自: 180.176.103.126 (10/10 15:59)推 :一堆中國人那中文吃月餅硬要把政治上的台灣和中共綁在一10F 10/10 15:53
→ :起越看越怒
→ :起越看越怒
→ :的總統 所做的事 開始作瘋狂政治行動12F 10/10 15:54
推 :既然要台灣人自己決定 為什麼要打壓統一的意見啊？13F 10/10 15:54
推 :吱吱不甘心兩岸中國人聯手吧 他們是少數14F 10/10 15:55
→ :發言 行動上 大力擁抱中共 鞏固基本盤15F 10/10 15:55
推 :啥叫打壓統一意見??? 馬是總統耶 可以直接表態嗎????16F 10/10 15:56
推 :所以原po認同韓國說端午節是他們的?17F 10/10 15:57
推 :為什麼打壓統一？ 因為中共打壓不統一啊！18F 10/10 15:57
推 :推最後一句19F 10/10 15:57
CNN拍攝小組為採訪有關中共鎮壓西藏而遭拘留
國 際西藏郵報(TPI)，是 一總部設在印度達蘭薩拉麥羅甘吉的西藏新聞媒體，附屬於獨立非營利組織「喜馬拉雅文教信託基金會」 (HLT)， 由一群西藏青年媒體工作者共同組成，旨在透過自由發表境內外藏人的意見，促進西藏民主。為了支持藏人的奮鬥事業，藉由每日以三種語言 發佈線上新聞報紙，我們致力於維護和平和促進人權。 ...
國 際西藏郵報(TPI)，是 一總部設在印度達蘭薩拉麥羅甘吉的西藏新聞媒體，附屬於獨立非營利組織「喜馬拉雅文教信託基金會」 (HLT)， 由一群西藏青年媒體工作者共同組成，旨在透過自由發表境內外藏人的意見，促進西藏民主。為了支持藏人的奮鬥事業，藉由每日以三種語言 發佈線上新聞報紙，我們致力於維護和平和促進人權。 ...
推 :也許有天會統一 但絕對不是今天 一個由人民選出來的總統說出21F 10/10 15:58
→ :台灣還有多數人 所不認同的台灣定位
→ :台灣還有多數人 所不認同的台灣定位
→ :看看西藏！！統一了話就請你移民過去吧！23F 10/10 15:59
→ :不要留在台灣！真的！
→ :不要留在台灣！真的！
推 :支持德意志民族(德國、奧地利、瑞士)統一！25F 10/10 16:06
→ :支持鬼島刁民反攻統一秋海棠26F 10/10 16:08
推 :跟支那種認真幹嘛 一群國慶過完了還是繼續鬧的__27F 10/10 16:09
推 :蒙古族算不算中華民族？叫中國順便統一下蒙古好不好28F 10/10 16:09
→ :中華民國成立時 台灣被割給日本 怎麼想也不會被算在國內29F 10/10 16:09
→ :中華民族的組成以漢族占大宗 什麼是漢族? 清明掃墓看看30F 10/10 16:10
→ :墓碑上刻什麼堂號就是了 "中華民族"是政治詞彙沒錯啦
→ :但要說歷史脈絡很難認為台灣(漢)屬於中華民族的一部份?
→ :墓碑上刻什麼堂號就是了 "中華民族"是政治詞彙沒錯啦
→ :但要說歷史脈絡很難認為台灣(漢)屬於中華民族的一部份?
那叫做「漢族」跟「華夏文明」的傳承，一個是血統，一個是歷史。
而「中華民族」指的是政治上的國族，不能混為一談啦。
先別說台灣人的組成未必都是漢族了，先想想畫上等號一體適用下，
嗯…美國人表示：幹！
推 :好文33F 10/10 16:12
推 :蒙古的確是現今中國最大打的分裂區域,但是中共就是不敢提～34F 10/10 16:13
※ 編輯: HermesKing 來自: 180.176.103.126 (10/10 16:20)推 :它們才不會聽35F 10/10 16:16
推 :推最後一句 清醒點好嗎36F 10/10 16:16
推 :蒙古：分裂地區? 我有聯合國席位，來打我試試看啊37F 10/10 16:19
推 :好文38F 10/10 16:25
推 :以後會變成全世界都是中華民族~~39F 10/10 16:26
→ :好文40F 10/10 16:31
推 :講那麼多一堆公司一樣打著中國人、華人 沒用 顆顆41F 10/10 16:34
→ :年輕人拼命跟中國撇清關係 中老年人拼命拉關係XDDD
→ :年輕人拼命跟中國撇清關係 中老年人拼命拉關係XDDD
→ :兩岸關係的確曖昧 大陸吃台灣豆腐 台灣狐假虎威 但在商言商43F 10/10 16:40
→ :不宜拉到國家認同的層級 馬桶太天真 以為對方要娶台灣
→ :根本忽略對岸只把台灣當炮友看待 只能給大陸幹 還說這真爽
→ :不宜拉到國家認同的層級 馬桶太天真 以為對方要娶台灣
→ :根本忽略對岸只把台灣當炮友看待 只能給大陸幹 還說這真爽
推 :推46F 10/10 16:48
推 :47F 10/10 16:59
推 :48F 10/10 17:07
推 :中華民族是個笑話，蒙古、西藏、維吾爾都不承認，台灣卻49F 10/10 17:14
→ :有那麼多人想沾親帶故。
→ :有那麼多人想沾親帶故。
推 :盲目挺馬者會噓你51F 10/10 17:20
推 :上色精美 用字精確 推~52F 10/10 17:21
推 :好文53F 10/10 17:23
推 :推 正確觀念54F 10/10 17:24
推 :推上面的在商言商 推原po55F 10/10 17:32
推 :56F 10/10 17:41
推 :講得太好會讓很多人崩潰哦！57F 10/10 17:45
推 :台灣獨立萬歲58F 10/10 17:45
推 :推 這才是正確的！59F 10/10 17:49
推 :好文60F 10/10 17:49
推 :推61F 10/10 17:52
推 :推~62F 10/10 18:00
推 :推63F 10/10 18:13
推 :推64F 10/10 18:23
→ :故意捨棄1945，選擇性歷史65F 10/10 18:24
→ :完全無視1945，台灣人是如何高興接受光復
→ :中華民族或許是個笑話吧，但今日這塊土地上的國家是中華民國
→ :完全無視1945，台灣人是如何高興接受光復
→ :中華民族或許是個笑話吧，但今日這塊土地上的國家是中華民國
推 :看到馬狗就別多談了68F 10/10 18:25
→ :要把中華民國改成台灣也行阿，看是要修憲還是革命，我都奉陪69F 10/10 18:26
→ :奉陪什麼? 當你是立委喔?70F 10/10 18:31
推 :推吉娃娃~~71F 10/10 18:31
推 :幹你娘，你最後一句話好有震撼力，水啦！72F 10/10 18:32
推 :吉娃娃就可以幹藏獒73F 10/10 18:57
推 :也可以說，現在是所謂的外族統治？74F 10/10 19:17
推 :75F 10/10 19:19
推 :76F 10/10 19:43
推 :台灣百分之70%是福佬人後代 福佬人不是中華民族是什麼?77F 10/10 20:01
→ :是被日本人殖民到腦袋想不清楚了嗎???
→ :是被日本人殖民到腦袋想不清楚了嗎???
推 :回r大：你也忽略台灣「光復」後接下來台灣兩年內所遭79F 10/10 20:03
→ :遇的事情
→ :遇的事情
→ :加上客家和外省族群 百分98%是中華民族啊~~~81F 10/10 20:06
→ :某p忘記台灣有原住民了82F 10/10 20:09
推 :還是很多人活在幻想中，講了也不聽83F 10/10 20:35
推 :簡單概念，還是一堆人不懂84F 10/10 21:07
推 :推你的觀念 但很多人不懂....85F 10/10 21:09
推 :沒辦法，國立編譯館洗很多人的腦86F 10/10 21:25
推 :推87F 10/10 22:18
推 :我是台灣人啊....88F 10/10 22:21
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10-10 11:50 ■ [新聞] 馬英九：兩岸同屬中華 不是國際關係
10-10 12:00 ■ Re: [新聞] 馬英九：兩岸同屬中華 不是國際關係
● 10-10 15:47 ■ Re: [新聞] 馬英九：兩岸同屬中華 不是國際關係
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4樓 時間: 2013-10-10 23:58:32 (台灣)
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五毛也很愛說都是中國人這種鳥話... 你他媽的去跟新加坡跟一些china town統一了，我再考慮考慮...
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