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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 服貿會逼死多少慣老闆阿?
時間 Sun Oct 20 14:23:15 2013
※ 引述《slick77 (☆ 熟女界的公主叫巫婆★)》之銘言：
: 想問問版上神通廣大的鄉民
: 有人說服貿不好，會讓很多人失業，就像開放ECFUK一樣
: 也有人說開放ECFUK，台灣女生會找不到老公，台灣男生都會失業
: 到底
: 服貿通過，會有多少黑心的老闆會消失阿?
有列在服貿清單的中小企業，大概5~10年內會消失30%以上，
有跟大陸人做過生意的中小企業應該都了解，
大陸人最會的就是模仿，之後就是cosedown削價競爭來打倒你，
就算是在市場展開割喉戰也在所不惜。
而說到底，服貿一開只是大企業更大，小型中小企業生存更為困難，
拿以前的商店來說好了，
自連鎖超商興起之後，以前的雜貨店，不就幾乎消失了嗎?
個人的小力量，如何拚得過集團？
另外，你家附近的家庭式理髮會跑到大陸去展店嗎?
而大陸企業最會的模式一展開來，剪髮+洗髮50，以後你會去哪?
當企業老闆用削價來競爭時，他也必然會盡量的節省人力成本(責任制、低薪資)
及產品成本，在品質的前提下，消費者也未必是受惠，
卻影響的是整個社會的薪資水平，及生活文化。
以前在60、70年代，會有台灣經濟奇蹟，依靠的就是中小企業，
當未來你所看的到的產品、生活習慣、及模式都中國化之後，
台灣人的下一代，很難再出現拚勁、鬥志，
也不會再有想當小老闆、小企業主，拚看看的企圖心，
因為你所面對的是中國的連鎖企業，
你根本毫無勝算，最後都只能當大陸老闆的員工，
若您說，大陸老闆會給你高薪，那您一定是不瞭解大陸人。
台灣人做生意，大部分會講人情，留一碗飯給人家吃，
不會想整碗端走，大陸人所想的卻是如何把你鬥倒。
服貿受惠的，不會是你我，也不會是中小企業的老闆，
最後只是有能力往中國或全球化發展的企業，
而大企業起薪會高嗎？就我所知，比很多中小企業還摳。
而台灣的中小企業一倒，所影響的範圍及層面，
絕非你我所能想像。
以台灣對大陸開放的64項目來說：
1.洗衣、美髮、線上遊戲業、殯儀館及火葬場。
洗衣、美髮－巷間小弄洗衣店、理髮店消失，
洗衣及洗髮你可能還要懷疑幫你洗衣服或洗頭髮的藥劑，
是否是大陸黑心產品或是無限循環重複再製使用...。
線上遊戲業－國小生、國中生，大概會很快習慣大陸用語，
將來無縫接軌？台灣的線上遊戲公司，
也會展開新一波的倒閉潮及cosedown。
2.批發、零售業。
3.電腦、租車、平面廣告、印刷業。
4.汙水、廢棄物處理業。
5.安養中心。
6.餐廳、觀光旅館、旅行社。
7.遊樂園、運動場館。
8.貨運業、纜車業。
9.營造、裝修業。
10.銀聯可來台設點。
未來財團更大，食衣住行包山包海，
中國老闆所奉行的低價策略削價競爭下，
我們的薪資水平有可能會再向上提升嗎？
我們的父母曾經靠以上的行業養活一家人，
大家有想過這份名單向大陸開放以後，
而將來，我們的小孩該怎麼辦？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.200.16
→ :如果通過 我相信台灣的財團死路一條1F 10/20 14:23
推 :這篇有料 拜託區區們看看2F 10/20 14:24
推 :推這篇...果然沒投錯人呀~~3F 10/20 14:25
推 :不要生就沒有小孩了阿 無腦水母喔?4F 10/20 14:25
→ :帝愛集團要來了5F 10/20 14:26
推 :那這樣當初就不該加入WTO了6F 10/20 14:26
推 :說的好7F 10/20 14:27
→ :任何自貿協議都是讓大者更大，如果不想這樣當初就別進WTO8F 10/20 14:31
WTO未必人人都支持，有空可以找看看反全球化運動的文件，
我了解台灣為出口導向的國家，WTO對我們影響及幫助很大，
大部分產業因貿易自由化而受益之際，自然也會有部分不具競
爭優勢的產業面對市場開放後的競爭壓力。
但這次服貿所開放的，絕大部分是中小企業型態的行業，
而我完全看不到政府保護台灣這些弱勢產業的作為，
任由大陸財團宰割嗎？
政府只丟下一句有能力不用害怕競爭...
推 :根本不能過的東西 水母不知道拿去換什麼9F 10/20 14:32
推 :世界上有民主國家的自由貿易協議是瞞著國民去簽訂的嗎?10F 10/20 14:32
→ :現在是簽了嗎？你找不到條文嗎？11F 10/20 14:33
推 : 你這麼一說 我又更強力支持了 讚讚讚!!!!12F 10/20 14:33
→ :政府當初的想法不就是簽了然後立法院追認嗎?13F 10/20 14:35
→ :本來就是談判完再審核，誰邊談判邊公開條文的？14F 10/20 14:36
→ :所有的FTA都是這樣
→ :當然也沒說談完就一定要簽屬，我認為逐條審核是必要的
→ :所有的FTA都是這樣
→ :當然也沒說談完就一定要簽屬，我認為逐條審核是必要的
推 :是是是 審不過就想辦法弄立法院長 結果輸到脫褲17F 10/20 14:37
→ :鬥立法院長那又是另外一個議題了18F 10/20 14:38
→ :但基本上自貿協議本來就是這個流程，說黑箱實在有點......
→ :但基本上自貿協議本來就是這個流程，說黑箱實在有點......
推 :另一個議題...嗯 真的有人相信大是大非耶20F 10/20 14:40
推 : 有淘寶和阿里巴巴的便宜貨可以買 哪管你苦口婆心說那麼多21F 10/20 14:41
→ :馬要鬥王的理由多了，不差一個服貿，況且他也沒鬥倒22F 10/20 14:41
→ :但基本上統一協議本來就是這個流程，說黑箱實在有點.....23F 10/20 14:42
→ :呵呵，不然你舉一個FTA不是先談判在審核的來聽聽？24F 10/20 14:42
→ :就是為服貿這樁 再明顯不過 你可以等著看還要卡多久25F 10/20 14:43
→ :也沒說談判完一定要簽，之前美韓FTA也吵了五年26F 10/20 14:43
→ :服貿如果卡個幾年也不意外
→ :服貿如果卡個幾年也不意外
→ :馬王已經停戰了...基本上很快就過了吧28F 10/20 14:44
→ :如果用政治力強迫的話
→ :如果用政治力強迫的話
→ :如果KMT要動員投票那就會如此，但現在KMT黨內疑慮也是滿大30F 10/20 14:45
推 :推推！不官腔官調了31F 10/20 14:45
→ :大陸財團取代台灣財團綁架立委總統選舉-->台灣gg32F 10/20 14:46
推 :上開很多生意立委也有參一腳 服貿給過是在斷自己財路33F 10/20 14:47
→ :台灣人還在溫良恭儉讓，陸資來馬上就告訴你不是請客吃飯34F 10/20 14:49
→ :不覺得這就是西班牙人侵略中南美洲的翻版嗎??
※ 編輯: talk520 來自: 114.36.200.16 (10/20 14:54)→ :不覺得這就是西班牙人侵略中南美洲的翻版嗎??
推 :你看的出來不代表別人有那個腦袋看的出來36F 10/20 14:55
→ :我沒有支持現在的條例喔，我不是說我支持"逐條審查"37F 10/20 14:59
推 :推38F 10/20 15:00
推 :推一個39F 10/20 15:01
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3樓 時間: 2013-10-20 17:12:13 (台灣)
→
10-20 17:12 TW
不是很講依法行政?...照程序來阿...偷渡簽約到底哪門子怪招啦= = 立委也都自己人是在怕啥阿?...根本讓人不懷疑都很難...
7樓 時間: 2013-10-20 20:49:41 (台灣)
→
+1
10-20 20:49 TW
沒聽過替人民把關法案跟條約案要什麼期限....你要不要先解釋一下為什麼簽個約要偷偷摸摸搞得自家立委都不知道就簽了.... 你們支持成這樣...多重要又多重要...是怎樣的重要法可以不用審查直接用偷渡的? 本來就是照程序來阿....依法行政常常掛嘴邊....那現在這條約是重要到不用依法行政囉?... 他偷偷來就是"不法"...就這麼簡單...選了個領導搞這種"不法" 我提出質疑又有錯囉?? 經得起檢驗嗎? 你如果說有時間的急迫性...那可以說實際一點嗎??...怎樣急迫? 急迫到要用偷簽的?...急迫到不能依法行政? 我們的制度就是民主法治...馬英九偷簽條約有照法治來嗎? 選了個不法總統是台灣人的悲哀...
8樓 時間: 2013-10-20 21:13:08 (台灣)
→
+1
10-20 21:13 TW
中國未來的民主就靠台灣了.....香港已經輸了..... 不要以為可以硬是用經濟強壓台灣.... 台灣的競爭力....人才....產品價值跟品質....還是很有優勢 領導人顢頇又狗腿而已.... 台灣的國際弱點也是強點... 哪天有機會跟美國來個聯合演習還不把你獨裁的野蠻政權給嚇尿了
10樓 時間: 2013-10-20 23:02:24 (台灣)
→
+1
10-20 23:02 TW
如果台灣人不敢革命就繼續當奴而已.而且再次輪迴一次228.四萬換一塊.然後過著台八奴整天上廟拜拜.企求神別讓自己走到爛橋腐路上. 為了扭轉此種鬼扯環境.我願意獻身革命事業~與其過著生存權慢慢被剝奪的日子.不如求一個扭轉命運軸線的機會
12樓 時間: 2013-10-20 23:26:58 (台灣)
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+2
10-20 23:26 TW
兩邊資訊接收的落差造成意見和想法的分歧吧... 我從來沒有真心敵視大陸人...是你們的政權跟治理方式令人不敢恭維 你所謂的經濟整合對台灣有利在哪我是看不出來...請你舉例 在國際上中共打壓我們是事實...這要想令台灣人有好感都難 國際博奕的部份我覺得你才是看少了...全世界不是只有美國跟中共 日本跟韓國也很反感...相信沒有哪一方願意看到中共在台灣有駐兵權 民主的部份我還是覺得你們很落後.你們西藏代表的發言讓我覺得在你們的體制下根本毫無人權可言...非常可憐...我個人是絕對不想那樣被管制 硬要說的話...我個人希望你們"自治後"才願意談統獨議題 最後還是看回服貿... 條約案在民主法治裡基本是由行政體系制定 簽定 由民意監督 在我們台灣的制度 立法院就是要追認條約案 這是一定也是必須 因為我們的制度就是如此 一國元首不能破壞制度蠻行政策 而且你都說對你們影響不大了就別替我們著急了吧 在體制分裂的狀況下我也不急你們的民主 我只是不想被你們的體制給收管了 我說中國民主要看台灣的意思是 台灣現有的體制和自我意識越發壯大對中國現今的政權就越有威脅 是這樣的意思我們急我們的經濟 你們急你們的民主吧多體驗台灣的言論自由和自我意識的發達吧
15樓 時間: 2013-10-21 01:44:05 (台灣)
→
+1
10-21 01:44 TW
你的說明還是太模糊了阿....那你可以舉例ECFA帶來的經濟效益嗎? 兩岸問題的話...台灣就被中共打壓阿..你說大陸要給好處我們不敢要 難道別國都不會給我們好處嗎?... 在我眼裡..中共現在根本就是..."只有我能給你好處其他人不准" 每每在國際上被打壓欺負又說台灣人對大陸存有偏見..這合邏輯嗎? 那在這樣的情況下你所說的一國兩制信任基礎何在?? 你不駐軍...船開到台灣東海岸不是一樣嗎?...反正都是自家海域了阿 那有自己的軍隊意義又何在?... 然後...你不能什麼議題都推說要讓時間去證明... 局勢一直在變...我們總要保護自己吧?! 我可不可以問...為什麼要在國際上處處打壓我們?..到底誰恨誰啊? 是為了民族問題嗎?...那還是回歸政治議題了嘛.... 這樣看還是以政治為優先考量...經濟只是順便談不是嗎?? 如果政治上的利益沒了...經濟就不重要了是嗎?台灣是言論自由的社會...每個人都有為自己發聲的機會與管道.. 我從來不覺得有什麼是"說多了也沒用"...那都是一個意見 歡迎體驗台灣的民主 雖然不能讓你們參與 但是可以一起討論交流 你們不能羨慕 你們必須爭取
16樓 時間: 2013-10-21 06:28:53 (美國)
→
10-21 06:28 US
18樓 時間: 2013-10-21 13:54:31 (台灣)
→
+1
10-21 13:54 TW
我可沒說大陸爛= =....是你們政權體制令人厭惡....你說的超越美國實在太籠統了....你所謂的龐大商機卻因為你們的政權體制影...響導致商場中行成的潛規則實在太多....在你們沒有完全法治的情況下跟你們做經濟方面的往來甚至大部份的經濟命脈都放在你們手中是很愚蠢的行為.... 打壓是台獨...那如果不是台獨的議題卻受到打壓勒?... 不是一國兩制嗎?....中共有時候針對的都是民主不是國籍吧? 你們政府根本就不尊重我們的的憲政體制阿... 這樣真的有一國兩制?...憲法聽誰的?你所謂的"說大陸爛"跟你說的"大陸發展越來越好"是同一件議題嗎? 誰不知道大陸越來越強?... 你們中共政權在國際上惡名昭彰是眾所皆知... 你認為你說的敬你們三分...是怕你們吧?...那你覺得優越嗎? 講這樣是很難聽.....誰要跟有錢的流氓一家親啊?我相信根本沒有逢中必反這種事啦..有的只是對共產獨裁的不削..我很想問...你們那麼強大進步...為何政權體制是如此落後?我也覺得中國有些人該醒醒了...你們的進步跟你們的制度沒有同步 我們的制度比你們進步...我們要拼經濟也要保護這個進步的制度
19樓 時間: 2013-10-21 14:24:48 (台灣)
→
+1
10-21 14:24 TW
我可沒說過大陸爛...你們對台灣的誤讀才深吧... 我相信根本沒有什麼逢中必反啦...反的是共產獨裁體制... 你說打壓的都是台獨?...那有沒有打壓台灣的民主? 不是說一國兩制嗎?...那你們有尊重我們的憲政體制嗎? 就以目前的狀況看...中國對台灣的民主實在太不友善了...你的"說大陸爛"跟"大陸發展越來越好"是同一件事嗎? 有人說你們發展不好嗎?...誰不知道你們很強大? 中共政權在國際上惡名昭彰是眾所皆知... 你所謂的敬大陸三分.......................是怕吧.... 那你有覺得優越嗎? 講難聽點......誰要跟有錢的流氓一家親啊??再看服貿... 審查絕對是必須的啦...如果你能尊重我們的體制的話... 立法院要追認條約案...有明定...這沒什麼好爭的... 強硬通過就是違憲...而且無效我也覺得中國有些人應該醒醒了... 你們的進步跟你們的制度沒有同步... 你不能在沒有自身意見的基礎下說服別人跟你們緊密合作 因為你們沒有監督的能力...
22樓 時間: 2013-10-21 16:22:24 (台灣)
→
+1
10-21 16:22 TW
081我按照您說話的邏輯回應你好了。 1.您說中共未來經濟體成長會十分速迅且茁壯，但我想您可能沒思考過，成長迅速對中國大陸本身的衝擊有多麼大！ 2.提到政治內鬥，在下敢問對岸沒有插手干預嗎？國民兩黨政爭黨政，那是我們檯面上的政客不爭氣，但簽訂服貿，對台灣的衝擊只會更大， 3.您說兩岸有問題可以討論，以及中國在世界上並非是惡名昭彰的國家，這點我想大家心裡都有數，中國大陸近年來在國際怎麼對待台灣我想大家也都看在眼裡，這部分我就不再多說。 4.您說大陸跟世界各國貿易量驚人，這點我想你必須了解到人潮=錢潮的概念，當您的國家人口基數大，所代表的還有市場廣大，並不是中國大陸經濟體質真的十分健壯，而是人口多。 5.您說台灣簽訂服貿與否並非是經濟考量而是政治考量，這點我必須跟您說服貿簽訂與否，我想還是應該由台灣人民自行決定，而不是任由共方或者國民黨打手說著似是而非的話語來誘拐台灣人民，台灣人民並沒有閣下想像的如此短視淺薄。 6.您在回應的最後提到台灣不解決統獨議題，請不要混淆焦點，這樣只會讓人有欲蓋彌彰的感受。 7.您提到了政治議題，我想在最後回應您，從陸生來台、陸客自由行、服貿、及未來的貨貿，令我很難不聯想到共方正在進行策略性滲透，打算兵不血刃取下台灣，西藏以是前車之鑑，您如此推崇中共與服貿，只會令我感到您的居心並不單純，最後我還是要跟您說請不要小看台灣，看得比我透徹且厲害的人猶如過江之鯽，要誘拐台灣人請您多花些心思。
23樓 時間: 2013-10-21 17:48:05 (台灣)
→
+1
10-21 17:48 TW
體制是沒有好跟壞阿...我厭惡我也沒說它壞阿... 但是總要看適不適合吧?... 那你說要適應社會階段發展...意思是你們不適合自治嗎?... 反過來看...你們的政府禁得起我們的言論自由嗎? 答案你心裡有數吧?...大陸的發展迅速是不是得於政治體系的庇佑我們的觀點就先不同了..我們對兩岸問題也沒有怕跟不談啊?...誰怕?...誰說不談? 為什麼不審查?...審查就是怕跟不談喔?... 你的邏輯我不能理解...資訊接收的部分沒什麼好討論的了...絕對是各說各話... 但是誰的資訊接收方式更沒有障礙? 誰的資訊更是常常加工美化?你的身份地位應該都不差吧... 投資大陸的外資和跟世界各國的貿易量每年上萬億美元.. 沒聽說誰不願意跟大陸做貿易.. ...那絕大多數都是商人.....最常跟政治掛勾的一群... 廣大老百姓的利益呢?....毒奶粉.毒水餃世界聞名... 這些不肖商人為了錢什麼髒事都幹...你們有監督的能力嗎?兩岸的關係特殊...根本幾乎任何事情都跟不可能政治無關... 有人不懂嗎?....你在台灣以台灣的觀點看兩岸關係而覺得 "台灣不解決統獨問題未來真不樂觀" 是從政府的角度還是人民?要我說的話... 我以你們政府政權的角度看台灣是覺得 "台灣不趕快統一對我的政權還真是不樂觀"
25樓 時間: 2013-10-22 00:00:24 (台灣)
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+1
10-22 00:00 TW
我真的很好奇...到底為什麼中國人對台灣有這樣強烈的情感XD? 中共到底跟自己的人民傳輸了什麼樣的資訊? 我都覺得中國人比我們更愛台灣XD 我自己是感覺台灣人根本也不愛國吧.... 堅持的就是那份自由而已 最不好的結果就是台灣丟了民主自由跟自治至於為什麼會對中國反感... 我還是認為決大部份都是因為中共政府的原因 我自己是沒有不喜歡中國人啦 但是你們的政府實在...好吧我一直跳針...選領導真的是.......不知道怎麼解釋.............. 真的選了個很糟糕的領導...所以現在正在承受後果... 我自己是覺得...馬英九的執政團隊根本讓台灣人更不喜歡中國= =我超好奇... 關於馬英九...中國人民到底得到什麼樣的資訊阿?這樣看下來感覺a網友蠻愛台灣的阿... 這麼關心我們的經濟XD...
29樓 時間: 2013-10-22 13:35:55 (台灣)
→
10-22 13:35 TW
我們兩邊獲得的歷史資訊不一樣....我還蠻相信中國民間是友善的阿...但是政府不是...我認為我們有一個絕對爭不出結論的理由 只要中共政府在...台灣人永遠感受不到中國人的友善 你們的政府"代替"你們跟我們交涉(以政治利益先於其他.不包括民意) 我們的政府"代表"我們跟你們交涉(雖然目前很爛但是我們還可以影響)中共政府對台灣就是一路的打壓絲毫沒有善意阿... 從退出聯合國開始...一路打打到現在...沒停過... 誰否定?台灣第一次總統民選...中共竟然在外海搞飛彈射擊演習是哪招啊? 是你的話你做何感想? 那你之後說一國兩制尊重我們的體制誰不會怕阿= = 流氓政府...不解釋我們在講"萬惡的共匪"...沒人在講"萬惡的中國人"吧?台灣的民主還不成熟 選民有時還不能做出正確判斷和選擇 是真的......不然天線寶寶也不會上台執政... 更不會上了台以後拉不下台...所以現在正在補救... 不斷得有社會運動...輿論...大量的民意再給予壓力我也覺得台灣的民主根本完全不成熟...但是已經有了! 民主法治的制度已經出現了...讓它進步是當前議題... 接受獨裁系統的管制已經不在考慮範圍內了你說的台灣利益目前真的看不見...應該說看不清楚... 不知道是利還是弊... 但是簽過ECFA之後我可以告訴你...服貿給台灣人的印象並不好 加上馬英九事先沒有溝通...又都蠻幹...蠻幹又幹壞...幹壞又推拖..我自己是覺得...我對兩岸交流的信心跟意願...被馬英九破壞光了我覺得中國人超愛國ㄟ...是不是都有"沒有國哪有家的想法"? 台灣人恐怕不是...自我意識高漲..我自己就覺得"沒有人民哪有國家" 我之前就聽你們的中國學生說過阿...台灣人真是自以為是....中國人真是沒有自我意識...
30樓 時間: 2013-10-22 13:57:54 (台灣)
→
10-22 13:57 TW
我覺得你不要一直說"有些事你們是不懂的"... 會讓台灣人反感... 每個人總會覺得自己獲得的資訊最多最完整...我又跳針了...馬英九XD......你是不是覺得反馬就是搞台獨?...明明就不是...你們都OK我們才不OK= =...馬英九這白癡就是表現的非常親中... 但是經濟民生弄得一蹋糊塗... 連救災反應都慢半拍... 每次說話又一堆失言... 說清廉根本也不是...不只重用貪污之人...抓到了還定不了罪.. 利用國家機器搞非法的政治鬥爭... 重點是後來鬥輸弄的灰頭土臉...還說是烏龍一場XDDDDD這傻逼就是愛蠻幹...蠻幹又幹錯...幹錯又不認...不認又撇不清... 偏偏他就是非常親中... 這時候中國給台灣的印象怎麼可能會好...你們會不會是覺得支持國民黨就是親中?支持民進黨就是拼獨立? 根本就不是...你是不是一直覺得台灣人對中國人誤會很深 老受媒體搧動 我以前也一直覺得中國人對台灣人誤會很深 老被政府洗腦那現在你覺得呢?
32樓 時間: 2013-10-22 20:16:18 (台灣)
→
10-22 20:16 TW
照你的說法....那馬英九根本親美也親中....就是不親台吧XDDDDDD 台灣現在就是因為他亂七八糟阿...馬英九簽定ECFA之後... 沒有好處就算了...偏偏是負面影響...= = 這樣你覺得應該怪ECFA本身還是中國還是馬英九...還是台灣?我們不是沒跟你們合作過吧.... ECFA給台灣帶來過什麼好處?..... 你們當初也大肆推舉阿...博奕...沒有互信的表現...你這樣的說法恐怕就是反感的點 經濟要靠大陸不是沒有先例了阿...就ECFA阿...台灣在國際上常看到的事..每次要跟別國建立關系 你們就來組饒... 我自己對中共給台灣的感覺就是"你非我不可 我是你的唯一" ......這感覺很差ㄟ0.0台灣是言論自由的地方~沒有什意見是誰樂不樂意聽的問題... 我都能接收阿...看要不要消化參考或是放棄不採用而已... 你傳達的我覺得還蠻有參考價值的...但是也很多消化不下去... 至少我不會覺得你不友善啦....但是你說的博奕要講實力.......那就來試試看吧... 看看台灣人在牢籠外飛這麼久了... 有沒有可能再讓你們主子抓回去綁著...台灣人真是自以為是 中國人沒有自我意識 不是可不可取的問題 而是問題已經存在了台灣"自以為是"的人已經是多又更多囉... 那你們有自我意識了嗎? 表現來看看吧... 要讓台灣人親中... 你們如果能發揮民間力量影響中共給我們看相信是有正面效果
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