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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-03 14:23:05
看板 Gossiping
作者 smvv (美麗的天空)
標題 Re: [問卦] 台中和高雄誰是台灣第二強的城市?
時間 Sun Nov  3 02:07:09 2013


※ 引述《deepsummer ()》之銘言：
: http://ppt.cc/8Hry
: 友達：面板冬天提前到
: http://ppt.cc/QquV
: 工具機出口 前3季衰退近2成
: http://ppt.cc/pEnH
: 9月機械設備出口值 年減8.8％
: 我只能說算台中衰
: 科技產業循環的速度快到讓台灣人措手不及
: 偏偏中科接到的是dram跟面板兩大產業
: 茂德已經在幾年前掛了
: 現在友達也搖搖欲墜
: 然後傳統產業的工具機產業又開始被中國迎頭趕上
: 我看鬼島還是別待了吧
: 快陶阿～～～～～～～

這就奇了。

你怎麼不提中科今年一到六月的成長率是去年的52%，南科是4.2%呢?

你怎麼不提中科營業額是2117億，南科是2965億呢。累積到八月，則是2845億了。


去年的話，中科是成長11.1%，南科是成長7.3%，結果今年中科爆炸性成長，土地還不夠
用，南科反而成長衰退，你怎麼不提呢?

如果友達是冬天，那南科應該是大雪暴了吧。成長52%是怎樣的概念，相信一般人都清楚。

當然明年的話，未必中科會那樣誇張了就是。八卦一下，聽說中科管理內部的人很爽，都
在期待看有啥封賞了。還有，南科某外商科技服務業業，已經計畫明年將人力重心調整到
中科。



另外，d大一直很愛貼鴻海進駐高軟的新聞，但難道鴻海在台中沒有投資嗎?

其實我一直很不喜歡貼這種集團放話的消息。

可是你喜歡提鴻海，那我也貼一下回應。

http://ppt.cc/5j67
鴻海 中科投資案啟動 @ 開 鑫 閣 閣 --TOUCH NEWS :: 痞客邦 PIXNET :: 因應台積電、鴻海等科技大廠投資需求，中科加速園區擴建，中科管理局昨（29）日表示，目前包括台積電18吋晶圓廠、鴻海智動化創新園區，所需土地均已啟動開發作業，兩投資案總金額達5,000億元。 中科管理局 ...
 
鴻海 中科投資案啟動

http://ppt.cc/BSZ5
鴻海台中高雄園區投資力道加大


高軟2012年的總投資金額是137億左右，鴻海光要在臺中砸的錢，初步就是100億起跳。
今年1到8月，高軟營業額是49億左右，雖然是不錯，但不是多大多神的數字。


此外，就是貼台積電要砸5000億在南科廠擴編之類的消息，幾乎每推必有。

要貼其實也有

http://news.chinatimes.com/domestic/11050613/122013022200338.html
地方大代誌－台積電中科擴廠 拚明年交地｜地方新聞｜中時電子報
[圖]
　經建會去年通過「中科台中園區擴建計畫」，中科管理局為了加快開發速度，讓台積電儘快取得土地興建18吋晶圓廠，昨（21）日首度召開「中科台中園區擴建計畫」公聽會。中科管理局副局長陳銘煌表示，中科規畫在103年底前完成環評與土地變更程序後，最快103年底交地給台積電建廠。 ...
 
台積電中科擴廠 拚明年交地


台積電一直都是一下中科，一下南科，兩邊都放，其實這樣就稀釋掉了，有差嗎?

--


推 huntdeity:我還蠻想問逢甲的那支MIZUNO球棒是哪一隻 我網路上找不05/23 20:07
→ huntdeity:到相同的@@ 是木棒嗎?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.187.249.11
推 liaon98:可以拿高科出來鞭嗎1F 11/03 02:07
→ benqq:不是在討論台中和高雄誰是第二強....和台南有啥關係?2F 11/03 02:08

是這樣的，因為南科園區包括高雄市和臺南市。
而deepsummer非常喜歡用南科來酸台中，所以也姑且使用。
事實上中科也是在台中市、彰化縣等地啦。

→ virtues1010:其實台中有台積電~~不過要等未來軍方那塊地~~~~~~3F 11/03 02:09
→ kutkin:酸歸酸  高雄房價還是一直噴  都被說沒工作機會4F 11/03 02:09
推 jgtc:新北市表示5F 11/03 02:09
※ 編輯: smvv            來自: 218.187.249.11       (11/03 02:12)
推 timeaftime:啪啪 他還叫社會增加全台居冠的台中說要逃離6F 11/03 02:10
推 Xmasbowl:高雄房價不是一堆天龍人下來炒嗎?7F 11/03 02:10
→ timeaftime:真是鬼島無誤XD8F 11/03 02:10
→ kutkin:不知道耶  有人一直說高雄是因為環境不好所以沒人移入9F 11/03 02:10
→ timeaftime:smvv中肯 人民的腳才是真實的10F 11/03 02:11
→ timeaftime:XD
※ 編輯: smvv            來自: 218.187.249.11       (11/03 02:15)
→ alumeya:麻煩魯蛇出洞到處走走 這幾年台中發展比高雄好太多12F 11/03 02:12
推 deepsummer:http://ppt.cc/Bx4x 南科一到八月是4,001.06億13F 11/03 02:13
南科園區 年成長8.75％｜科技新聞｜中時電子報
[圖]
　南部科學工業園區今年截至8月底，園區內廠商的營業額站上4千億元大關，光是今年7至8兩個月累計營業額達1,036.43億元，其中占比最高達48.97％的光電產業，今年前8月累計營業額為2,117.96億元，亦較去年同期成長8.75％，主因包括太陽能相關產業，受國際對中國大陸反傾銷，而獲轉單效益等。 ...
 
→ timeaftime:http://ppt.cc/GOVB 多啪幾次吧14F 11/03 02:13
2012年年度各縣市人口增加 & 最新2013上半年社會增加統計 (第1頁) - 台中市 - Mobile01
[圖]
〔2012年全年度統計〕 遷移(社會)增加及自然增加: 縣市... ...
 



→ kutkin:好太多，結果藍線BRT進市區就縮水  橘線說沒錢15F 11/03 02:13
→ alumeya:台中還有一堆建設沒完成 高雄只剩新灣區16F 11/03 02:13
→ timeaftime:台灣人的選擇17F 11/03 02:13
→ kutkin:捷運綠線只有兩節車廂18F 11/03 02:13
→ kutkin:記得以前一堆人整天酸高捷只有一半....
推 liaon98:中捷的兩節還是中運量...20F 11/03 02:14
→ kutkin:文湖線:原來台中綠線也懂一半21F 11/03 02:14
推 deepsummer:不知您的2965億是哪來的？？？？22F 11/03 02:15

我是看這篇的。
http://shuchuan7.blogspot.tw/2013/08/17.html



→ kutkin:高雄不只剩新灣區23F 11/03 02:15
→ alumeya:開始營運了嗎? 等通車3年再來屁不遲24F 11/03 02:15
→ liaon98:高雄洲際港才是重點 雖然不是高雄管的XD25F 11/03 02:16
→ TryToBe:台中一堆建設完成了嗎？等完成了再來屁 自己打自己臉26F 11/03 02:16
→ kutkin:良性競爭是很好的，但某市市民不要一直攻擊另一個都市....27F 11/03 02:16
→ TryToBe:胡志強這好大喜功又愛推拖的個性不改 台中的建設就永遠是28F 11/03 02:17
→ ogisun:台中一大堆?高雄只剩新灣區? 科科29F 11/03 02:17
→ TryToBe:一塊好好吃好漂亮的大餅 要吃你就慢慢等 一個巨蛋 會展中30F 11/03 02:18
→ alumeya:高雄今年人口成長有比台中多嗎? 等高雄比較多再來屁 啪31F 11/03 02:18
→ TryToBe:心喊了幾年了？在哪？2010選市長時就把捷運圍起來結果最近32F 11/03 02:18
推 deepsummer:先行指標已經在反轉 落後指標想必是快了33F 11/03 02:19
→ TryToBe:才開始下樁 台中人口比台北多 然後呢？超越台北好威好強喔34F 11/03 02:19
→ kutkin:人口成長對你有什麼好處?  但我相信BRT落成對你有好處35F 11/03 02:19
※ 編輯: smvv            來自: 218.187.249.11       (11/03 02:23)
→ kutkin:台中人與其攻擊高雄  不如好好督促胡市長吧36F 11/03 02:20
→ alumeya:我就住高雄 目前比較有活力就左營跟鳳山 有問題嗎?37F 11/03 02:20
→ TryToBe:啊 自己打自己臉又開始自high了啊 叫人家通車後三年再來屁38F 11/03 02:20
→ deepsummer:我想還沒等到黃金交叉 在八卦版自爽的日子就要嘎然而止39F 11/03 02:20
→ TryToBe:結果自己建設不知道什麼時候才會好還能一直吹 真的很好笑40F 11/03 02:20
→ gamania10000:高雄都多少年的直轄市了.竟然要與台中爭第二...41F 11/03 02:21
→ TryToBe:高雄可沒跟誰爭第一或第二 倒是一些人很無聊就愛來戰高雄42F 11/03 02:21
推 deepsummer:我想射後不理不是個好習慣 smvv您人呢？？？？？43F 11/03 02:22

我有PO網址了，請查看。

其實我去看了國科會的10年發展目標，他是希望2015年中科破一兆。當然囉，這種看看就
好，但也可看出國科會對中科的期待。


→ TryToBe:不好好督促不在乎基礎建設的市長 只在乎人口增加超過誰44F 11/03 02:22

歹勢，最近臺中忙賣國產與炒房~XD
※ 編輯: smvv            來自: 218.187.249.11       (11/03 02:27)
→ TryToBe:smvv你愛講南科就先去看看今年張忠謀講了打算在南科幹嘛45F 11/03 02:23

喔~這是好事阿。

推 kutkin:哼，我們不需要MRT，我們有BRT就好(拿出廈門與名古屋BRT)46F 11/03 02:24
推 timeaftime:一個只能在網路捧事實上人卻持續外移的的確比較厲害47F 11/03 02:24
→ alumeya:人口年成長有關經濟好嗎 誰在跟你比人口 天啊48F 11/03 02:24
→ kutkin:結果....老胡給的是平面BRT....中區還要混合車道....49F 11/03 02:24
→ timeaftime:Xd厲害到持續與人民反指標 科50F 11/03 02:24
→ kutkin:六線齊發也不見惹....51F 11/03 02:24
→ kutkin:老胡一直拖  你們還能接受....
→ TryToBe:有關經濟啥？你要不要舉出篇論文讓人聞香一下 還是你以為?53F 11/03 02:25
推 deepsummer:http://ppt.cc/ykdI 加薪 中鋼、台船先衝54F 11/03 02:25
→ TryToBe:台中到去年 城市營業額跟高雄的差異是近6千億 人口多then?55F 11/03 02:26

是那方面城市營業額? 我是誠心請教的啦，不是討戰。

→ deepsummer:南科醫材業群聚 4年37家進駐 http://ppt.cc/lJ6o56F 11/03 02:27

這和中科成長近五成來比，好像是拇指比象腿吧。當然產值有10億也算很棒就是。

→ alumeya:趨勢...57F 11/03 02:27
※ 編輯: smvv            來自: 218.187.249.11       (11/03 02:31)
→ deepsummer:搶進4G 鴻海高軟打造4G總部 http://ppt.cc/gZ-x58F 11/03 02:28
→ deepsummer:高雄的先行指標已經在動 人口轉正只是時間問題59F 11/03 02:29

轉正我認為未必，但會減緩人口負成長是會的，前提真的要做好。
可是這很難擋住台中人口成長的趨勢吧。

→ TryToBe:趨勢什麼？你把人口跟經濟聯結 叫你提出論點 趨勢？台北市60F 11/03 02:29
→ deepsummer:產業趨勢就是台中在往下 高雄往上就這樣61F 11/03 02:30

這就更怪了，中科都飆到50%以上的成長率了，這樣還會被說是往下，太不符合一堆人
的理解了吧。

可能要成長200%，你才認為是向上吧。

→ alumeya:http://ppt.cc/KM3Y 高雄最棒這樣可以吧62F 11/03 02:30
→ TryToBe:人口比台中少 一年營業額12兆 啥趨勢？高雄人口比新北少一63F 11/03 02:30

你應該知道臺北在我國的地位是啥吧。

→ TryToBe:百多萬 城市營業額跟新北差不多 贏台中6千億 趨勢？64F 11/03 02:31
→ TryToBe:這跟高雄好不好沒關係 這跟糾正你近乎智障的錯誤聯結有關

我可以視你罵我嗎?
※ 編輯: smvv            來自: 218.187.249.11       (11/03 02:36)
推 timeaftime:我笑了產業趨勢台中向下到社會增加全台居冠耶66F 11/03 02:32
→ timeaftime:有沒有這麼反指標的八卦XD
→ nater:黃金交叉已出現，高雄皮繃緊囉~68F 11/03 02:32
推 deepsummer:http://ppt.cc/xfbS 拿人口指標最愛的房地產來說69F 11/03 02:33
高雄遠雄摩天樓 被疑建照過期 | 蘋果日報
[圖]
【劉曉霞╱台北報導】遠雄建設在高雄市前鎮區新光路、中華五路、獅興街的角地，預定推出超高摩天大樓，但許先生投訴本報稱，該案建照是1993年取得，遠雄都未開發施工，應廢止遠雄的舊照，重新辦理環評和核發執照，質疑高雄市府涉嫌圖利廠商，讓建商養地。不過高雄市建管處與遠雄均表示，建照仍在有效期限中。 ...
 
→ timeaftime:照某d講的高雄準備好了可以往上衝了70F 11/03 02:33
→ deepsummer:遠雄要在高雄蓋全台第三高樓 不知道這樣算不算指標71F 11/03 02:33
→ TryToBe:整個城市所有的營業額 不過有些總公司設台北工廠設中南部72F 11/03 02:34
→ timeaftime:那台中沒準備好社會增加就已經衝高高了73F 11/03 02:34
→ deepsummer:兩三年內一定會轉正 你之前那篇文我會來出來聞香的74F 11/03 02:34
→ TryToBe:的企業 由總公司報 會把營業額報到台北市75F 11/03 02:34

所以囉，你已經解釋了。

推 kutkin:衝高高  THEN?  環境有變好嗎?76F 11/03 02:35
→ timeaftime:那高雄的準備跟本是吃土喔77F 11/03 02:35
→ TryToBe:中科會爆發性成長很正常 因為竹科南科都沒地了 最晚出現的78F 11/03 02:35
推 flyover01:高捷好威是高雄出的錢嗎？還不是中央九成？79F 11/03 02:35
→ deepsummer:台中沒準備好 你當中科那些公司過去幾年是吃土喔80F 11/03 02:35
→ timeaftime:還是某d你在明褒暗貶啊XD81F 11/03 02:36
→ flyover01:台中捷運縮水就是現在的中央不亂灑錢做蚊子捷運了82F 11/03 02:36
→ deepsummer:就跟你說算台中衰 景氣循環已經向下 雙d產業沒搞頭了83F 11/03 02:36
→ TryToBe:中科能井噴也很正常 不過台積電在南科找到地 準備打造全球84F 11/03 02:36
※ 編輯: smvv            來自: 218.187.249.11       (11/03 02:38)
→ TryToBe:最大12吋晶圓廠 到時候又換南科井噴了 而18吋的佈局目前是85F 11/03 02:37
→ timeaftime:難怪某d你會持續與現實人民反指標86F 11/03 02:37
→ timeaftime:也不意外啦
→ flyover01:然後高雄魯蛇每天哭哭重北輕南，然後笑別處沒錢88F 11/03 02:38
→ deepsummer:先行指標已經向下 人口數據沒多久就會跟上了89F 11/03 02:38
→ TryToBe:中南科都投資 所以 中南科靠台積電還能狂噴一陣90F 11/03 02:38

南科要噴其實機率不大，頂多穩定成長，不會衰退就保佑了。中科的話，其實這五年會繼
續噴的機會滿大的，畢竟國科會的期待是破兆。

當然啦，如果國際景氣不好，大家是一起死就是。

→ flyover01:這就是高雄人的骨氣啊！敬禮！91F 11/03 02:38
→ timeaftime:某d看你要等多久囉 翻轉92F 11/03 02:38
※ 編輯: smvv            來自: 218.187.249.11       (11/03 02:41)
→ TryToBe:我解釋了其實是高雄被稀釋的很大一部份 因為台中以中小企93F 11/03 02:39
推 liaon98:本來就是重北輕南啊 看看中央怎麼搞掉高雄自經區 哈哈哈94F 11/03 02:40
→ TryToBe:業為主 而科學園區的產值都不會由總公司報 會由總公司報的95F 11/03 02:40
推 timeaftime:就看高雄你的社會增加轉正還要多久XD96F 11/03 02:40
→ TryToBe:的其實並不多 就像新竹每年都有一兆多的營業額 但竹科一堆97F 11/03 02:41
→ liaon98:中央繼續搞高雄的情況下 我想台中會贏啦 呵呵98F 11/03 02:41
→ TryToBe:公司登記都在台北 可是營業額還是算在新竹99F 11/03 02:41
推 poeoe:是的 靠台積電的18吋廠台中台南都會受惠不少100F 11/03 02:41
推 flyover01:看啊，一提重北輕南高雄人馬上開始跳針了，完全不管是101F 11/03 02:42
→ TryToBe:南科是一定會噴 你把台積電5年5千億的投資當打水漂？102F 11/03 02:42

可能吧。不過中科已經先噴了。


推 timeaftime:某d看你要與事實上人民的腳反指標多久囉103F 11/03 02:43
推 flyover01:怎麼講到的。是承認高雄沒骨氣只會跟中央伸手齁？104F 11/03 02:43
推 yuhnyang:中央真的暗裡亂搞高雄自經區 沒事幫民進黨養票倉幹麻105F 11/03 02:43
※ 編輯: smvv            來自: 218.187.249.11       (11/03 02:45)
推 deepsummer:http://ppt.cc/it8l 台積再砸5000億 南科廠擴編106F 11/03 02:44
台積再砸5000億 南科廠擴編又擴產 | 蘋果日報
[圖]
維持優勢【蕭文康╱台南報導】台積電（2330）昨首度讓媒體參訪南科14廠，針對外界憂心台積電在先進製程遇勁敵，台積電企業訊息處處長孫又文表示，由於20奈米明年首季量產後約1年內16奈米FiFET（鰭式電晶體）也將跟著量產，在95%機台相同且較對手有1年的學習曲線優勢下，競爭力會優於對手。 ...
 

http://news.chinatimes.com/domestic/11050613/122013022200338.html
地方大代誌－台積電中科擴廠 拚明年交地｜地方新聞｜中時電子報
[圖]
　經建會去年通過「中科台中園區擴建計畫」，中科管理局為了加快開發速度，讓台積電儘快取得土地興建18吋晶圓廠，昨（21）日首度召開「中科台中園區擴建計畫」公聽會。中科管理局副局長陳銘煌表示，中科規畫在103年底前完成環評與土地變更程序後，最快103年底交地給台積電建廠。 ...
 
台積電中科擴廠 拚明年交地

→ TryToBe:台中好有骨氣喔 縣市合併後不接國立高中職 真有骨氣呢！107F 11/03 02:44
→ TryToBe:整天喊要吃下台中縣的債苦哈哈 卻又一直講絕大部份土地在
推 poeoe:有南科其實不錯 起碼讓高雄科技人能在台南找到不錯的工作109F 11/03 02:45
→ TryToBe:中縣的中科多好多美妙 清泉崗機場多棒 台中港多好 真有骨110F 11/03 02:45
→ deepsummer:台積電的重點20奈米是在南科 不是中科別逗了好嘛....111F 11/03 02:46
推 flyover01:等下，南科再屌也是台南啊，高雄喊什麼燒！？112F 11/03 02:46
→ alumeya:社會增加負的 青年失業五都第一 然後高雄向上?113F 11/03 02:46
→ TryToBe:氣呢 精密園區二期的地好像是在一個叫龍井的地方呢 呵呵114F 11/03 02:47
推 poeoe:南科越強 對高雄高科技人才吸引力只會越大115F 11/03 02:47
→ timeaftime:Alu就說等他看要與人民的腳反指標多久了啊XD116F 11/03 02:48
推 flyover01:ㄏㄏ，全國均負債第一的沒哭哭小巨人欠債太多？117F 11/03 02:48
推 omoi1988:我只知道台中的所得輸高雄更多了118F 11/03 02:48
推 deepsummer:路科改做醫材了 所以沒差 南科的發展對南部是好事119F 11/03 02:48
→ omoi1988:省府8000億負債中央扛負債當然少~120F 11/03 02:49
推 edwardazaz:虎尾中科表示121F 11/03 02:49
推 kutkin:青年失業第一  也不過1%之內的差距122F 11/03 02:50
→ TryToBe:台中市還沒升格前吃了省府多少奶水都不用算的啊 一升格光123F 11/03 02:50
噓 khst3man:爭啥呀，都只是平民，政府有在怕嗎？124F 11/03 02:50
→ TryToBe:國立高中職每年近百億的預算就不想吃了 有骨氣啊！125F 11/03 02:51
→ timeaftime:我很期待某d說的高雄社會增加轉正要何年?126F 11/03 02:51
→ kutkin:台中真的是很爽....省府超愛台中127F 11/03 02:51
→ alumeya:台中吃省府奶水 那高雄是吃中央的屎嗎?128F 11/03 02:51
→ timeaftime:某d你估一下要多久Xd129F 11/03 02:51
→ omoi1988:台中人口少少時就有美術館 省圖 科博館 體育場130F 11/03 02:52
→ radiodept …
→ radiodept:選舉的年份，高雄的社會增加率就會正了131F 11/03 02:52
→ omoi1988:同時期北高吃屎132F 11/03 02:52
→ timeaftime:來看看台灣人民是否領你的情133F 11/03 02:52
→ TryToBe:的確屎吃了很多 看看中油全部的輕油裂解廠都在高雄 營業額134F 11/03 02:52
→ TryToBe:全算在台北 一個五輕 土地得花20年以上休養不能開發 這比
→ omoi1988:現在台中就沒這麼好康了 出來混遲早要還136F 11/03 02:53
→ omoi1988:省轄市比直轄市爽的時代過囉
→ TryToBe:屎還毒 在市區一年可以看見好幾年發爐 說吃屎還太客氣138F 11/03 02:54
→ radiodept …
→ radiodept:一堆高雄人龜到台北來工作沒遷戶口，還不是算高雄的139F 11/03 02:54
→ TryToBe:現在台中有全國"唯一"的國立美術館就是拜省府之賜 還有全140F 11/03 02:55
推 kutkin:高雄都污染的呀....141F 11/03 02:55
→ omoi1988:中科爆炸性成長台灣GDP會只成長剩1%???142F 11/03 02:55
推 deepsummer:原來台北只有高雄人 台中人都回老家了zzzzzzzzzzzzz143F 11/03 02:56
→ alumeya:高雄最棒了 希望我在農16的房子漲上天 爽144F 11/03 02:56
→ TryToBe:國唯二的國家圖書館 也是拜省府之賜145F 11/03 02:56
→ radiodept …
→ radiodept:高雄就社會增加率負呀，怪誰? 怪台中?146F 11/03 02:56
→ omoi1988:麻煩台中把那些賠錢的國圖美術館體育場科博館高中職吞回147F 11/03 02:56
→ deepsummer:插句話農十六吵太高了 要脫手快脫手........148F 11/03 02:57
推 flyover01:哈，營業額算在台北可是所得都實實在在算在高雄耶149F 11/03 02:58
→ omoi1988:台中港賠十幾年也是政府在賠 專吃拿他港盈餘150F 11/03 02:58
→ alumeya:我自住脫手個屁阿 5年前買基期低 最好高雄會飛天151F 11/03 02:58
→ flyover01:統統搬走好爽齁，高雄更沒工作啦，爽斃了齁？152F 11/03 02:58
→ radiodept …
→ radiodept:所以高雄港賺都是高雄市在賺就對了.....高雄人的邏輯...153F 11/03 02:59
→ flyover01:台中港賠高雄港賺都是中央的，有沒有常識啊？154F 11/03 03:00
推 nobunagaoda:台中高雄互搶牛肉湯，然後台北吃牛肉，新北（台北郊區155F 11/03 03:00
→ alumeya:高雄人的邏輯沒問題 是有些人的邏輯好嗎?156F 11/03 03:00
推 deepsummer:港務基金是會撥錢給高雄市政府的 所以是高雄市賺沒錯..157F 11/03 03:00
→ nobunagaoda:集合體）吃牛肉麵，高雄人跟台中人真有趣158F 11/03 03:00
→ radiodept …
→ radiodept:台中港賠錢--->台中負責  高雄港賺錢--->高雄尊爵不凡159F 11/03 03:00
→ TryToBe:廢話 營業額算台北 工廠工人在高雄 所得當然算高雄160F 11/03 03:01
→ alumeya:目前吃到大力丸的是桃園161F 11/03 03:01
推 omoi1988:所以才說台中對台灣沒啥幫助咩 吃稅收怪物162F 11/03 03:01
→ omoi1988:省府負債也是中央扛阿 有差嗎
→ alumeya:某T又在自打嘴巴164F 11/03 03:01
→ omoi1988:基隆港也賺阿165F 11/03 03:02
→ deepsummer:但台中港會拖垮高雄港的航運業務也是真的.......166F 11/03 03:02
→ TryToBe:因為有人邏輯錯亂了 拿營業額算在台北的部份來說 所得本來167F 11/03 03:02
→ deepsummer:等完到都沒大船要來台灣了 鬼島就真的要便中國附屬了168F 11/03 03:03
→ radiodept …
→ radiodept:台中對台灣沒啥幫助 XD 這什麼鬼邏輯169F 11/03 03:03
→ TryToBe:就會算在高雄 至於北上工作者所得雖然算高雄 但營業額也算170F 11/03 03:03
→ TryToBe:在台北 因為在台北產出 但在高雄則非如此 看不懂回家練練
→ alumeya:汙染都別人的錯 就業跟經濟活動都是自己好棒172F 11/03 03:04
→ omoi1988:當然對台灣沒有幫助 不然中科大爆發台灣GDP怎剩1%173F 11/03 03:04

這可能要用另一種思想方式來看。如果中科不大爆炸，會不會台灣GDP更慘?

其實中科再大爆炸，臺灣整體經濟不好起來，也只是杯水而已。
※ 編輯: smvv            來自: 218.187.249.11       (11/03 03:05)
→ radiodept …
→ radiodept:這麼說南科沒大爆發，肯定是他害了台灣。南部不僅沒啥用174F 11/03 03:05
推 opwin:高雄人真的了不起 明明台灣資源給最多的前二城市還能裝可憐175F 11/03 03:05
→ radiodept …
→ radiodept:還拖垮整個台灣的GDP。 是這樣嗎?176F 11/03 03:05
→ opwin:在我們罵台北是天龍時其實高雄也好到那裡去177F 11/03 03:06
推 omoi1988:南科竹科也在成長 別這麼往中科連上貼金178F 11/03 03:06

沒有貼金啦，但他衝到50%以上耶，第二名竹科也就10多%，提一下總行吧。
※ 編輯: smvv            來自: 218.187.249.11       (11/03 03:12)
→ timeaftime:rad XD那人的鬼邏輯也不是第一天了179F 11/03 03:07
→ radiodept …
→ radiodept:結果成長小的嫌成長多的沒幫助 XD180F 11/03 03:07
→ timeaftime:rad中肯181F 11/03 03:07
→ omoi1988:真有幫助政府早就忙著捧了 還要在這邊貼數據硬掰182F 11/03 03:08
推 deepsummer:南科的營業總而比較高成長率當然低........183F 11/03 03:08

這未必，竹科營業額比中科南科都高，但今年1至6月是成長14.4%，你要怎麼解釋?


推 opwin:高雄的龍騰跟巨蛋不知拿了中央多少錢 台中都要賣地找錢184F 11/03 03:10
→ radiodept …
→ radiodept:照這篇數據，中科營業額是南科71%，成長卻差十倍以上...185F 11/03 03:11
推 timeaftime:rad 某o他邏輯老師常常請假吧 XD186F 11/03 03:11
推 omoi1988:這更好笑 台中那些重劃區的地省府不知花了多少錢在上面187F 11/03 03:11
→ omoi1988:說賣錢找地真是不知天高地厚
※ 編輯: smvv            來自: 218.187.249.11       (11/03 03:15)
→ alumeya:真的很好笑 你慢慢想吧 洗洗睡了189F 11/03 03:13
推 liaon98:高雄巨蛋不是BOT嗎???190F 11/03 03:13
推 flyover01:邏輯差的不要來鬧好不好？林北笑的是一天到晚哭哭營業額191F 11/03 03:13
→ flyover01:算在台北卻忘記所得算在高雄。也是沒有這些公司高雄就
→ flyover01:更窮啦，是還跩個啥鬼
→ radiodept …
→ radiodept:2012高雄自籌財源48%，台中54%，你就知道是誰不努力狂用194F 11/03 03:15
推 opwin:對了高雄的會展中心也是中央大補助 台中呢你慢慢等吧195F 11/03 03:16
→ radiodept …
→ radiodept:全國納稅人的錢了。不想辦法掙錢，只會怪中央偏心?196F 11/03 03:16
推 omoi1988:台中繳的稅少的要命 以前更差 現在出來混總是要還197F 11/03 03:17
推 flyover01:營業額算在台北只有在搶統籌分配款時候讓高雄可以靠杯198F 11/03 03:17
→ flyover01:更大聲而已，問題是這裏在講城市人均所得，啊是跟營業額
→ flyover01:有個屁關係？程度太爛的拜託不要來亂好不好？
※ 編輯: smvv            來自: 218.187.249.11       (11/03 03:29)
→ abcde0227:高雄港慘電台中!201F 11/03 03:20
推 howdie5566:說到賣地，台中的題材性在哪？捷運跳成BRT、港口在縮小202F 11/03 03:21



→ howdie5566:中科又跟大部分漲的地方沒有關係，到底為什麼可以炒高203F 11/03 03:21
→ howdie5566:今天去COSTCO經過文心路，這個圍起來是不是又假的啊？
推 flyover01:看來南部人狠奇怪啊，高雄這麼有發展，幹嘛還往往跑？205F 11/03 03:23
→ flyover01:甚至還有不少是跑到怎麼看都爛爆的台中耶
推 omoi1988:跑去擺夜市阿 呵207F 11/03 03:25
推 timeaftime:http://ppt.cc/bKgP 北捷工程局表示208F 11/03 03:26
推 omoi1988:蓋了也是賠錢阿 呵呵209F 11/03 03:27
→ omoi1988:又要害台南 新竹不能蓋捷運嗎
→ radiodept …
→ radiodept:http://0rz.tw/l7Sf5  自由表示：若高雄市人口成長速度211F 11/03 03:28
→ radiodept …
→ radiodept:不變，在3到5年內，就可能成為排名第3甚至第4的直轄市。212F 11/03 03:29
→ radiodept:反正過幾年我等著看高雄笑話啦~~~
→ timeaftime:http://ppt.cc/ZMiE 工人比你鍵盤捷運辛苦多了214F 11/03 03:29
※ 編輯: smvv            來自: 218.187.249.11       (11/03 04:04)
→ omoi1988:花媽表示:投資和建設還不是源源不絕215F 11/03 03:29
→ timeaftime:為工人致敬216F 11/03 03:29
→ omoi1988:台北市表示:我才是第四大城217F 11/03 03:30
→ timeaftime:rad沒用啦 戶籍及實居早就攤開在那218F 11/03 03:31
推 howdie5566:看中科的成長，我只覺得台灣內部在彼此搶單而已，而這219F 11/03 03:31
→ timeaftime:不過有人還是持續與人民反指標啊XD220F 11/03 03:31
→ howdie5566:些企業允許這樣把單給來給去，到底是想正派經營還是靠221F 11/03 03:32
→ timeaftime:等某d看高雄社會增加何年轉正囉222F 11/03 03:32
→ howdie5566:一個又一個的科技園區來炒地皮？政商同流合污，難怪台223F 11/03 03:32
→ radiodept …
→ radiodept:我們來看看面積第四的高雄，被面積第十六的台北超越人口224F 11/03 03:32
→ timeaftime:某d不猜一下嗎？225F 11/03 03:33
→ radiodept …
→ radiodept:高雄人的囧臉我一定會好好的享受的226F 11/03 03:33
→ howdie5566:灣研發環境已十年沒有進步，就是在吃老本不知何時吃完227F 11/03 03:33
推 omoi1988:台北市本來就贏高雄市了 高雄人窘啥 呵228F 11/03 03:34
→ radiodept …
→ radiodept:對呀，馬上也要被面積第六第七的台中台南超過了喔~~229F 11/03 03:36
→ howdie5566:我看到台中的資本價值在增加，卻不見經濟價值一起跟上230F 11/03 03:36
→ howdie5566:心裡面只覺得憂心，因為這根本不正常，像是故意在操作
推 omoi1988:就說台中是個只剩下數字的地方了232F 11/03 03:37
→ radiodept …
→ radiodept:高雄可是連數字都沒剩 XD 看看那精美的負債233F 11/03 03:38
→ omoi1988:省府8000億負債中央扛負債當然精美了234F 11/03 03:38
→ omoi1988:台中快把彰投併了吧 馬上成為第一大都市
→ timeaftime:高雄只剩"只能在網路捧"了XD236F 11/03 03:39
→ timeaftime:連人民都不領情
→ radiodept …
→ radiodept:所以8000億多少是台中的呢?? 想大水庫理論喔 XD238F 11/03 03:41
→ omoi1988:觀光人士倒是領情 賺這錢就夠了239F 11/03 03:41
推 flyover01:少來了，一個又一個園區的原因很簡單:就民粹啊240F 11/03 03:41
→ flyover01:台GG幹嘛投資南科？因為牛肉湯嗎？
→ radiodept …
→ radiodept:高雄觀光 XD 想太多 佔GDP多少呢? 1%有沒有?242F 11/03 03:43
→ flyover01:根本就是科技業紅了，各地方眼紅，然後靠背靠木243F 11/03 03:43
推 omoi1988:有就好了 反正都是大水庫螞244F 11/03 03:43
→ flyover01:否則以台GG自己的利益考量，它巴不得全部工廠都在新竹245F 11/03 03:44
→ timeaftime:高雄好到只能在網路捧了 口憐246F 11/03 03:44
推 omoi1988:花媽表示:還是睡覺好了 反正投資和建設源源不絕247F 11/03 03:46
→ radiodept …
→ radiodept:嘴巴說很好，腳倒是挺誠實的。高雄人，塊陶呀248F 11/03 03:46
推 flyover01:然後呢，新竹地主漲價勒索，南部又哭哭，這樣才有南科的249F 11/03 03:46
→ radiodept …
→ radiodept:投資和建設源源不絕  XDDDDD 語畢，哄堂大笑250F 11/03 03:47
→ omoi1988:台中的話 自己多繳稅再說吧251F 11/03 03:47
→ omoi1988:省府時代砸那麼多錢結果只有這樣子
→ radiodept …
→ radiodept:台中稅人均也才差高雄7000，高雄不知直轄市多久了 XD253F 11/03 03:48
→ radiodept:高雄從直轄市到現在砸這麼多錢結果只有這樣
→ radiodept:統籌分配款還是丟水溝裡，也比丟高雄有用吧
→ omoi1988:呵呵 省府8000億負債+中部資源大集合也才這樣子256F 11/03 03:50
→ omoi1988:很簡單 請台中把賠錢的國家級藝文科學教育機構全部吞回去
→ radiodept …
→ radiodept:多領別的縣市30年直轄市經費，結果只能這樣258F 11/03 03:51
→ omoi1988:省府出錢徵地蓋道路遷線弄自來水 給台中爽爽花259F 11/03 03:51
推 flyover01:省府8000億只給中部喔？不愧是南部水準，讚260F 11/03 03:52
→ omoi1988:花不用錢 負債中央扛 直轄市的確是輸省轄市261F 11/03 03:52
推 opwin:台中頂多是台灣省首善之區 北高是直接等同於省府262F 11/03 03:52
→ radiodept …
→ radiodept:高雄財政的自籌比例遠比台中低，還好意思說咧263F 11/03 03:52
→ omoi1988:台中稅收那麼少高幾趴本來就理所當然了264F 11/03 03:53
→ opwin:這麼說好了 回到三四十年前你要高雄選直轄市還是台灣省老大?265F 11/03 03:53
→ omoi1988:就說國家級機構那麼多了 自己就多擔當一點吧266F 11/03 03:53
→ timeaftime:某o邏輯老師常常請假 不意外啊267F 11/03 03:53
→ radiodept …
→ radiodept:稅少和自籌比到底關係在哪裡呢? 有請神邏輯解釋啦268F 11/03 03:54
推 flyover01:喔，高雄要不要先把龍騰體育場吞回去啊？辦完世運爽完就269F 11/03 03:54
→ flyover01:丟喔？百億保險套？
→ omoi1988:稅收跟自籌款本就有關係271F 11/03 03:54
→ omoi1988:龍騰早就被肥菊吃回去了
→ omoi1988:資料多久沒update了
→ radiodept …
→ radiodept:關係在哪裡呢??274F 11/03 03:55
→ radiodept:更別提高雄每年拿多少中央管的高雄港的港務基金?
→ omoi1988:自己不懂還要別人說給你聽?276F 11/03 03:56
→ radiodept …
→ radiodept:你自己也說不出來吧 XD277F 11/03 03:56
→ omoi1988:高港基金可能拿去補貼台中港賠錢貨會比較多一點278F 11/03 03:56
推 opwin:omoi你要戰省府就是要高雄人跟其他縣市戰了279F 11/03 03:57
→ radiodept …
→ radiodept:有種高雄市府就不要拿呀，那是中央的錢喔280F 11/03 03:57
→ omoi1988:沒差阿 省府的資源本來就是偏在特定縣市 有啥好戰的?281F 11/03 03:58
→ omoi1988:難道要戰花蓮拿省府太多錢嗎
→ radiodept …
→ radiodept:高雄自籌比例這麼少，自籌總額比台中還低，有夠可笑的283F 11/03 03:58
→ radiodept:更別提還要拿明朝的劍斬清朝的官呢 XD 台中還歸省府館喔
→ omoi1988:先把自籌跟稅收與官營企業的關係搞清楚吧285F 11/03 03:59
→ radiodept …
→ radiodept:現實就是高雄自籌能力比不上台中，少亂扯了286F 11/03 04:00
→ omoi1988:都有人拿30年直轄出來了 省府40年拿出來也剛剛好 不是嗎287F 11/03 04:00
→ radiodept …
→ radiodept:也就是說高雄都在依賴中央啦，自己都不知道在幹嘛，中央288F 11/03 04:01
→ radiodept:八成，不意外啦~~
→ omoi1988:稅收高雄大過台中卻是不爭事實290F 11/03 04:01
→ radiodept …
→ radiodept:不知道誰先拿古代東西說嘴的喔 XD291F 11/03 04:02
→ radiodept:稅收大是事實，但也是被台北狂電呀，然後跟台北比高雄人
→ omoi1988:稅收85%上繳中央 講中央八成還打了半折咧293F 11/03 04:03
→ radiodept …
→ radiodept:又要哭哭~~~~總公司都設在台北QQ294F 11/03 04:03
→ omoi1988:我沒在說台北怎麼樣 別在那邊血口噴人喔295F 11/03 04:03
→ icenogaum:洨味哥還沒睡?296F 11/03 04:04
→ radiodept …
→ radiodept:高雄人哭哭~~~~~~~~台北搶我的稅啦~~~~297F 11/03 04:04
推 flyover01:哈，不愧是高雄人！肥菊拿的只有體育場的營運管理，經費298F 11/03 04:05
→ flyover01:還是靠中央。然後這筆錢明年五月就沒啦，肥菊還照慣例出
→ flyover01:來哭哭咧
→ radiodept …
→ radiodept:中央八成~~~~我還給中央賺5%呢~~~~高雄人認為理所當然301F 11/03 04:06
※ 編輯: smvv            來自: 218.187.249.11       (11/03 04:10)
推 omoi1988:不會啦 總比省府8000億負債裝作完全不知道好302F 11/03 04:06
推 flyover01:這又是花媽萬歲的又一實例，看新聞只看對花媽有利的部303F 11/03 04:07
→ flyover01:分，愛台灣濾鏡真棒
→ icenogaum:難怪前幾天有那種自認為台中算北部台中人305F 11/03 04:07
→ icenogaum:比不贏趕緊找台北來坦 有沒有這麼自悲
→ radiodept …
→ radiodept:省政府欠8000億都是台中欠的，高雄欠2300億都是中央欠的307F 11/03 04:07
→ flyover01:最屌的是還有臉嗆人要update！佩服佩服！308F 11/03 04:08
→ omoi1988:我可沒這麼說 就別血口亂噴了 呵呵309F 11/03 04:08
→ radiodept …
→ radiodept:我可是純正天龍台北人喔 XD 單純因為真理而戰310F 11/03 04:08
→ radiodept:所以討論台中討論8000億幹嘛呢???? 省府欠的關台中屁事?
→ omoi1988:龍騰被高市拿回去來出來亂講 沒update要開始怪人?312F 11/03 04:09
→ icenogaum:你是哪裡人 關台中什麼事情313F 11/03 04:10
→ icenogaum:真理也不是咖虎爛就能辨的出來
→ radiodept …
→ radiodept:就有人愛說台中人自卑找台北坦呀 XD 我又不是台中人315F 11/03 04:11
→ radiodept:不然你說句不唬爛的話好嗎，我都有附數據喔~~
推 omoi1988:嘴巴亂噴的一堆 什麼總公司都設在台北,317F 11/03 04:12
→ omoi1988:省政府欠8000億都是台中欠的，高雄欠2300億都是中央欠的
→ radiodept …
→ radiodept:這可是某人的論調呢319F 11/03 04:12
→ omoi1988:這類的話都亂講 XD320F 11/03 04:12
→ radiodept …
→ radiodept:不然你提8000億幹嘛呢?321F 11/03 04:12
→ omoi1988:如果不懂得話就別不要亂引伸了322F 11/03 04:13
→ radiodept …
→ radiodept:那快說，你提8000億幹嘛? 關台中什麼事呢?323F 11/03 04:14
→ omoi1988:資料自己去找 國內這類的研究資料這麼多324F 11/03 04:15
→ radiodept …
→ radiodept:等一下又要說我幹嘛解釋，你自己不懂 XD325F 11/03 04:15
→ omoi1988:台北有國圖很方便326F 11/03 04:15
→ radiodept …
→ radiodept:說不出來就要人自己查，這種人我見多了 XD327F 11/03 04:15
→ radiodept:我還說高雄過幾年經濟會大幅衰退，人口大量外移，不久後
→ omoi1988:對啊 別人都是蠢蛋 呵呵329F 11/03 04:16
→ radiodept …
→ radiodept:會被踢出直轄市，發展比台東還慘。為什麼? 自己去查330F 11/03 04:16
→ omoi1988:我不會問這資料從哪來的 因為看看就好了 呵331F 11/03 04:17
→ radiodept …
→ radiodept:我沒有說別人都蠢蛋，怎麼又亂引申了呢~~我認為一個人是332F 11/03 04:17

請問各位，現在是在討論什麼呢? ><...
※ 編輯: smvv            來自: 218.187.249.11       (11/03 04:18)
→ radiodept …
→ radiodept:而已，至於那個人是誰，你知道，獨眼龍也知道。333F 11/03 04:19
→ radiodept:目前討論到誰是蠢蛋~~~~~
推 omoi1988:好無聊...335F 11/03 04:19
→ radiodept …
→ radiodept:就某個人說話都沒有依據，戰不起來呀。都要別人自己查，336F 11/03 04:20
→ radiodept:那戰個屁? 比打單機電動還無聊
→ radiodept:所以我去睡了，晚安，下次找個有資料數據的戰比較好玩
推 omoi1988:8000億負債中央扛是事實339F 11/03 04:21
→ alumeya:某O你看看你的前後文 你在講什麼 睡~340F 11/03 04:35
推 jboys75:推一個341F 11/03 07:06
推 commbest:都輸雙北啦，不用吵了342F 11/03 07:24
噓 Orstor:一個島南北400km也可以這樣戰，台北人還不是都歸為鄉下343F 11/03 08:46
→ linwind:臺中 高雄互為一、二  兩個城市在爭什麼?344F 11/03 08:52
→ keore:一堆廢物整天砲高雄345F 11/03 09:03
→ keore:此等奸險小人是台灣內耗元凶 應該消失
推 Hardtosay:高雄確實贏不了臺中 這是早晚的事 不管某c 某k 某d怎麼347F 11/03 09:31
→ Hardtosay:護航 也都沒用 事實就是事實
推 amiho8866:樓上推文好像都是來砲台中 某o 某d 戰力超大~349F 11/03 09:32
→ Hardtosay:我猜很快就會有個房市多頭教父某c出來說高雄多棒350F 11/03 09:33
→ Hardtosay:身為高雄人 最討厭看那種自high的洗腦文 年輕人都留不住
→ Hardtosay:還在那邊說高雄有多好 頗無言
推 guy3222004:我有幾位朋友住高雄，來過台中之後都覺得想長期居住台353F 11/03 09:57
→ guy3222004:中，覺得這邊居住環境比高雄好!!
噓 burningmeat:魯蛇的鍵盤會比民眾的腳準????355F 11/03 10:20
推 timeaftime:Hard早就說了高雄"只能在網路捧"了356F 11/03 10:24
→ timeaftime:實際上人民的腳卻不領情XD
→ ttmaniac:以前高雄車站前真的蠻熱鬧的…現在不復以往，慘358F 11/03 10:25
→ timeaftime:超級反指標XD被台灣人的腳踢到腫臉了359F 11/03 10:26
→ timeaftime:也是剛好而以
推 JamesHsuan:事實上就是高雄早晚要被台中跟桃園追過  只是不願意承361F 11/03 11:00
→ radiodept …
→ radiodept:一堆廢物整天吹捧高雄，根本呵呵362F 11/03 11:45
推 kevin3897:台中人表示: 悲糞363F 11/03 11:53
→ otld:天龍國:咦??他們在吵什麼364F 11/03 12:09
推 toyakoyosu:要看也要看產業聚落，南科design house至少有進駐365F 11/03 12:31
推 s9994540:推打臉文~一堆人只知道酸~看衰366F 11/03 12:38
→ horsekill:事實是 身邊研替的南科不考慮 先到中科再說367F 11/03 12:51
推 alphabeat:八成是鳥公司的研替368F 11/03 13:08
推 windward:台北資源搶最多了 高雄台中兩邊在那邊戰實在給人看笑話369F 11/03 13:14
推 windward:戰贏了是台灣就出頭天還是你我薪水就變多 無聊至極
推 GodLoveYou:台灣連亞洲都不知道輸哪裡去還在搶誰是台灣第二371F 11/03 13:32
→ GodLoveYou:吵完台灣經濟薪水會變好變高嗎

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　 10-27 01:12 jessica52145. ■ [問卦] 台中和高雄誰是台灣第二強的城市?
● 11-03 02:07 smvv. ■ Re: [問卦] 台中和高雄誰是台灣第二強的城市?
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 2991　
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1樓 時間: 2013-11-03 15:06:16 (台灣) 
→
TAT
　 11-03 15:06 TW 
高雄從重污染工業區轉型為觀光、科技、文化...兼具的城市，身為高雄人我認為做的還不錯；至於台中的"定位"是什麼？我不清楚，台中人自己清楚嗎？這一點比較重要吧，畢竟自己居住的城市未來的發展都不了解的話...
 
全國首條「高雄輕軌捷運」動工 預計明年底完工測試 - YouTube
全國首條「高雄環狀輕軌捷運建設水岸段」，今（4）日在高雄市長陳菊主持下動土，預計明年底完工、104年中旬通車，陳菊表示，城市治理應有遠見，公共運輸也應以服務而非營利為主要目的，感謝各界攜手合作，讓輕軌得以順利開工，也盼第二階段配合地下化提前完工，帶動城市百年發展，也建構安全便捷的綠色路網。 第一階段高雄輕軌上午在...
2樓 時間: 2013-11-03 16:40:00 (台灣) 
→
a0977280843
　 11-03 16:40 TW 
很重要嗎...........? 房子買的起便當五六十塊住的下去都好
3樓 時間: 2013-11-03 17:58:25 (台灣) 
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shikano
　 11-03 17:58 TW 
誰是第二有待觀察~~but首都天龍國人多最擁擠~~甚麼都第一啦!!!好康都拿第一~
疑~話說ROC的首都不是南京嗎XD ㄎㄎ
4樓 時間: 2013-11-03 20:56:35 (台灣) 
→
pigss
　    (編輯過) TW 
台中要蓋的是把中港路佔掉三分之一的公車專用道(然後原有的公車不能開進去)
5樓 時間: 2013-11-03 21:08:33 (台灣) 
→
daniel0914j
　 11-03 21:08 TW 
高雄光美食跟價錢就打趴台中了  大力果汁 丹丹
6樓 時間: 2013-11-04 11:09:01 (台灣) 
→
sarara
　 11-04 11:09 TW 
台北：他們在爭第二...
7樓 時間: 2013-11-06 18:22:22 (台灣) 
→
qq000000
　 11-06 18:22 TW 
因該第二是新北市吧
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