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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-07 09:03:05
看板 Gossiping
作者 simonjen (狂)
標題 Re: [爆卦] 一個426對最近兩岸爭議的看法-2
時間 Wed Nov  6 23:39:09 2013


※ 引述《ZJUStarStar (星星)》之銘言:
: 我當然知道426什麼意思﹐自嘲而已。大陸人的自嘲不熟PTT鄉民的。PTT這麼多年﹐
: 鄉民用語幾乎全懂。排版不好請見諒﹐我非常少發言﹐也不會丟水球。請海涵。
: 2)大陸為什麼不能體會民主自由的好處?
: 為什麼大陸人無法體會民主與自由的好處呢﹖民主最大的好處是監督﹐是用眾人的智
: 慧規避個人的判斷。但以我自己個人的觀察﹐大陸這邊的人民離民主所需要的素質﹐
: 差的實在太遠。舉一個簡單的例子﹕大陸很多農村其實是自由選舉的﹐我老家農村就
: 是﹐一村之長完全由全村人自由選舉。但是我們那裡的選舉是﹕幾個有錢的老板給每
: 家每戶塞紅包、塞香煙。拿到選票後﹐我問我媽﹐你選哪個﹖我媽說﹕哪個給的錢多
: 就選哪個。而選上的村長﹐則靠村裡的工廠獲得收益。這完全是一種變異了的民主。
: 中國還是發展中國家﹐至少5-6成還是農民﹐在這種教育程度和對民主的理解下﹐民
: 主的結果就是更加的腐敗﹐對此我深信不疑。

這看完我只能說,中國人確實真的離民主還很久!

但是原因絕對不是你認為的這樣!

民主所需要的是以國家為己任的胸襟,

當我考慮到我個人的時候也想到了其他人、子孫、......等

然而這樣的素質是不需要念多少的書,需要的是堅定不移的認知!

並不會因為是博士就比較懂,農民就比較不懂!

還有就是民主開始就開始了,沒有所謂的準備期,

想想法國大革命,他們是準備好了才開始民主嗎?我想並不是的。

拿人民的素質出來說人民不應該民主,就只是既得利益者的一個藉口!

和在台灣的某一個黨一樣,要人民去感謝專制的蔣家帶給我們民主!

真正會亂的絕對不是因為民主帶來的,而是官員的胡作非為和人民的漠視!

這點在專制的中國顯而易見!

既然是這樣又有什麼理由選擇專制!

:   對於民主與自由﹐一定也是需要基礎的。倉廩實而知禮節。大部分中國人還在物質
: 追求階段﹐還處於目前大陸論壇所說的“土豪”階段﹐個人素質還需要大大提高﹐對
: 個人精神上的追求也隻限於電影KTV和茶館﹐而對於真正的民主和自由的含義和責任
: 幾乎沒有真正的了解。在目前階段﹐在中國追求民主和自由的結果就是一鍋亂粥。和

沒有開始就永遠不會懂,不會了解,這從世界的變化就知道了!

不然我想問問原PO哪一個國家事先真實的了解了民主的涵義和責任才開始民主的?

或許換一個角度說,有誰是真的了解了身為一個成人的涵義和責任才成為成人的?

沒有開始就永遠不會開始!


我想這也是中共慣用的伎倆"因為你們不行所以才不給你們"。

: 台灣不同的時﹐台灣的基層政府和官員相對較好﹐而最上面的政客則更多的是演戲。
: 大陸是最上層的一批更好﹐大部分的基層政府太爛太爛。如果是一架馬車﹐台灣就是

呵呵~我想中共上層演戲的真的比較少嗎?

讓我們來看看我們的任官制度:

1.黨內選拔:中國台灣都有。

2.純粹考試選拔:台灣有,中國我不知道!

真正擅長演戲的是1而非是2,所以你說中國上層演戲的少?

我想這是你天大的誤解,不演演戲怎麼攀龍附鳳,怎麼和高層打好關係!

這就是為什麼要用考試選拔人才的因素!而不是看黨證,看你老爸是誰!


: 後面的小馬比較使力﹐頭馬沒有方向﹔大陸是頭馬使勁往前﹐後面的小馬則不規矩的

: 四處使力。結果是台灣不亂﹐但發展不快﹔大陸發展較快﹐但是底層較亂。

再來說說為什麼中國發展快,以我個人的見解

1.發展中國家向來都是發展快速的階段,中國如此不易外,甚至我覺得還有點慢!

2.聚集全國之力僅僅發展重點城市,沒有道理不快!

  (財富也僅集中在極少部分的人的手裡!)

3.發展慢或是落後的地方都被政治掩蓋起來了,自然大家都覺得快!

  (不然上個廁所沒門是哪招)

這就是計畫性經濟的結果,不過現在看來中國可能又要弱化了,

畢竟人口老化將會加速拖垮中國!




法輪功就不多說了,畢竟在台灣大家都有信仰宗教的自由!

所以愛信啥那是他家的事情,不妨礙到別人的自由就可以!



至於原PO說的中國農民過得好,那又怎麼會有人在紙箱加砂灌水泥,


生產假雞蛋,假牛肉湯......、賣血變成愛滋村?



所以說原PO說的就一樣可以認同"中國離民主還很久",

原因不是人民素質高不高問題,

而是既得利益者不願意下放權力和機會!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.40.21
penis5566:民主有用嗎 錢才是重要的1F 11/06 23:40
SDNS:推 不過支那民不民主他家的事2F 11/06 23:40
h3178378:支那學著點3F 11/06 23:41
penis5566:民主要幹嘛??4F 11/06 23:41
stevenhomew:假雞蛋跟農民過不好有相關? 你過那麼好假油可有少吃?5F 11/06 23:42

農民過得好還需要生產化工雞蛋?當然我是假想中國人也是有良心的!

penis5566:民主國家才有腳尾飯可以吃嗎??6F 11/06 23:43
elle:全世界都變了 他們還活在歷史裡 五千年了 真是一點長進都沒有7F 11/06 23:43
※ 編輯: simonjen        來自: 114.34.40.21         (11/06 23:47)
teren:好不好是相對的囉 子非奴隸家畜安知奴隸家畜之樂?8F 11/06 23:46
ikimonokiyoe:有人崩潰囉9F 11/06 23:47
teren:當個奴隸每天聆聽党的教誨就好了 好不開心自在阿10F 11/06 23:48
playerscott:推11F 11/06 23:50
dooog:基本上你說的沒錯,但是大\凡民主國家的歷史,要真正走進民主12F 11/06 23:54
dooog:社會 勢必經過一番社會動盪,小則社會不安定,大則改朝換代
cafopupu:網路長城 一胎化 非民選的領導人 這樣大陸人都人忍14F 11/06 23:55
dooog:如果中共不想付出這種成本,請問尊下有何良策可以避過這些成15F 11/06 23:56
dooog:本而直接走向民主
turbomons:有道理17F 11/06 23:57
battleleader:我可以理解共慘檔的想法  畢竟帶領國家可不是玩18F 11/06 23:58
battleleader:扮家家酒 走錯了一步可不能重來 像當年文革 大躍進
ikimonokiyoe:明明就不肯放下權利  還體諒共產黨呢20F 11/06 23:59
battleleader:這看看埃及、印度等民主國家真是慘不忍睹21F 11/07 00:00
battleleader:民主對人民素質的要求還是很高的  我支持中國先達到
battleleader:已開發國家的高度  再慢慢轉型
huart:那怎麼不比歐美日先進民主國家?中國人就是喜歡用這種藉口24F 11/07 00:01
dooog:上面有人說道 位居上位者不肯下放權力 而非民眾沒有民主素養25F 11/07 00:02
huart:合理化自己懦弱的行為26F 11/07 00:02
battleleader:台灣的人民素質已經算很高了 但是台灣的民主制度有很27F 11/07 00:02
huart:台灣人至少有種去面對挑戰,這一點比中國人強多了28F 11/07 00:02
huart:民主自由不是免費的,即便今日台灣人也透過各種手段去衝撞
dooog:是沒錯,但是你要全部的位居上位者能毫無私心 歡喜甘願的30F 11/07 00:03
battleleader:成功嗎?  只看到國家、薪資停滯不前31F 11/07 00:03
huart:你不去爭取,民主自由永遠不會降臨32F 11/07 00:03
dooog:釋放自己原本的權力 利益 而不從中作亂 鄉親啊  這肝武摳連33F 11/07 00:04
battleleader:中國人的擔心是很有道理的  不要以為民主是萬靈丹34F 11/07 00:04
battleleader:印度、埃及不就是活生生的例子嗎?
huart:民主自由本是萬靈丹,但是你身為人類的基本尊嚴36F 11/07 00:04
dooog:這就是劣幣驅逐良幣效應 導致即變有人真心想走向民主37F 11/07 00:05
huart:        不38F 11/07 00:05
battleleader:基本上還是應該從基礎教育做起一步一步打下基礎39F 11/07 00:05
dooog:也不敢貿然行動的主因,因為付出的社會成本的確會很大40F 11/07 00:05
huart:沒有實際去進行,講什麼基礎都是假的,中國現在有在打什麼41F 11/07 00:06
battleleader:你怎麼知道未來不會轉型? 中國內部要求民主的聲音可42F 11/07 00:06
huart:基礎,笑死人了43F 11/07 00:06
battleleader:是沒少過呢44F 11/07 00:06
huart:中國最近還緊縮言論自由尺度,管制網路更加嚴格45F 11/07 00:06
huart:中國人就是被圈養動物,只要有飼料就滿足了
MermaidFA:民主自由不是天上掉下來或別人賞賜給你的47F 11/07 00:08
dooog:當然 民主自由不是天上掉下來的 但是 換個角度48F 11/07 00:09
battleleader:huart你這種憤青式發言跟五毛有差別嗎...49F 11/07 00:09
ikimonokiyoe:少來了啦  中共那種教育 本來無法培養民主50F 11/07 00:10
dooog:今天要你拋頭顱 灑熱血 去換得自由民主 你想會有多少個人51F 11/07 00:10
battleleader:基本上台灣政府加強兩岸交流、陸生來台體驗台灣52F 11/07 00:10
dooog:會跟你一樣陣線??53F 11/07 00:11
ikimonokiyoe:他除了不肯下放權利  還搞愚民政策  強化統治正當性54F 11/07 00:11
huart:你心疼囉?怎麼不替六四被槍殺的學生們心疼呢55F 11/07 00:11
ikimonokiyoe:說從教育著手的人 根本搞不清楚狀況56F 11/07 00:11
battleleader:都是希望台灣能影響中國  大部分的中國人也都是認為57F 11/07 00:11
dooog:基本上我們這代 都是民主自由的享受者,從沒真的為它犧牲過58F 11/07 00:11
huart:中國人覺得自己沒有資格享受民主自由,是他們自找的59F 11/07 00:12
ikimonokiyoe:他們的教育就是讓人民放棄這方面的思考60F 11/07 00:12
battleleader:先將國家富強起來再談民主 現在中國的人均還比不上61F 11/07 00:12
dooog:所以當我們認為的真理對她們而言 就未必受用62F 11/07 00:12
ikimonokiyoe:主要原因不是中國人  而是中共那群掌權者63F 11/07 00:12
battleleader:台灣呢64F 11/07 00:13
huart:再多飼料,也改變不了被圈養的事實65F 11/07 00:13
battleleader:問題是中共的掌權者都是精英  他們是真的只為了個人66F 11/07 00:16
battleleader:的私利  還是真的擔心民主的風險?
battleleader:如果民主真如鄉民說的這麼簡單 只要嘗試就會成功
ikimonokiyoe:光看那些人的作風 就知道只為了自己69F 11/07 00:18
battleleader:埃及的例子不就是最好的反例70F 11/07 00:19
ikimonokiyoe:還一直替那些人護航呢  有夠難看71F 11/07 00:19
ikimonokiyoe:拿埃及當例子  就表示根本不懂那邊狀況
battleleader:如果只為了私利 習進平是不會一直喊"中國夢"的73F 11/07 00:20
ikimonokiyoe:還在護航  有夠難看的  打壓一些人權人士就裝傻74F 11/07 00:21
battleleader:他大刀闊斧改革就是為了實現他的中國夢 私利?有夢?75F 11/07 00:21
ikimonokiyoe:中國夢夢到哪去   怎麼開除北京教授?76F 11/07 00:22
zxcbrian:推77F 11/07 00:22
ikimonokiyoe:有夠可悲的護航話術  只會提政客的話術78F 11/07 00:23
dooog:我這麼說好了 大家都知道自由民主從來就不是免費79F 11/07 00:24
dooog:但是不可諱言 我們都只是自由民主的 FREE RIDER
battleleader:打壓人權人士當然是中共不對 畢竟中共目前還是專制81F 11/07 00:25
dooog:但是 可以試問一下自己 願意為她付出多大的成本82F 11/07 00:25
ikimonokiyoe:就是不肯下放  繼續搞愚民教育  強調黨國正當性83F 11/07 00:26
dooog:如果自己都不能100%確定自己可以為自由犧牲性命84F 11/07 00:26
elle:就集權歷史來說 中國會壯大不意外 但現在才壯大其實蠻遲緩的85F 11/07 00:26
ikimonokiyoe:就不管幾年後  就會會轉民主  也是被迫86F 11/07 00:26
dooog:我們又有何資格振振有辭批評他們進程牛步?87F 11/07 00:27
ikimonokiyoe:他們的心態說穿就自私而已88F 11/07 00:27
elle:可是思想控制卻是非常的好 沒看過發展遲緩還可以這麼開心的89F 11/07 00:28
battleleader:台灣民主明明就是和平轉移的  為啥很多人一直講的90F 11/07 00:28
dooog:級變 你知 我知 獨眼龍都知道這是高層順水推舟的藉口91F 11/07 00:28
battleleader:好像台灣人拼死拼活來的...92F 11/07 00:29
battleleader:台灣能為啥中國未來不能?
ikimonokiyoe:哈 和平轉移?  一堆冤獄 被殺的94F 11/07 00:29
ikimonokiyoe:真好奇小屁孩現在在學校是念甚麼內容的書啊
Imhuang:台灣的民主其實沒有那麼全面 現在還是可以看到不少黨國幽96F 11/07 00:31
Imhuang:靈的影子繼續左右著台灣社會
dooog:台灣民主從來也不是和平轉移 有多少衝突 多少眼淚換來的98F 11/07 00:31
battleleader:.....屁孩是妳吧  真像你這樣講台灣早就解嚴了99F 11/07 00:32
battleleader:不會等到1987年
Imhuang:而且私以為 台灣並沒有完全轉移成功101F 11/07 00:32
ikimonokiyoe:被打臉 還嘴硬  說出幻想言詞102F 11/07 00:33
ikimonokiyoe:前面又愛裝中共黨辯護
battleleader:依你說法中國一堆冤獄、被殺  為啥未來不會民主?104F 11/07 00:33
dooog:會說民主自由是自然發生的 基本上是不可能存在 自由民主本105F 11/07 00:34
ikimonokiyoe:笑死  連別人的話都看不懂106F 11/07 00:34
kcsmart:習近平的中國夢跟溫家寶的所謂深化改革有不一樣?107F 11/07 00:34
battleleader:你沒懂我意思 被抓被殺一樣沒引起台灣人民革命108F 11/07 00:35
ikimonokiyoe:是說中共的作為根本沒打算民主化 以後民主也是被逼的109F 11/07 00:35
dooog:質上就是跟集權制度 精英制度對著幹110F 11/07 00:35
ikimonokiyoe:有人對以前那段歷史 真的有夠無知111F 11/07 00:36
battleleader:中國未來跟KMT一樣想通了自然轉型也不是不可能112F 11/07 00:36
ikimonokiyoe:連台灣民主 也是經過很多鬥爭和外力介入113F 11/07 00:36
ikimonokiyoe:KMT根本不是想通  還在護航阿
battleleader:笑 你說以後中共民主也是被逼的  kmt也不是想通115F 11/07 00:39
kcsmart:你看現在kmt馬英九像想通嗎?有權力又戀權的人像馬英九江澤116F 11/07 00:39
battleleader:所以kmt也是被逼的阿  人民不可能只有一種想法117F 11/07 00:40
kcsmart:民就會走回頭路118F 11/07 00:40
battleleader:兩岸交流部分目的也是為了這樣  目的達到不就好了119F 11/07 00:40
battleleader:管他是不是被逼的
ikimonokiyoe:可悲喔  前面還幫中共講話  現在就裝沒事了121F 11/07 00:41
battleleader:裝啥沒事?  我從頭到尾立場都是現在不民主未來為啥122F 11/07 00:43
Imhuang:90年代國民黨也是因為李登輝的勢力 保守派才比較收斂一點123F 11/07 00:43
battleleader:不可能民主124F 11/07 00:43
Imhuang:當然李的政策因為地方派系的關係 也發生不少問題125F 11/07 00:43
battleleader:KMT是一來台灣就實施民主嗎?126F 11/07 00:43
ikimonokiyoe:還再凹  一開始就幫中共的行為辯護127F 11/07 00:44
Imhuang:地方選舉有開放 但國家級的是90年代以後的事128F 11/07 00:44
ikimonokiyoe:講到後面被人打臉很多論述後  又開始改話題129F 11/07 00:45
ikimonokiyoe:狡辯有夠難看的  還不會回去看自己的嘴臉
battleleader:如果你真的是有心為中國著想 就不必"支那"的喊131F 11/07 00:52
battleleader:你這樣才是真正讓兩岸人民互相仇恨的作法
battleleader:對中國的民主化更是一點幫助都沒有
kaoru1992:推134F 11/07 01:02
innominate:中國民主又如何?先學會尊重人比較重要135F 11/07 01:11
innominate:一堆憤青,民主之後對台灣來說才是更大的災難
ErrethAkbe:推137F 11/07 01:16
lovenight39:台灣的民主是和平轉移的?中國人就是中國人138F 11/07 02:06
lovenight39:老共講了五十年最常講的一句話就是:中國人不適合民主
lovenight39:不管今天中國經濟有多好 這句話老共還會再繼續說個五
lovenight39:十年 有些中國人一直說等經濟富強之後在慢慢轉型
god2:我說過了,當爭民主的代價是死四五百個有為青年學子時142F 11/07 02:21
god2:任誰都會望之卻步,台灣這點較之中國幸運百倍
lovenight39:放心吧 老共會說:還不夠強 還不夠富裕 時間還沒到144F 11/07 02:22
god2:若異地而處,不知為何啊145F 11/07 02:23
lovenight39:還不適合 西方民主還不夠完善 中國還不行……等等各146F 11/07 02:24
lovenight39:式各樣的藉口 然後你會發現五、六十年又過去了
lovenight39:台灣的民主進程從來都是一些前人留血、家破人亡換來
lovenight39:的 絕對不是和平或茍且偷安式被贈與的 這些台灣的歷史
lovenight39:都可以查的到
lovenight39:民主是要親自實踐去體會的 才能從中獲得改善 任何教
lovenight39:條理論都沒用 也不可能完美 所以中國人要等到老共說:
lovenight39:中國現在適合民主了 你覺得有可能嗎? 我想五十年到一
lovenight39:百年以內遙遙無期
lovenight39:不過中國人喜歡就好 我沒意見
lovenight39:一樓的理論大概就是:金錢至上 有錢什麼都可以犧牲
realitysida:推157F 11/07 07:55

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( ̄︶ ̄)b lolki, lunaX19, giads51, tsukiyumi 說讚! ( ̄︿ ̄)p a5417274 說瞎!
1樓 時間: 2013-11-07 09:30:05 (美國)
  11-07 09:30 US
···
簡單一點來說,中國如果"民主"了,那享受一黨獨大和特權利益的"中共"集團,還能再混下去嗎?所以,"中共"必定是"反民主"的。
2樓 時間: 2013-11-07 09:32:25 (台灣)
+1 11-07 09:32 TW
共產黨想盡辦法要護住既得利益 中國很難民主 只能靠他們中國人自己覺醒
3樓 時間: 2013-11-07 09:47:39 (美國)
+1 11-07 09:47 US
聚集全國之力僅僅發展重點城市,沒有道理不快!+1
4樓 時間: 2013-11-07 09:51:37 (美國)
+1 11-07 09:51 US
中國的進步就是剝削80%的人 出來的成果 
426卻驕傲的不得了 真的很可悲
5樓 時間: 2013-11-07 18:36:59
+1 11-07 18:36
台巴子,一群井蛙
6樓 時間: 2013-11-07 20:01:35
  11-07 20:01
民主这么有用 干嘛这么多台湾人来大陆,你们的民主我们看来可有可无,天天为了民主搞得两党在恶斗,经济不前进。。。
7樓 時間: 2013-11-07 20:02:15
  11-07 20:02
发展才是硬道理呀。。。。
8樓 時間: 2013-11-07 20:53:22
-1 11-07 20:53
台巴歧视26   26嘲笑台巴。
9樓 時間: 2013-11-09 05:58:02
  11-09 05:58
台湾民主一百分~~!!!
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