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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-09 01:19:42
看板 Gossiping
作者 tillDecember (上帝已死,我信撒旦)
標題 Re: [爆卦] 最近大家都在討論"慈濟",我也來講一下
時間 Fri Nov  8 12:51:49 2013


※ 引述《kuanshian (kuanshian)》之銘言:
※ 引述《ololkiss123 (台灣中國)》之銘言:
: 我想大家都已經知道慈濟是一個以"善"為出發點的詐騙集團了吧!!!
: 以下是我個人的觀點.....
: 慈濟?!說穿了就市一個全世界以騙錢為中心的慈善機構,合情、合理、又合法。
: 我就不信捐款人捐一百塊,真會把一百塊全部拿去做公益。
: 慈濟講白了,就是把善心人士洗腦之後,再讓你以為真的是捐錢做"善事",
: 是善事沒有錯,但是是對裡面那些收錢的人做善事,飽了他們的口袋,世界上就是
: 有那麼多"搥仔"被騙,慈濟才茁壯起來。我在這裡舉個我親身體驗到的例子。
: 四年前我親戚過世,那位親戚的小孩其中一位是在慈濟做義工,也做了十多年了,
: 想要找慈濟的法師來"助念",打電話完的隔天慈濟就打電話回電,說道:「因為
: 您是慈濟的義工,我們這邊有義工的優惠價格,義工價只要15萬元。」

如果真的當了十多年的志工,
不會不知道「師父們」不助念。

如果真的當了十多年的志工,
應該一舉手就有一堆師兄師姐來助念了。

我媽是慈濟十多年會員(連志工都算不上,有人來找,需要幫忙才會參加)
我家祖母過世時,一通電話,十多位來助念的師兄師姐沒有一位收錢,
我媽也常常替人助念,沒收過一毛錢,連車馬茶水都沒收過!

您的親戚真的是慈濟功德會的志工嗎?

: 不過就是請你來助念一下,憑什麼收錢?
: 去年我在朋友邀請之下,去參觀了證嚴法師的佛壇,真的很狀觀,大大小小的佛像也很多

如果你的父母,拿著先人的手尾錢,
請你去購買對先人具有獨特意義的紀念品、物品來祭祀或追思,
還交代是手尾錢,千萬不能移作他用,
請問你會把那筆手尾錢拿去花掉、吃掉或其他用途嗎?

拿手尾錢來比喻只是要強調花錢的心態。
慈濟的捐款來源是專款專用,
只要捐款人指定用途,捐款人就會收到一張收據
上面寫明這筆錢將會用在哪裡。

「均收到XXX大德捐款OOO元於YYY救災。」<<<類似這種的收據我家有一疊

慈濟的大型精舍/聯絡處常常需要在集合時(集合去國外救災之類的)
提供給眾師兄師姐住宿或是整隊,
大一點,堅固一點,可以使用久一點不用常常修繕是必要的。
你看到的大大小小的佛像基本上是信眾自行捐贈或指定捐贈,
宏偉的建築也是指定捐贈而來的。


看過慈濟功德會的起源處花蓮靜思堂嗎?
三尊佛像,小小一間木屋。那裡才是師父們平日修行的地方。

: 。我想這些東西一定都是捐款人所捐贈的,小的隨隨便便一隻也要上萬吧!!
: 心裡就OS了一句:「我想現階段台灣很多偏遠地區的人都吃不飽,小孩沒得讀書,

慈濟每個地方都有聯絡處,
就像政府人力不足社工常常沒辦法發現社會問題一樣,
需要住在附近的民眾幫忙通報。

你要是發現附近有需要幫忙的人,
請不要吝嗇,打給聯絡處(或社工)
他們會儘速派人前往瞭解,有需要的話會派志工長期關懷
或是聯繫申請慈濟內部的補助事宜。

: 為什麼慈濟偏偏喜歡往國外跑??還拿了諾貝爾和平獎。這就是他們的目的嗎?」

台灣流行的是大乘佛教,概念類似墨家的兼愛非攻。
只要是生命都有搶救的理由,
慈濟不是只往外跑
只是有大災難就會立刻前往搶救的心態,如此而已。

nitrile:有高貴等級之分就讓人瞧不起慈濟了11/08 11:31

在救災的時候,
除了受過救災訓練的師兄姐當隊長外,
所有人一律穿志工背心或藍天白雲,由隊長發號施令。沒有例外。

VVizZ:有吧 捐錢要到一個程度才能穿一些衣服不是嗎11/08 11:35

沒有。捐錢捐到一個程度只有「榮譽董事」證書一張,壓克力獎牌一塊,
沒有特殊衣服,沒有特權,活動/救災時還是聽從隊長的指揮。

藍天白雲就只是受過訓練的會員穿的制服,沒有要捐到多少錢才能穿。
是會員,沒受過訓練想穿也沒得穿。
(訓練內容包含救災、指揮、急救訓練、臨機應變等等)

我不是會員,所以我只有志工背心。但我家媽媽有一套,
依我對我家經濟狀況的瞭解,我媽媽沒捐過那麼多錢。

namcoz:"聽過"?所以你也是聽說的?你也只是沒聽過 人家可是親身經歷11/08 11:35

如果可以,我也很想有機會和那位原PO的親戚聊一下
因為我家也有人過世過,可以了解那種找人助念還被大開口的痛,
如果,真的,慈濟中出了老鼠屎,
藉著他人的傷痛賺錢,
我們這群自費到處救災、參加活動的志工也會很度爛的

Katarn:謠言真是傳不完 無知的人到處生 是受訓通過才能穿11/08 11:36
K大正解

HAIWEI:我可以有個問題嗎? 請問你說很早期聽說師傅助念之後就沒有11/08 11:37
HAIWEI:大約是多早期?

我媽媽開始助念已經超過15年了,我祖母過世快十年了,
當時就已經無法找師父幫忙,
所以10年前應該就沒有了。

crassus7217:慈濟的名聲會搞成這樣也是空穴來風,人云亦云造成的?11/08 11:38
crassus7217:你是沒聽過無風不起浪這句成語喔

樹大必有枯枝,慈濟會員中有白癡我相信。
如果你遇到白癡,他們身上應該都有名牌,
請向各地聯絡處投訴。

但是慈濟全台灣30萬會員,
如果有28萬是在認真在做善事(我、我媽、我家隔壁阿姨和他剛捐完骨髓的兒子)
你要想辦法剔除這2萬會員,
還是要毀掉這個基金會,
讓台灣跟全世界許多正在接受慈濟幫助的人又要另外尋求幫助?

相信我,剔除他們比較實際。

Katarn:我祖父約13年前過世,當時沒法師助念只有藍衣人,原原po說的11/08 11:39
Katarn:4年前可見是謊言
ogcman:看完了篇 慈濟會這麼壯大下去 不是沒有道理11/08 11:59

我討厭拜拜、討厭活動、討厭洗腦、討厭沒效率。
我親身參與慈濟的救災活動,從第一次參與到現在,超過15年了。
我參與,是因為慈濟是我見過最有效率的團體。

包含我剛剛說的藍天白雲需要接受的訓練。

你看過沒訓練過的慈善團體分派物資時還要求被補助戶要低著頭領,
還說出「被我們補助是你運氣好」的話嗎?
受災戶、補助戶也是有自尊心的,他們只是運氣不好,
又被說這種「運氣好」的話,叫他們作何感想?

我看過這樣的狀況,所以最後我還是決定在慈濟幫忙。


最後,補充一點:
十年前我剛上PTT就在講這件事情,
到現在還是在講。

白血病患者,接受骨髓捐贈時所要付出的12萬元不是慈濟要的!!

1萬元是給「骨髓捐贈者」的營養補充費用
1萬元是「特別處理保存骨髓」的費用
10萬元是「取髓手術費」

除了給捐贈者的營養補充費用之外,
另外11萬根本台灣醫院公定價格!!!!!
台大開也是這價格,榮總開也是這價格。

低收入戶只要經過志工探訪確認,
這12萬慈濟會自行吸收,
我真的不知道那些沒捐髓沒受髓的人要傳謠言傳到民國幾年。

這幾年如果有人在賭氣,不想捐髓只為了不想讓慈濟賺錢的話,
請立刻改變你們的想法。

其他國家這種骨髓庫一般都是公營的,
只有台灣這個全世界最完整最大的骨髓庫,竟然還是民營的,
因為國家撐不起這花費,慈濟也是默默的吃下這個吃錢怪物。
遇到低收入戶還要自行吸收那些費用


繼續流傳謠言,真的對這群有在付出的人不公平。

PS. 我家隔壁跟我一起長大的鄰居阿姨他兒子,
才剛捐完,有拿到一萬塊營養費,然後被他自己捐出去了。

--
如果成功
99%努力加上1%運氣
那我想我的運氣從來沒好過...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.147.231
LIONDODO:每次都是一堆相同謠言重複丟回來吵架...1F 11/08 12:53
fsuhcikt:濟工上工囉2F 11/08 12:54
globalize:你理他們幹嘛........要馬兒好又要馬不吃草3F 11/08 12:55
sanshin:謠言真恐怖4F 11/08 12:55
Newdaylife:就是人多了會出老鼠屎 然後又被放大5F 11/08 12:55
globalize:慈濟團體這麼大 為了少數廢物抹黑多數人6F 11/08 12:56
icenogaum:老鼠屎比你想像中的多很多 我家兩個受証的~7F 11/08 12:56

我說了,聯絡處到處有,把老鼠屎趕走,如果你真的看慈濟如此不爽

abian:認真文推一下8F 11/08 12:56
icenogaum:受証比較嚴格也是最近幾年的事情9F 11/08 12:56
ps20012001:說的在理啊..再好的組織 還是會有腐朽之處...10F 11/08 12:56
ps20012001:可以對這些不滿 但是也無需抹銷其他部分的好.
firefans:認真文 但說穿了只是一堆貪圖功德的人 同樣是貪丫12F 11/08 12:57

我沒有宗教信仰,(以前有,但年紀越大越淡薄)
我做志工只是哪裡有人需要幫忙哪裡去
※ 編輯: tillDecember    來自: 123.194.147.231      (11/08 13:00)
globalize:貪圖功德 至少他們做了該做的事情 什麼叫都是貪?你好__13F 11/08 13:00
globalize:你去工作也是為了貪圖金錢 你也跟他們一樣 神邏輯?
clione33:加油!15F 11/08 13:00
didabear:蓋在高價地旁大一點壯闊一點,僅為休息為聯絡集合?16F 11/08 13:01

你親眼看過集合嗎?我親眼看過,每年起碼看一次。
(當然不只用這次)
陪家裡的媽媽去,一次三到四萬人,不大不壯闊行嗎?
另外,高價地,那一塊是高價地?
我只知道台中那塊地是有人捐的,不是用買的

shinkon:有人捐地不行嗎17F 11/08 13:02
a75267462007:認真文,謝謝18F 11/08 13:03
icenogaum:你們上人親自下來震怒說教他們收斂一點了都沒用了19F 11/08 13:03

上人不大可能震怒,佛教的思想是個人造業個人擔,
今天他們當老鼠屎,利用群眾的愛心,
那未來會回到他們自己身上。所以上人不太可能震怒要他們收斂。
像教宗一樣垂著眼看在眼裡不管理才是她會做的事情。
(這也是我離佛教越來越遠的理由,消極)

didabear:蓋郊區一點普通平房別雕刻別綴飾,難道沒有集合聯絡效果20F 11/08 13:03
alvis000:請問大樓蓋的金碧輝煌是為何21F 11/08 13:03

每間都是台式廟宇,灰色底的建築。
金碧輝煌那間應該在南投,請不要搞錯囉,
揪咪

icenogaum:老鼠屎有啥更現實的排除方案嗎 呵呵22F 11/08 13:03
shinkon:一點都不金碧輝煌阿?你有看到貼金箔嗎23F 11/08 13:03
kkchen:真的.不認同沒關係.不要去抹煞別人...24F 11/08 13:03
bruceh:哪間金碧輝煌啊?25F 11/08 13:04
shinkon:明明就灰灰的廟宇建築26F 11/08 13:04
LIONDODO:之前慈濟921重建的學校不是才被罵蓋太樸素太宗教嗎XD27F 11/08 13:04
bruceh:慈濟的聯絡處不就都灰灰的28F 11/08 13:04
※ 編輯: tillDecember    來自: 123.194.147.231      (11/08 13:09)
e20288:建築物會蓋這麼大還有一個原因是避難用途,提供緊急收容用29F 11/08 13:05
joumay:拜託你嘛幫幫忙 花蓮那邊進去就是看到那一大沱 你以為那間30F 11/08 13:05
narotic:身為一個花蓮長大的人  看到慈X就讓我覺得難過31F 11/08 13:05
joumay:小屋是很容易找哦.......32F 11/08 13:05
shinkon:你有看到貼金箔嗎?你有看到金佛玉佛嗎?33F 11/08 13:06
tn:讚34F 11/08 13:06
shinkon:某些道場名勝才真是花大錢蓋廟弄的金碧輝煌35F 11/08 13:06
LIONDODO:精舍離花蓮市有段距離吧,附近都是田....36F 11/08 13:07
icenogaum:他們之前在推的那個"宇宙大覺"者不一定比玉佛便宜 科科37F 11/08 13:07
shinkon:但沒有強迫人買不是嗎38F 11/08 13:09
johtom811113:39F 11/08 13:10
HowardChan:台中 文心路上40F 11/08 13:10
icenogaum:不強迫阿 但是他們會比較阿41F 11/08 13:11
icenogaum:挖~ 某某分會真用心 放了這麼大尊的大覺者~

修佛修到怕人比較,事實上我覺得這是那些人的問題,
不是慈濟功德會的問題。

我可以從青春年華到現在有小孩,都是幾套襯衫穿到底,
不會去比較我有沒有名牌,我買不買得起房子,
可以鞋子手機用到壞或被偷才換
只會比較哪些人過不下去需不需要我幫忙...
有很大一部份是年少時期受到佛教一些思想的影響。
※ 編輯: tillDecember    來自: 123.194.147.231      (11/08 13:15)
shinkon:民權路上的43F 11/08 13:14
didabear:文心夜市旁的大精舍地就算人捐的,不能賣掉買郊區?硬蓋44F 11/08 13:17

你真的很盧耶...= =
很抱歉我這樣形容你,但是剛剛都說了,專款專用是他們的制度。
先人留下的地要給你蓋宗祠,你敢賣掉賺一手嗎?
信眾捐贈的地要蓋精舍,不蓋,賣掉,轉蓋郊區,
你不怕被告詐欺?
屆時郊區和市區的地價一比,又要有人說慈濟貪污把錢轉手入自己口袋。
怎麼做都不會有人滿意的情況下,
制訂專款專用制度不是沒理由的。

對了,師父們的生活靠自己做手工蠟燭、營養食品以及
打毛線、縫鞋子之類的,不靠信眾捐獻。
也是怕落人口實....
※ 編輯: tillDecember    來自: 123.194.147.231      (11/08 13:21)
shinkon:同理0巖山 混元禪寺表示45F 11/08 13:18
shinkon:交通方便不行?賣掉會不會被說在炒地皮?
shinkon:天母的某之家賣了70幾億的樣子
didabear:文心夜市旁大精舍打掉,蓋樓便宜租給我們無殼艱苦人行嗎48F 11/08 13:21
你根本沒捐過錢當過志工吧?
你捐錢想要幫助A戶,卻被挪去當人事處理費用,
你會不會不爽?
會的話,設身處地想想那些捐地捐款人的心情。
另外,如果連無殼都要補助,慈濟今天的人力遠遠不夠,
請把眼光放遠,優先處理災民事務以及中低收入戶
※ 編輯: tillDecember    來自: 123.194.147.231      (11/08 13:24)
shinkon:天母某之家拆掉蓋你說的那個如何49F 11/08 13:23
guepard:推50F 11/08 13:23
shinkon:為什麼要賣給財團蓋豪宅呢51F 11/08 13:24
didabear:信眾捐地不蓋是詐欺?不能商量利益公益最大化他都有心捐52F 11/08 13:25

全台灣一年2億捐款,
全世界不知道多少錢。
要利益最大化,最後會大部分善款都變成人事費用,
就像伊甸一樣。

商量不用找專精土地、詐欺、捐贈法條或是相關人士處理嗎?
請這些專業人士不用錢嗎?不用時間嗎?
今天是蓋精舍,明天是蓋學校,精舍能等學校能等嗎?
他都能捐<<<這句話有個很大的問題是當事人還活著。
很多人是遺產遺囑裡面交代捐贈的。

人事花費高不是不好,但是正因為不想在人事上、會計上有額外的花費,
才會有專款專用制度。

你仔細想想,就會知道我說的不只是慈濟功德會,
還是大型公司、跨國公司的運作手法。
一件事情處理起來,弊大於利的時候,大多公司寧願少賺一點,
也不要多賺後帶來無可處理的法律問題


icenogaum:上人震怒我媽說的 因為底下派下鬥爭太嚴重上人有"提醒"53F 11/08 13:26
icenogaum:                                   係

SOGA...其實你回去仔細問媽媽,
上人真的是頂多提醒...不太可能震怒。
出家人修口也得修心,所以上人...嗯...我是不贊同這種放牛吃草的管理方法啦
還是要說一句,修佛修到會互相比較,
是人的問題不是基金會的問題。
※ 編輯: tillDecember    來自: 123.194.147.231      (11/08 13:35)
icenogaum:我相信慈濟有像原po一樣的好人 但是看到我媽常常被表55F 11/08 13:28
pupilage:推56F 11/08 13:28
icenogaum:看他們之間表來表去 我就很難喜歡這團體..57F 11/08 13:29
didabear:X人家中台蟬寺的精舍就在中興路大樓的樓層乾淨又不小58F 11/08 13:30
kkkkkk:推59F 11/08 13:32
paul087011:中興的智X之塔好像跟你舉的例子有點類似60F 11/08 13:33
moai513:認真回給推61F 11/08 13:36
paul087011:學生:那筆錢拿去XXX不是更好 捐款人:不蓋林北就不捐62F 11/08 13:37
linsmile:的確不該為了那1%的瓷器垃圾毀掉整個團體63F 11/08 13:38
linsmile:再大的組織總是會有細小的地方沒辦法兼顧
oscarss07:所以那些豪華的65F 11/08 13:38
oscarss07:建築都是捐款人"指定"要蓋建築用的捐款?

老實說我是真的不覺得多豪華,不過地和建築物很大是真的。
台中精舍募款時是直接寫明瓦片多少磚頭多少,
要捐幾片瓦要捐幾塊磚由捐款人自行決定。
頂多是有一部份是來自「不指定捐款」。就是捐款時沒有指定目的的

不過,很多老人家還留著「蓋廟」是功德的觀念,
所以捐瓦片捐磚頭捐地板的人真的還不少...
看到募款盛況我有嚇到。這盛況應該是不用出動到不指定捐款了。

shinkon:為什麼某些廟要拿幾千萬去蓋豪華廁所 不捐救護車??67F 11/08 13:39
oscarss07:不能否認裡面有真的盡力做公益的志工 但是為什麼這麼多68F 11/08 13:40
oscarss07:人對慈濟這麼反感不同沒道理 例如八八風災..?
skaterboy13:之前不是有慈濟大學學生在校內被教授開車撞到的新聞?70F 11/08 13:42
KrisNYC:對不起你看來是偶爾去幫忙的義工 對他們組織性收錢沒瞭解71F 11/08 13:42

組織性收錢我家老媽參與很久了,
結婚前我沒事就在陪她參加活動才會這麼熟。

你說的應該是強迫入會逼捐款的部分。
不過所謂強迫入會逼捐款<<<<<我只有在PTT上看過,
自己沒親眼親身遇到過。叫我怎麼說呢?

媽媽當了快二十年會員,從被收錢的到現在成了幫忙收錢的,
也沒聽他提過...

應該說老鼠屎沒有想像的多,還是我運氣好沒有遇到?

shinkon:那其他團體不仿效一下收錢組織方式??72F 11/08 13:43
shinkon:也來創個濟慈國內救援基金會好了
※ 編輯: tillDecember    來自: 123.194.147.231      (11/08 13:53)
qscfthmj:反正在八卦板 噓慈濟才是王道74F 11/08 13:47
answer1213:推 很多人都是被假慈濟騙了 我爸媽也在做慈濟志工75F 11/08 13:49
KrisNYC:組織性收錢也是講一點你才跟著講一點 我相信你看到的善面76F 11/08 13:55
KrisNYC:但是其它人看到的暗面也不能無視 畢竟慈濟真的排擠到太多
KrisNYC:做好事的團體還是以中等規模各種目的性的共存會比較好
KrisNYC:而不是以一個巨獸組織的狀態存在

我只有一個人,所以就從回文和推文的部分解釋,
因為慈濟的業務範圍還真的太多了說不完....

針對某些被誤會或是被誤傳的部分我覺得有必要澄清,
針對上人不管事的態度和老鼠屎的存在我不否認也表達了我的反對意見。

但是在你說慈濟是巨獸的時候,
反面過來想,是不是部分團體做事的時候態度不佳
或是政府救助不力
或是效率不高,
才會造就大部分的捐款集中在慈濟?

解決這個問題雖然不是我一人之力能達到的,
但我還是很樂見有效率更好的公益團體,
和慈濟一起雨露均沾。


喔,說到這,聯合勸募不錯。

holihioo:推80F 11/08 13:58
※ 編輯: tillDecember    來自: 123.194.147.231      (11/08 14:04)
mawan:推~~~有很多道聽途說的~~再轉述就造口業了~81F 11/08 13:59
moai513:爸媽也是志工 他們老人家生活有目標感到快樂 這樣也好XD82F 11/08 14:01
pc820:推83F 11/08 14:14
howdie5566:慈濟被人詬病的一直是拿80%的錢卻只作20%的事84F 11/08 14:15
moke:推 但是樹大不但有枯枝 還很會招風 請繼續堅持並正視聽85F 11/08 14:16
harry901:真有老鼠屎請鄉民去趕走  不要只是推文86F 11/08 14:24
hanklun:呵呵,又說別人造口業87F 11/08 14:29
giveUstars:推88F 11/08 14:35
braveitout:幫推89F 11/08 14:38
yuuga:推 正知正見正思惟90F 11/08 14:39
windersword:八卦酸民只會無視你的文章並在下個月後繼續跑來問卦91F 11/08 14:42
XXXXXXXXXD:推92F 11/08 14:45
sillyjerry:推~講到重點~一堆NGO跟本毫無效率可言93F 11/08 14:46
ht0813tw:推,該M才對XD94F 11/08 15:18
knnney:每隔一陣子就同樣的事情一再吵 有些網友超像NPC 不斷重複95F 11/08 15:20
knnney:榮董只有書一本 識別證一張 獎牌一塊 我可以做證 我負完全
knnney:法律責任 還在吵說捐一百萬有制服的可以來跟我對質
windli:http://ppt.cc/FPmN98F 11/08 15:31
iyaicharles:推99F 11/08 15:32
raining1128:認真文推 我外婆也做了慈濟幾十年 很多東西澄清到煩100F 11/08 15:48
tery623:推101F 11/08 15:51
lesss:推102F 11/08 15:55
mars1985:師父好~上人好~您好~103F 11/08 16:01
Loraiba:造謠逼逼嘴,闢謠的跑斷腿, 這篇看完只能推了104F 11/08 16:03
mars1985:花蓮的靜思堂 鹿港的靜思堂 台中的靜思堂 好壯觀 壯麗啊105F 11/08 16:04
IronAtom:推106F 11/08 16:24
sillymon:都是THEY要捐的107F 11/08 16:36
kinggbic:台式廟宇超高外觀超豪華鐵欄杆超規格 我不想錢捐到這樣108F 11/08 16:40
j155221:慈濟真正黑的地方是災區重建要災民看上人演講影片109F 11/08 16:59
j155221:大部分原住民都是基督教一點都不想看,不過還是很感謝救難
aborwang:慈濟,推一個。樹大難免有枯枝,但有做就給credit111F 11/08 17:29
bilibala:Zzz..建築不是多豪華?你知道那些磚瓦多貴嗎?112F 11/08 18:24
Holyavenger:慈濟跟KMT可說是不相上下113F 11/08 20:28
chiutepiao:我家外公過世時鄰居慈濟的也請師兄姊來助唸  沒收錢114F 11/08 20:29
r49:推  就目前遇過的師兄師姐真的很熱心   某些酸酸看不得別人好115F 11/08 20:57
phoenixer:好吧 我幫你噓老鼠屎 因為我怎麼都只遇到你口中的老鼠屎116F 11/08 21:37
baronterry:就像彰化怎麼看到都是黑心油商一樣117F 11/08 22:19
faxy:!118F 11/08 22:52
hebebear:大推!感恩大大分享,釐清正確資訊:)119F 11/08 23:05
meet3736:建築灰灰的不等於就比金壁輝煌便宜 懂建材的人會知道120F 11/08 23:54
meet3736:以及 我滿好奇堅固廣闊耐用就一定要蓋成那樣嗎
meet3736:精舍實際上有多富麗堂皇不是外表灰灰的可以蓋過去的
meet3736:對了 中和那塊地超貴的
coldeath:有詳細說明  推124F 11/09 00:39

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1樓 時間: 2013-11-09 22:38:05 (台灣)
  11-09 22:38 TW
我相信一個團體裡面一定好人也一定有壞人
這是不變的法則
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