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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 李鴻源：再這樣搞 台灣沒建設
時間 Tue Aug 20 08:56:47 2013
※ 引述《Posner5566 (理察波斯納．五五六六)》之銘言：
: 【聯合報╱記者林新輝、林思慧／台北報導】
: 2013.08.20 02:42 am
: 農民團體批評土徵條例是惡法，內政部長李鴻源昨天表示，土徵條例不是惡法，法的內容
: 從頭到尾都沒有問題。政府如果照單全收農團的主張，「那台灣以後都不用建設了。」
: 李鴻源說，像是「土地徵收補償」，農團主張由三位以上不動估價師估價，作為核發徵收
: 補償收費的標準，他認為這項訴求不合理。任何一個政黨執政，或是藍綠執政的縣市，都
: 不會接受這種修法主張，因為它將大幅增加政府財政的負擔，「這樣搞下去，中央與地方
: 統統不必建設。」
區段徵收的確可以用來建設，但內政部刻意忽略區段徵收「開發」(炒地皮)的功能
講實話，炒房、炒地皮，大部分的台灣人都喜歡，畢竟有錢大家賺，何樂而不為
又可以促進經濟發展，增加GDP，政府為何不願公開大方承認？
重點是台灣有完善長遠的國土計畫、區域計畫、都市計畫嗎？有一套周全的土地政策嗎？
: 法沒問題 是執行出問題
: 法沒問題 是執行出問題
: 李鴻源表示，大埔事件問題不在土徵條例，「法沒有問題」，而是執行過程中出了問題。
: 內政部不打算修法，但一定會以大埔事件為鑑，作為未來處理類似開發案時檢討改進。
內政部現在說這句話，不就等於承認：執行徵收的苗縣府「執法過當」，手段過於粗暴
那身為土地徵收的主管機關的你們，為什麼不要適時發函提醒糾正，負起監督責任？
: 農團訴求 超越生活經驗
: 內政部次長蕭家淇表示，去年修訂的土徵條例是「進步的法律」，大家心平氣和、理性的
: 坐下來討論，會發現農民團體對土徵條例修法的主張，「訴求超越了生活的經驗。」
先提醒大家，去年修訂的土徵條例之所以能有「小小進步」
背後是農陣和諸位專家學者努力推動的成果，絕對不是內政部的「功勞」
修法過程中，內政部的立場其實是被迫接受的，完全沒有提出具體主張
當時內政部提出來的草案版本，讓一堆與會學者看到昏倒…因為跟原本條文幾乎一模一樣
: 首先在區段徵收部分。蕭家淇說，昨天他與農團溝通，有人主張廢除區段徵收，不論國民
: 黨或民進黨執政，區段徵收都是政府推動建設的重要工具，像高鐵、新板橋特定區、基隆
: 河截彎取直、捷運工程，都是用區段徵收取得土地開發。
我們承認區段徵收是推動公共建設，取得所需用地的手段
但是現在區段徵收已經變成炒地皮的工具
╭──────────╮
│區段徵收範圍 │
│(住宅區、商業區) │
│(給私人建商使用) │
│ ╭───────╮ │
│ │徵收目的所需 │ │
│ │ex科學園區 │ │
│ │ (政府管理) │ │
│ ╰───────╯ │
╰──────────╯
內政部說的重大公共工程，如高鐵捷運，是內圈的範圍，公共建設較符合公益，這沒問題
但是，現在出問題的，卻是外圈的範圍，大多把徵收的土地給建商蓋豪宅，算是公益嗎？
大埔案之所以有爭議，當然不是發生在內圈(園區用地)，而是外圈(住宅區)
但是，現在出問題的，卻是外圈的範圍，大多把徵收的土地給建商蓋豪宅，算是公益嗎？
大埔案之所以有爭議，當然不是發生在內圈(園區用地)，而是外圈(住宅區)
區段徵收的確可以解決財務困難，但是徵收所獲得的利益到底歸誰？
難道不會被人質疑是為了開發炒作？
: 第二、特定農業區不得徵收。蕭家淇說，現行的土徵條例就是「禁止開發，例外原則。」
: 特農區禁止開發，只有經行政院核定的重大建設，才可以徵收特農區。他表示，像高鐵、
: 高速公路、水庫都會經過特農區，如果絕對禁止徵收，實務上不可行。
這點請大家放心
所謂的「經行政院核定的重大建設」，目前依實務，哪項重大建設不用經行政院核定？
: 第三、徵收前必要性、公益性評估。蕭家淇說，土徵條例明定土地徵收必須兼顧必要性與
: 公益評估。
公益性必要性評估寫好看的，誰都曉得徵收要為了公益
但問題是沒有具體標準讓內政部審核
: 第四、聽證制度。瀟家淇表示，土徵條例也有明定「有重大爭議須舉行聽證」。有很多土
: 地徵收的案件單純，像是開發五米巷道、地主只有一、兩位，如果連這樣的徵收也要開證
: 會，非常沒有效率。
我們承認案件單純的小徵收的確可以為了行政效率而限制舉行聽證。
不過，到底什麼是所謂的「爭議」？別忘了土徵施行細則的規定是這樣子：
第11條-1 所稱爭議，指建設計畫於行政院核定為重大建設後，經需用土地人
以書面通知計畫範圍內之特定農業區農牧用地之土地所有權人其土
地列入徵收，而土地所有權人對其所有之農牧用地列入徵收計畫範
圍之必要性提出異議時，經興辦事業之中央目的事業主管機關詳實
說明後，仍有異議者。
以書面通知計畫範圍內之特定農業區農牧用地之土地所有權人其土
地列入徵收，而土地所有權人對其所有之農牧用地列入徵收計畫範
圍之必要性提出異議時，經興辦事業之中央目的事業主管機關詳實
說明後，仍有異議者。
看完之後，我們覺得，凡事遇到徵收，應該都不會有「爭議」...
: 第五、補償機制。蕭家淇說，以前是「公告地價加四成」，土徵條例放寬到「市價徵收」
: 。由地方議會、公正人士、估價師組成的地價評議委員會評定徵收土地的市價。
: 第六、安置與土徵委員會組成。蕭家淇說，安置部分，條例明定對弱勢給予安置；委員會
: 含括了專家及學者，兼顧多元聲音。蕭家淇說，內政部聽到農團的聲音，未來在執行面，
: 也會要求地方政府要更有「同理心」。
補償和安置部分也有它的問題，在此不多言。
總之談補償的前提是徵收要件確實符合公益且有必要，而徵收程序已經完善，才討論補償
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/8107680.shtml
李鴻源：再這樣搞 台灣沒建設 | 大埔案爭議延燒 | 國內要聞 | 聯合新聞網
![[圖]]()
農民團體批評土徵條例是惡法，內政部長李鴻源昨天表示，土徵條例不是惡法，法的內容從頭到尾都沒有問題。政府如果照單全收農團的主張，「那台灣以後都不用建設了。」 ...
![[圖]](http://udn.com/NEWS/MEDIA/8107680-3136226.JPG)
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[新聞] 「公視是見過最醜陋的事情」 龍應台：贊成廢除
→ :她應該沒照過鏡子05/22 16:41
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.233.97.2
推 :公開承認應該會被批的更慘1F 08/20 08:57
推 :推 不過應該有人會來跳針2F 08/20 08:58
→ :我公務員耶！要怎麼徵收是我在管！3F 08/20 08:58
→ :三樓的把公務員想得太偉大了吧??現在是民國102年了4F 08/20 08:59
→ :現在的公務員只是當棋子用而已，要貪錢是上面的在貪
→ :公務員只是一個幫忙蓋印章，到時出事又沒人保護自己
→ :現在的公務員只是當棋子用而已，要貪錢是上面的在貪
→ :公務員只是一個幫忙蓋印章，到時出事又沒人保護自己
推 :待會就會有智能不足的來跳針了7F 08/20 09:00
→ :的爛咖而已。要怎麼徵收都是依法行政，這群爛立法委8F 08/20 09:00
→ :員立出什麼爛法，公務員還是僅能依法行政
→ :員立出什麼爛法，公務員還是僅能依法行政
推 :等等會有人提到台南鐵路地下化10F 08/20 09:01
→ :土徵在地方是地方政府主管啊,還是法條有給中央權限撤銷?11F 08/20 09:01
推 :推!!!12F 08/20 09:01
→ :但是基於地方自治,應該是不可能給中央撤銷權限才對13F 08/20 09:01
推 :鄉民的邏輯剛好是把廢物型的公務員送上高位的最大推力 把可14F 08/20 09:02
→ :可以做事的公務員拉下的最大拉力 全部務農是最好的國家政策
→ :可以做事的公務員拉下的最大拉力 全部務農是最好的國家政策
推 :三位以上不動估價師估價會讓政府痛苦到無法建設?16F 08/20 09:03
推 :聽證17F 08/20 09:06
→ :所有的事都有爭議,無法避免18F 08/20 09:07
→ :土地徵收的關鍵問題都在於「政府不想用過高的價錢去19F 08/20 09:08
→ :徵收」 VS 「居民想靠此大撈一筆」
→ :徵收」 VS 「居民想靠此大撈一筆」
推 :怎麼不去問問田僑仔們的意見? 老是妖魔化後推給建商?21F 08/20 09:09
建商是商人，本質就是要賺錢，賺錢絕對沒錯，本文也無意牴毀建商，或神聖化被徵收戶只要求政府建立一套公平的土地開發的遊戲規則而已
→ :不論是苗栗或台南，只要政府一戶都出3000萬跟你買22F 08/20 09:09
→ :居民誰還會有意見?只是政府出的錢也是來自納稅
其實我蠻期待政府訂定一部《土地開發條例》，規制行政機關,開發商與地主之間的關係→ :居民誰還會有意見?只是政府出的錢也是來自納稅
→ :文林苑是五億24F 08/20 09:10
※ 編輯: david75610 來自: 36.233.97.2 (08/20 09:14)→ :錢給夠就是好法,錢給不夠就是惡法,政府無能,錢給多才可25F 08/20 09:29
嗯，那是徵收補償的部分，還請各位補充討論。※ 編輯: david75610 來自: 36.233.97.2 (08/20 09:38)
推 :徵收只有補償，區段徵收後的抵價地才是田僑仔的重點26F 08/20 09:50
→ :有關土地的利益，永遠別小看擁有土地人內心的盤算
→ :有關土地的利益，永遠別小看擁有土地人內心的盤算
推 :只能說風水輪流轉 耕者有其田 那些農地也是搶來的28F 08/20 09:56
推 :推這篇 ，應該會有人跳針回29F 08/20 10:29
我對個案並沒有一定立場 無論是南鐵地下化還是大埔，畢竟徵收案到處都是，不光這些只希望內政部能擬定一個公平的規範，讓大家互蒙其利之餘，不再發生那麼多糾紛
台灣從事地政的公務員我很尊敬他們，因為業務量大所以很忙又累，不是那麼輕鬆的工作
※ 編輯: david75610 來自: 36.233.97.2 (08/20 11:08)
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(￣︶￣)ｂ babu99 說讚！
1樓 時間: 2013-08-20 13:26:57 (台灣)
→
(編輯過) TW
來這招，人家叫你查苗栗怪手王敝案，怎麼還在顧左古言他咧 怪手王敝案一堆，你們拿台南賴神救援會不會有點遠水救不了近火 扁已經救不了你就叫賴神，會不會太無恥了一點
2樓 時間: 2013-08-20 13:38:33 (台灣)
→
(編輯過) TW
個人是覺得徵收方面是沒有問題，問題是出在執行手段。 像台中捷運跟地主談了幾年？後來還因為一個徵收無效一切重來，再跟議會追加預算來補貼爆增的徵收預算。
3樓 時間: 2013-08-20 13:41:04 (台灣)
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+2
08-20 13:41 TW
建設？我只看到政府拚命地剝削人民，油電雙漲，台電弊案，中油弊案，核四弊案～他媽的這叫建設，我當內政部長好了（三個月內變成億萬富翁）！
7樓 時間: 2013-08-20 18:42:34 (台灣)
→
(編輯過) TW
回去看原文，其實又是記者撰文斷章取義，李鴻源是在說這是執行面的問題應該從執行面去解決，不應該因為個案把整個法廢掉，否則以後台灣沒法緣進行建設。
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