※ 本文為 BruceX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-12 22:43:49
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 服貿要怎麼整垮台灣?
時間 Thu Sep 12 20:07:37 2013
※ 引述《Hachiko (Hachiko)》之銘言：
: 但如果經濟要好的話
: 我們的確需要與大陸經濟體有更多的互動
所謂開放與「鎖國」之爭，其實是個迷思
事實上「開放」不是一個開關on跟off
經濟上的「開放」是一條0到1的數線，開放是一種程度上的差異
我想經濟學界的共識是：「0」是最差，但完全開放的「1」是不是最好？這沒定論哦
各國都在0和1之間取捨，思考到底要開放到哪個程度對經濟最有利…
台灣早就脫離0了，何來鎖國之說…只是要設定在哪個開放程度而已
台灣早就脫離0了，何來鎖國之說…只是要設定在哪個開放程度而已
實證上所謂越開放越好是指在剛離開0這個點的時候，離0愈遠，貿易開放效果恐會遞減
開放到一定程度，基本上生產都達到效率了（生產點在生產可能線上）
再來要拼的是 設定一個適合的開放程度 來促進 經濟成長（生產可能線外擴）
在這樣子的環境下，開放程度設定在哪，反而在其次，
因為開放程度不管是維持現狀還是擴大開放，都只是變數之一，重點在政策！
扁政府 開放赴陸投資 兩岸貿易照WTO走 這是扁時期開放程度
扁政府的產業政策呢？兩兆雙星：半導體 面板 數位內容 生物技術
兩兆是前兩個，簡單說就是政府選出潛力業者，要減稅給減稅 要貸款 低利聯貸結果被選中的少數業者後來全被韓國競爭者打掛…別再說韓廠靠韓國政府撐腰
台廠怎麼拼…扁朝的業者奶水喝的不會比韓廠少…自己不爭氣，政府看走眼…
這下好啦，低階技術外移了，扶植來頂替的新產業掛了，產業空洞化
扁朝經濟之敗，是在於不夠開放嗎？還是因為扶植的新產業失敗所造成？
賭很大，如果成功，台灣今天就不會這麼慘。韓國模式台灣就真的走不通嗎？為什麼？馬政府繼續開放赴陸投資 兩岸貿易要照ECFA走 ECFA就是FTA…
那馬政府的產業政策是什麼呢？第一任幾乎是零，第二任管中閔弄了自由經濟示範區
包括引進資訊科技的現代物流產業（所謂智慧運籌），再來就是醫療商業化
以及可不受限進口中國農產品來加工的農產加工業
除了智慧物流看好以外，另兩項反而對本國區外的產業造成衝擊。
我要強調的是，中國已經不再跟台灣互補了，中國是台灣的競爭者
開放就是開戰，扁朝外移那麼多廠商 DRAM 面板投多少錢下去啊 血本無歸
台灣的產業處在一個高不成低不就的空洞、虛弱狀態，就靠那幾間在撐了在這麼虛弱的情況下，兩岸急簽FTA，就會因為面臨競爭而變強…???
你確定貨貿若簽了之後，hTC不會有被「中華酷聯」、小米夾殺的危險嗎？
就不能先溫補國內產業體質，兩岸FTA慢慢談，穩健談嗎？
: 全世界都在搶這塊大餅
: 而臺灣在語言與地利上都有優勢
中國市場的確有潛力，中國製造也已經卡到低階甚至部分中階的技術了
全世界要搶食，中共也不一定要讓你吃啊…台灣語言文化上有接近的優勢
但中國本土廠商不是更具優勢，hTC連中國人的品牌都喊出來了，優勢何在？如果只想靠語言文化的近似，就自我感覺良好認為比其他人有優勢，這很危險
因為你是要跟中國本土廠商競爭，只靠同文同種這點反而是劣勢。
以智慧型手機為例，在中國成功的外國手機廠商是三星（第一）蘋果（第六）
二到五名就是中國本土的「中華酷聯」。能成功的外廠都是世界級的馳名品牌啊
為什麼能在中國市場成功？虛榮嘛！拿世界級的品牌跟「中華酷聯」有區分嘛
hTC?你一個全球十名外的品牌比「中華酷聯」還不如…誰要拿啊…
我贊成要前進中國市場，但請先努力成為世界馳名品牌後再進入。
中國改革開放已經很久了，不像剛開放時本土業者弱爆，康師父和旺旺能卡到先機
中國夢？唯有世界級的強者才資格做這個夢。
: 不是要中國讓利給臺灣: 一個成熟穩定的經濟體不需要特定國家讓利
: 只有貧窮與破產國家需要別國金援
: 臺灣除了開放外要能發展自己的經濟主體與經濟
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 106.1.0.223
推 :推！1F 09/12 20:10
→ :總之台灣把costdown當唯一競爭力的慣老闆太多 結案2F 09/12 20:11
推 :好文3F 09/12 20:12
推 :先天不足(缺乏足夠的產業競爭力)後天失調(受到外國廠商競4F 09/12 20:12
推 :大推阿 慣老闆+賣國水母5F 09/12 20:12
→ :爭) 經濟會變弱不是沒有理由的6F 09/12 20:13
推 :推7F 09/12 20:14
推 :推8F 09/12 20:15
推 :言之有理 大推9F 09/12 20:17
推 :專項就是摳死當 是要當什麼世界品牌10F 09/12 20:17
推 :我跟你溫補國內產業體質(發展臺灣主體經濟)的想法是一樣的11F 09/12 20:18
→ :但我認為這跟開放沒有衝突 拿HTC來講 不開放它也是持續爛
→ :因為臺灣產業最大的敵人目前是韓國 不是中國
→ :但我認為這跟開放沒有衝突 拿HTC來講 不開放它也是持續爛
→ :因為臺灣產業最大的敵人目前是韓國 不是中國
→ :台灣產業最大的敵人是自己內部台灣人吧 奶水喝那麼大14F 09/12 20:21
推 :言之有物~~推15F 09/12 20:21
→ :還打輸韓國人搞到一堆台灣人出走16F 09/12 20:21
推 :推17F 09/12 20:21
→ :我怕開放太快太全面 來不及溫補產業體質 就先被打掛18F 09/12 20:23
→ :不過要台灣自動提昇產業體質是天方夜譚19F 09/12 20:24
→ :所以政府政策很重要 民間不做 政府要提供誘因20F 09/12 20:25
→ :人家RCEP都開跑了，到時後準備作孤兒21F 09/12 20:25
→ :管中閔那套 我認為 對產業升級的誘因有限…22F 09/12 20:25
→ :但管中閔的智慧物流產業有可能做起來 僅此一項似乎不夠
→ :先自強再來談聯盟…希臘還在歐盟裡哩…不自強照樣死
→ :但管中閔的智慧物流產業有可能做起來 僅此一項似乎不夠
→ :先自強再來談聯盟…希臘還在歐盟裡哩…不自強照樣死
推 :看完服貿協議後 因為我不是學經濟這塊的 不敢妄下好壞定論25F 09/12 20:29
→ :所以我認為蘇主席應該要跟馬總統辯論 畢竟這是攸關經濟的
→ :議題
→ :所以我認為蘇主席應該要跟馬總統辯論 畢竟這是攸關經濟的
→ :議題
→ :江宜樺何不跟鄭秀玲教授辯論？或是派學經濟的出來辯28F 09/12 20:34
→ :鄭秀玲教授下戰帖很久了 跟蘇辯…他懂經濟嗎？
→ :鄭秀玲教授下戰帖很久了 跟蘇辯…他懂經濟嗎？
推 :蔡主席來辯比較有趣30F 09/12 20:35
→ :馬蘇對辯只會流於政治口水…到時學經濟的還要出來闢謠…31F 09/12 20:36
推 :你講得還是很空泛 例如 怎樣溫補廠商阿 投入更多資金??32F 09/12 20:37
→ :找技術?? 就算強了 要怎樣去找出海口 ex 面板 dram要賣給
→ :大陸早就公開說了 以後面板收購 會越來越少 人家不是佛心
→ :更不要說台灣有能力溫補嗎 晶圓還可以 面板 dram...難喔
→ :找技術?? 就算強了 要怎樣去找出海口 ex 面板 dram要賣給
→ :大陸早就公開說了 以後面板收購 會越來越少 人家不是佛心
→ :更不要說台灣有能力溫補嗎 晶圓還可以 面板 dram...難喔
→ :看清楚點…不是溫補廠商 是改善整體產業的體質36F 09/12 20:40
推 :好啊 要怎樣改善阿37F 09/12 20:43
→ :至於如何改善體質 確實有思考過幾個政策 不是一篇能說完38F 09/12 20:43
→ :技術在哪裡 買的到拿的到就算了 市場在哪裡39F 09/12 20:44
→ :又沒辦法像韓國一樣 犧牲部分人 成就那幾家
→ :又沒辦法像韓國一樣 犧牲部分人 成就那幾家
→ :有阿 台灣是成就那幾個人的口袋...41F 09/12 21:01
→ :跟日韓的財閥還是差很多42F 09/12 21:03
推 :推"中國是台灣的競爭者, 開放就是開戰"43F 09/12 22:10
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