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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦]自殺，這種隱諱的善行，為何遭眾人批評？
時間 Sun Dec 22 00:54:53 2013
※ 引述《ryan0222 (也無風雨也無晴)》之銘言：
: 人生在世，就是一場資源爭奪的遊戲。
: 有人心機重，城府深，手法粗殘，可以拿走大把資源。
: 有些人憨憨的拿童話故事，學校老師教的，來這社會跟人走跳.....
: 結果感情，人際，事業，經濟，任何一方被搞到破產.......
: 走投無路，只好尋短。
: 然而，人死了，身後還要背負著社會一堆罵名......
: 我不太懂，為什麼這社會，會對一個人自殺，還要繼續承擔這麼多責任。
因為這些人以為他的存在都和他人無關。如果考慮到一個人從出生到長大需要麻煩多少
的人，那麼責任這種事情本來就會存在。
: 事實上，一個人若臉皮夠厚，或是夠無恥。
: 要輕鬆的苟活於世，一點都不難。
: 以後你們就會看到，會有越來越多的人，在路上強姦偷竊搶劫......
: 生活過不下去，作奸犯科之後，
: 國家還會繼續養你，你可以成為『另類的公務員』。
: 有吃有喝有住有醫療，國家保證養你....
: 只要你夠無恥，你可以持續犯罪，穩穩的終老.....
我不懂自殺和犯罪有甚麼直接關係。
你不犯罪就要自殺嗎？這兩者根本扯不到一起，硬是要扯除了要讓你自己的論點看起來
有正義感一點，一點道理都沒有。
: 另外，自殺的人若心中有恨。
: 大可以選擇，把心中的恨，徹底發洩出來.......
: 想傷害的，想殺的，想震驚社會的...可以痛快的處理。反正將之死人最大。
: 搞個玉石俱焚，豈不快哉？
: 然而，這些人既不作奸犯科，也沒去傷害其他人。
: 在這場遊戲中，玩不過那些財狼虎豹，選擇中離.....
: 只是靜靜的，把自己的生命結束。
: 也不去傷害社會的大結構.......
: 這樣的舉動，難道不能稱為『隱諱的善行』？
第一個，自己有沒有權力結束自己的生命本來就是個大哉問。第二個，因為自己不去作奸
犯科就是善行，是不是把善行兩個字看得太廉價了？用這種邏輯，沒有出生的人或已經過
世的人最友善，因為他們都無法作奸犯科，這一點道理都沒有。
犯科就是善行，是不是把善行兩個字看得太廉價了？用這種邏輯，沒有出生的人或已經過
世的人最友善，因為他們都無法作奸犯科，這一點道理都沒有。
: 卻 仍要繼續背負，這社會大眾，給他們的罵名.....
: 逃避現實（現實，真的讓人覺得這麼爽嗎？），不負責任什麼的.....
: 這社會的主軸價值跟教育，到底希望把一個人，榨乾到什麼樣的程度？
好好審視自己的生存所需要挹注的資源，再看看到底和這些所謂的罵名成不成正比。
這談不上榨乾。因為社會並無法從一個死去的人身上再獲得些什麼。榨乾只是另外一個藉
口而已。
: 自殺，這樣隱諱的善行，為何會會受到這麼多人的批評？
從頭到尾你試圖把自殺神聖化，但是你只是把自殺的理由翻來覆去的說了很多遍，並沒有
從一個宏觀的角度來檢視自己的生命。
說到底，爭點在於，不去作奸犯科算不算善行？人的生存是否僅仰賴自己自足？
前者對於善行的解釋過於擴大，我認為如果沒有一些積極作為，單純只是消極的不去作奸
犯科根本稱不上善行。自己的生命至少也要靠父母，靠社會的協助才能讓自己有自由意志
去決定一些事情。所以成長的過程，對這些曾經協助過你的人，你的生存就會產生一些責
任。
犯科根本稱不上善行。自己的生命至少也要靠父母，靠社會的協助才能讓自己有自由意志
去決定一些事情。所以成長的過程，對這些曾經協助過你的人，你的生存就會產生一些責
任。
你把這些都撇掉，還在扯監獄國家養，除了證明了通篇的角度狹隘外，可能在思考過程中
也是頗為自私的。用這種方式試圖呼籲自殺不應該被譴責，滿沒有道理。
--
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exchange of one bone for another with another dog.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.48.57
→ :(已被hateOnas刪除) 太正經了1F 12/22 00:55
→ :人能存活在世上，自私是很重要的基因..只是教育美化太多2F 12/22 00:55
→ :很多人的生活背景真的只有自殺是出口..100%的角度都要探討3F 12/22 00:57
推 :推4F 12/22 00:57
→ :還在講積極作為的人，會去自殺嗎？你說咧？5F 12/22 00:57
要自殺不自殺是自己的抉擇，我沒有意見。但是要自殺還要說自己的自殺是多高尚的行為，我就不同意。
基本上多數情況下的自殺都只是死小鬼任性自私不多想的腦殘行為，我根本就不覺得跟
善行有任何關係。
※ 編輯: reluctant 來自: 61.230.48.57 (12/22 01:00)
推 :問題是社會上還是有更多"大家"認為比自殺者更困頓的生6F 12/22 00:58
→ :不過對於罹患絕症或無法根治的慢性病患者,能否安樂死7F 12/22 00:58
→ :善/不善/0/不惡/惡 誰來區分? 人. 人定的8F 12/22 00:58
→ :活,他們僅僅只是為了生計而努力過日子9F 12/22 00:59
→ :倒是個很值得認真思考的問題.之前看新聞有一堆雙胞胎眼盲10F 12/22 00:59
→ :生下來就欠債 拜託不要生11F 12/22 00:59
→ :少一個人類，對地球來說都是都是一種善行12F 12/22 00:59
→ :的兄弟(好像是比利時人),兩個才三十多歲,13F 12/22 00:59
→ :但是病情更加惡化(除了眼盲,聽力也開始衰退).
→ :因為他們自覺如此下去將無法自行照顧起居生活,也不想拖累
→ :但是病情更加惡化(除了眼盲,聽力也開始衰退).
→ :因為他們自覺如此下去將無法自行照顧起居生活,也不想拖累
→ :編輯回話跟這一樣 "殺一個無辜的人可以救5億的人" 你殺嗎16F 12/22 01:01
→ :家人父母.所以雙胞胎兄弟決定向父母告別(還寫了信件給爸媽)17F 12/22 01:02
→ :你就是那種，純社會架構利益出發的觀點，沒有個人思考18F 12/22 01:02
→ :決定安樂死之前,還接受媒體記者採訪.在最後一次與父母擁抱19F 12/22 01:02
→ :我跟你的想法，是不會有交集的...........20F 12/22 01:02
的確阿，但是"善行"這件事情本來就是社會架構下的價值行為不是嗎？所以如果從個人角度出發，那又何來"善行"這種說法？
※ 編輯: reluctant 來自: 61.230.48.57 (12/22 01:04)
→ :感謝她們從小到大的撫養恩情之後,兩個兄弟自己在醫院安樂死21F 12/22 01:03
噓 :想死還要你們來鍵盤22F 12/22 01:04
→ :對親人，朋友，社會的應擔責任，應該是當事人自己思考後23F 12/22 01:04
→ :出發個人意願，會去做出來的行為。而不是你嘴巴講的..
→ :出發個人意願，會去做出來的行為。而不是你嘴巴講的..
可能是你我對於"善行"的定義不太相同吧。任何行為都嘛是經過個人意願通過綜合考量
決定出來的，但是這種決定又不一定符合社會價值觀。不符合社會價值觀的東西能否被
稱為善行本來就不一定。
雖然是說都要自殺了，自我感覺良好也沒甚麼，但是至少我是不會覺得，大多數情況下
的自殺能被叫做善行。是不是善行也不是自己說的算了。
※ 編輯: reluctant 來自: 61.230.48.57 (12/22 01:08)
推 :可以死阿 不過一個都要死了的人 為啥要在意會不會被罵阿25F 12/22 01:05
→ :你『應該』這樣想....你『應該』這樣做...才叫做是對的26F 12/22 01:05
噓 :個人認為不管是否是善行，但至少不是惡行，不能因為死27F 12/22 01:06
→ :事實上，一個將死之人，他的權限最大。你根本拿他沒輒28F 12/22 01:06
→ : 所以"你個人認為不善" "我個人認為善" 有解嗎29F 12/22 01:06
→ :你可以不承擔這些責任 但這跟自殺是善行有什麼關係30F 12/22 01:06
→ :小鬼嚷嚷死著玩，就一起抹黑其他人解脫的權利。31F 12/22 01:06
→ :這時候還在鄉愿的訴諸他應負的責任，你不覺得很無稽嗎？32F 12/22 01:06
→ : 到最後總結"一切都是人定的"33F 12/22 01:07
推 :原PO不用再跟他辯了，他潛意識只是想吸引人注意而已34F 12/22 01:07
→ :真的這麼想的人根本不會來PTT PO文找認同
→ :真的這麼想的人根本不會來PTT PO文找認同
→ :一個講責任 一個講善行 永遠兜不起來36F 12/22 01:09
→ :善行的部分，我也提了....事實上，它們若不去死....37F 12/22 01:09
→ :它們可以做出，讓這個社會，更遺憾的事情.....
→ :它們可以做出，讓這個社會，更遺憾的事情.....
→ :人誕生在這世上可不是自己決定的 如果連離開都不行依自己39F 12/22 01:09
→ :的意願那豈不太不幸
→ :的意願那豈不太不幸
→ :意思是廢物死了更好41F 12/22 01:10
→ :人還沒死,你怎知道不會有像乙武洋匡讓人一時熱血之人42F 12/22 01:10
→ :但此時死了,就不可能有善惡之舉 一切都是未知
→ :但此時死了,就不可能有善惡之舉 一切都是未知
→ :事實是，在儒教團體的教育下，生死是由不得你想的.....44F 12/22 01:11
推 :你是說如果未來會變成殺人犯的人先行自殺嗎 那的確是善行45F 12/22 01:11
→ :傳統教育裡，你都要去依附團體，不可以有太多個人的思考46F 12/22 01:11
→ :要是可以預知,你覺得自殺之人還會想自殺嗎?47F 12/22 01:12
→ :據我所知,除了少數一些極端想見外星人團體,還沒看過哪
→ :個團體宗教教義是勸人自殺的
→ :據我所知,除了少數一些極端想見外星人團體,還沒看過哪
→ :個團體宗教教義是勸人自殺的
推 :這篇回答得不錯 推一下50F 12/22 01:13
→ :所以不只是儒家勸人向善如此,其他派別也是如此51F 12/22 01:13
→ : 講個大家都知道的就好了52F 12/22 01:31
→ :X戰警3的火鳳凰就自殺的(請人幫忙殺自己)
→ :-----------------------完全是善行
→ :X戰警3的火鳳凰就自殺的(請人幫忙殺自己)
→ :-----------------------完全是善行
推 :我從不會數落想自殺的人 只會為他們感到可惜而已 但要自55F 12/22 02:44
→ :殺也是自己的決定 端看你如何看待生命
→ :殺也是自己的決定 端看你如何看待生命
噓 :通篇廢話,冠冕堂皇的話誰都會說57F 12/22 03:06
→ :那怎不說自殺是善行這種也算冠冕堂皇58F 12/22 03:59
推 :我覺自殺者本身有得亦有失，故外人實在不須再加諸批評。59F 12/22 08:06
推 :這世界本來就是適者生存不適者淘汰。但以道德面來說，我
→ :們並不鼓勵自殺。
推 :這世界本來就是適者生存不適者淘汰。但以道德面來說，我
→ :們並不鼓勵自殺。
推 :有深度的文章，給推62F 12/22 15:36
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● 12-22 00:54 ■ Re: [問卦]自殺，這種隱諱的善行，為何遭眾人批評？
12-22 01:36 ■ Re: [問卦]自殺，這種隱諱的善行，為何遭眾人批評？
12-22 02:09 ■ Re: [問卦]自殺，這種隱諱的善行，為何遭眾人批評？
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1樓 時間: 2013-12-22 15:15:27 (台灣)
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12-22 15:15 TW
a.他想活，但為了大眾利益及不傷及更多人於是尋死 b.他根本活不下去所以尋死，但又不希望他或他生長的環境被譴責 然而我認為會被譴責本身就是一向自殺的人應當付出的風險 不是做了決定什麼責任都不用負 畢竟還是提倡人們要盡量撐下去才有可能有轉圜阿在這種情況下自然會去譴責什麼改變都不願意只尋死的人
2樓 時間: 2013-12-22 15:17:54 (台灣)
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12-22 15:17 TW
沒有人會去譴責a 就像火車那位 但如果身為b 他尋死本身就是為自己考量 那為什麼大眾還要幫他考量去合理化他的行為這不是變相鼓勵大家遇到困難都死一死算了?
5樓 時間: 2013-12-23 13:10:41 (台灣)
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12-23 13:10 TW
不同意，因為人的未來是不能夠衡量的，自殺器捐能救到使用那些器官的人，如果他未來是個偉大的優秀醫生，如果他開發出愛滋病疫苗，那麼他能救的人可能比起自殺器捐要來得更多！
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