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※ 本文為 guapisimo.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-05 22:12:32
看板 Gossiping
作者 bloodshed (莫問)
標題 Re: [問卦] 劉禪這水母可以守住蜀漢三十年
時間 Fri Jan  3 13:53:13 2014


※ 引述《wii360 (work man)》之銘言：
: 前期征伐不斷
: 北伐之後蜀漢國力耗費甚鉅
: 外有強敵曹魏  身旁盟友東吳也不是好東西
: 南面還有蠻族表面歸順  內部暗潮洶湧
: 內部也不安定
: 本來就有東州人本地人之爭
: 劉備來了後
: 又有荊州人與涼州人兩大族群加入內鬥
: 內憂外患下
: 蜀漢居然能維持這麼麼久
: 又不是玩遊戲  用鍵盤滑鼠就能撐這麼多年
: 就算能叫哈佛得來  能撐五年就不錯了
: 更何況水母去撐  可能兩三年就會亡國
: 結果劉禪居然能撐二三十年  真是不簡單
: 五樓  你能撐多久??
: 難道劉禪是不世出的天才
: 鍵盤專家有卦嗎


把劉禪比喻為水母你說錯了。

第一、（蜀）漢不靠海，沒有水母。而且劉禪的手沒有毒。大勝！

第二、劉禪即位時，有諸葛亮這個政治家，黃皓這種014要出來A東西，還不太可能。
      敢A東西，科科！準備掉腦袋。劉禪想貪汙？還要問一下諸葛哥哥。

第三、荊州人與益州人兩大族群加入內鬥，跟本省外省的內鬥一樣，都是鬥好看的。
      人家曹魏遠遠地說要放個飛彈，還不是乖乖合在一起準備抵抗。
      不過蜀漢強就強在不舔曹魏的G巴。不像某島聽見不能舔G巴就要簽一堆條約。

第四、盟友東吳的第七艦隊其實是擺好看的，人家曹魏說一聲也只敢巡航一下做做樣子。
      而且本身東吳主戰跟主和派就鬧不停，蜀漢當年打不回去，東吳扯後腿要負一半
      責任。

第五、人家劉禪自立自強，武器自己研發，連弩都是自己做的，還有木牛流馬。
      不靠俗辣美國，不對！是俗辣東吳。

第六、人家劉禪的精兵化是配上優良的武器，而且當時軍紀嚴明，體恤軍士！
      軍民上下一心，靠得是賢明的臣子。鬼島精兵制是一直裁軍，軍事改革又爛，
      至於賢明的臣子嘛……一是沒有，第二是我還沒出來參選。

第七、南面蠻族表面歸順，但是諸葛亮是真的有把對方當人看，不隨意動用別人的財產
      ，令當地的蠻族自治，並且設立相關的設施，有系統的教化。
      所以他們是真的把南蠻當作同族來看待。

第八、諸葛亮死後，劉禪也是依法行政，但不謝謝指教。該關的就關、該斬的就斬。
      雖然諸葛亮一死，初期內部有所叛亂，但很快就平定，並且由蔣琬這些才幹組

      織新內閤，要不是當初欽點的那些人死的死，不然蜀漢還可再撐個幾年都沒問題。


第九、劉禪有腦，馬岱沒有……啊！不是！不能因為馬岱族中排第九就說他沒腦，
      劉禪好歹是個皇帝，而不是曹魏旗下的區長。先人當初立國時，
      為了明定正統，將國號取名為『漢』，使得他們後期在外交上非常有Guts！

第十、從曹魏滾過來的夏候霸等人，皆是英雄豪傑，不會賣假油，是真的良心事業。
      也不會賣米果之後就操縱整個蜀國的傳播媒介。會亡國都不會是they的錯。

第十一、諸葛亮在時，對於相關的經濟早就規畫好，不會因為成都房價輸洛陽、長安
      跟鄴城就說台灣的房價太低，不是……是成都的房價還很低。


劉禪真的不是水母，如果你硬要說他是，那至少他也是水母中的霸主。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.155.236
推 apa9394:當初北方很富庶 西蜀跟東吳根本就拼不過 口號而已1F 01/03 13:55
→ reesion:水母中的霸主！那是什麼？2F 01/03 13:55
推 abc12812:夏候霸是劉禪的老婆的表哥阿 尊敬一下也是應該的3F 01/03 13:55
推 accin:乾脆說因為當初劉禪沒設高速公路電子收費好啦4F 01/03 13:56
推 ID556:水母中的霸主叫甚麼?5F 01/03 13:56
推 c230:XDDDDD6F 01/03 13:56
推 ychxx1102:我開始相信你了7F 01/03 13:56
噓 corlos:偷渡很多政治8F 01/03 13:56
推 noabstersion:以古喻今  高等酸文 XD9F 01/03 13:57
推 godispower:推..XD 哈哈10F 01/03 13:58
→ ascii:厲害厲害11F 01/03 13:58
推 otto23:XDD12F 01/03 13:58
推 zeSil:XDDDD13F 01/03 13:59
→ rZai:反正我是信了14F 01/03 13:59
推 ykesha:真牛B阿 高明15F 01/03 13:59
推 lkw:演義看太多，南蠻一直都不聽話好嗎，中後期還是一直反16F 01/03 13:59
推 hylio7754:XD17F 01/03 14:00
推 imdai:甲上上!18F 01/03 14:00
推 ppit:霸王水母19F 01/03 14:00
推 chocomia:霸王水母XDDDDD20F 01/03 14:00
→ lkw:不過其他的還滿好笑的21F 01/03 14:00
推 xx60824xx:中肯22F 01/03 14:01
推 k9k2k7k0:以古鑑今啊 噓的在悲憤啥(￣▽￣)(￣▽￣)23F 01/03 14:02
推 ptt123456:我開始相信你了24F 01/03 14:02
推 kirchize:太高明了～～～～推推25F 01/03 14:02
推 lianhua:好文推26F 01/03 14:02
→ kirchize:水母中的霸主  不是馬夫丸嗎27F 01/03 14:02
推 WINDHEAD: XXDDD28F 01/03 14:03
推 godispower:http://ppt.cc/rwZr   水母中的水母29F 01/03 14:03
[圖]
 
推 intela60474:(揉眼)30F 01/03 14:03
推 hfs:推!31F 01/03 14:03
推 JOHNJJ:XD32F 01/03 14:03
推 WASIJLA:這麼說也是，劉禪好歹沒有乾巴巴地舔曹魏LP33F 01/03 14:04
推 bala73:XDDDDDDDD每賣34F 01/03 14:05
→ heartstrings:XDDD35F 01/03 14:06
推 morgan13:劉禪愛的是女人36F 01/03 14:06
噓 crazysinger:也看看人口數量跟土地大小 台跟蜀漢有得比嗎37F 01/03 14:07
推 www2967:突然覺得阿斗 有救了...不bBq一樣沒救!38F 01/03 14:09
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推 coobie:推。歷史上到底還有哪些國君比馬狗廢？41F 01/03 14:11
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推 alwang:水母中的霸主  是水壩嗎?45F 01/03 14:12
→ ppit:超多的好不好...我想想...............想不出來 >"<46F 01/03 14:13
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推 lovepeace83:蜀漢沒民主，所以撐了30年，要不然起碼撐31年。58F 01/03 14:30
→ YamagiN:十大惡人本篇散彈槍盲射打中數名 不愧是專業 清新 八卦59F 01/03 14:31
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→ fkzj:劉禪的老婆的表哥？弄錯了吧？劉禪老婆是張飛的女兒。113F 01/03 15:24
→ fkzj:然後張飛老婆是夏侯淵的女兒，夏侯霸的妹妹。
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推 koris:推128F 01/03 15:47
→ green001:所以當年劉禪叫夏候霸舅舅129F 01/03 15:48
噓 J0SH:是益州跟荊州人的內鬥 不是涼州 = =130F 01/03 15:49
難怪我覺得怪怪的，因為原文寫涼州……

推 EX37:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD131F 01/03 15:51
推 dsilver:水母霸主XDDDD132F 01/03 15:54
推 flyvegetable:太經典了XDDDD133F 01/03 15:55
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→ Dorae:張飛老婆應該是夏侯淵的堂姪女136F 01/03 16:06
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※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         01/04 03:47
推 chx64:驚見山獅轉錄@@202F 01/04 05:02
推 jbmm:高級酸文203F 01/04 08:51
推 jun0819:你這叫689情何以堪啊……204F 01/04 10:54
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推 minbyminby:水母中的霸主!206F 01/04 11:45
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推 smonkey:水準之上的好(ㄙㄨㄢ)文阿209F 01/04 16:28
推 encoreg57985:PH為負的210F 01/04 17:07
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→ max5555559:以東吳比喻美國差太多了吧212F 01/04 20:33
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※ 同主題文章:
● 01-03 13:53 bloodshed. ■ Re: [問卦] 劉禪這水母可以守住蜀漢三十年
　 02-17 19:16 TrueSpace. ■ Re: [問卦] 劉禪這水母可以守住蜀漢三十年
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各方面都比我們好的蜀漢，都亡國了，那我們還沒亡國是不是個奇蹟XD
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whitekuki
+3 01-03 17:32 TW 
我覺得問掛的跟回應的有必要去讀一下相關三國書籍或者多上一下相關討論版在來問答或回應比較好,沒必要裝大師...題問的人本身就有問題了,結果解答的還真的用錯誤的問題去編一個答案...噗
5樓 時間: 2014-01-03 17:37:05 (台灣) 
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whitekuki
+3 01-03 17:37 TW 
首先一點,要是有注意五次北伐的話.你就會發現諸葛先生真的是有夠穩的,雖然不冒險但進退的宜,五次北伐都沒有什麼極大的損失.所以光第一點北伐消耗甚巨這話,我就知道你是取自二次三次創作的結論拿來講~~~再來請查一下資制通鑑...臣相大人從劉備手上接過爛攤子後,再加上五次北伐到他死去為止.蜀國總計國力比原先更成長了1/4~2/5左右.
6樓 時間: 2014-01-03 17:41:36 (台灣) 
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whitekuki
+3 01-03 17:41 TW 
第二個是所謂的涼州跟荊州兩大家族相爭,這點真的扯到爆了!!!劉備進蜀國最大的派係相爭?一定是本地的蜀川人士vs荊州人士,他在這方面下了不少功夫.從未聽說過什麼涼州家族派系,這啥阿!?(主要是馬超其實算是後期加入,功名雖大但整個team還不足以形成一個派係,怎麼可能會跟在地團體跟劉備本部team爭?腦袋秀逗了~!?)
7樓 時間: 2014-01-03 17:44:56 (台灣) 
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whitekuki
+2 01-03 17:44 TW 
最後一個,孟獲?孟獲?...其實在蜀南外族反抗中,孟獲其實只是所有族長裡面共選出來的領袖.也就是說雖然後面孟獲心服口服,支持孟獲一派的反抗也都平息.但其實外族還有很多部落,抗戰者也不在少數,所以蜀漢後來外族還是一直反抗不斷,並非一直心服口服和平相處.那只有孟獲那邊而以.
8樓 時間: 2014-01-03 19:44:25 (台灣) 
讚
error404
　 01-03 19:44 TW 
蜀漢大勝鬼島.....
9樓 時間: 2014-01-03 19:55:54 (台灣) 
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RKO955hg
+2 01-03 19:55 TW 
諸葛亮真是當世奇才,當時他接下蜀國這個大爛攤子
劉備剛死,蜀國跟東吳對打損失了大部份的良將與精兵
他只花了幾年的時間就把蜀國搞得豐衣足食,平定南方的叛亂然後出師北伐,雖然他到死仍然無法解決荊州與成都的士族對抗
但是比起魏國與東吳的紛擾,蜀國政權是相當的穩
 
現在台灣就是缺一個像諸葛亮這樣的人才....水母算了不提了
10樓 時間: 2014-01-04 19:14:53 (台灣) 
讚
sc0614
+1 01-04 19:14 TW 
劉禪其實很聰明的...創業維艱，守成不易!能守30年很厲害了
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