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※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-22 22:20:54
看板 Gossiping
作者 s13503 (巧克)
標題 Re: [問卦] 有沒有財政昏迷指數的八卦？
時間 Sat Apr 19 01:33:57 2014


大家好，我們是做出這份財政昏迷指數報告的393公民平台

我們因為有感於整個國家財政惡化問題嚴重，地方政府毫無節制地不斷舉債

因此邀請了眾多財政學者們分析整理了2001年到2012年，共12年的各地方政府的財政資料

參照美國地方財政健全度的標準，去評估各縣市的


現金償付能力、預算支應能力、長期債還能力、永續服務能力，這四大能力

然後匯集成這單一指標:「財政昏迷指數」

希望能喚起公民們重視地方財政問題(喂喂!你家已經重度昏迷快要腦死了阿!)

並將此一指標當作年底七合一選舉上，討論與監督候選人政見的一個基礎

不要再讓這些官員們亂開浪費的政治支票，浪費我們辛苦賺來的錢所繳的稅金

(再亂蓋蚊子館給我試試看!)



https://393citizen.com/local-financial/
【記者會現場實況】地方財政昏迷指數，帶你看政府「腦死」沒？ | 393 公民平台
[圖]
財政昏迷指數 簡報 (PDF) 台灣20縣市財政昏迷指數發佈會 現場實況(1) 台灣20縣市財政昏迷指數發佈會 現場實況(2) 2010 年 2 月，希臘政府欠債 3 千億歐元，因為無力償債而導致國家破產所引發的信心危機，差點使幣值一向穩定的整個歐元區瓦解。 底特律的財務連年處於赤字，政府為了還債，每年只有 2 成的預算能用於市政建設和發展，政府收了納稅人的錢，卻付不出基層公務員、消防隊員、清潔隊員、警察的薪水，更買不起需要的設備、做必要的建設，市政服務惡化，高級產業和人才紛紛出走，整座城市越來越貧窮，而貧窮又帶來更多犯罪和貧窮，陷入鬼城的惡性循環，終於在去年 7 月宣告破產…… 你知道嗎？  ...

 

上面的連結是當天記者會的錄影，主講人是此次的計畫主持人黃崇哲博士

曾擔任過宜蘭縣政府財政處處長，現任台北大學經濟系教授、台灣經濟研究院顧問



以下我稍微整理並打了一下逐字稿，我將我認為比較精華的片段PO上來


「在我開始報告之前，我先說一下整個財政昏迷指數的背景。我個人在2011、2012年時，
在宜蘭縣政府的財政處處長，擔任處長的期間，跟很多處長都一樣，包括在座的張處長一
樣，當一個處長，別人都認為你是一位的財爺，但到那邊才發現你是一位理專，你只不過
是一位辦信用卡的理專。因為呢，每天看著宜蘭縣政府的公庫盈餘都是在負十七億到負三
十億，甚至有時候會到負七十億。每天下班前，我必須去戶頭看一下還有多少錢，每天都
處於透支的狀態。看著這些每天起伏的帳戶餘額，好像是在加護病房外面，看著病人微弱
的呼吸跟急促的心跳。」



「各位可以看一下，台灣從民選總統來到現在，我們中央政府債務的負擔額從5651億快速
攀升到五兆9千億，整個中央政府還可以再繼續舉債的餘額只剩下4600多億，那4600多億
，如果以目前現在的估算，李前總統是每年新增2300億，陳水扁是1754億，那時候是朝小
野大，所以預算砍得比較緊，而到馬總統的時候，一年是新增3212億，所以我們的餘額，
若在中央不調高債限的時候，我們將會面臨到地方沒有補助，而導致我們可能變成像是其
他國外城市發生的悲慘情況。


那為什麼會這樣？我們必須講到，從民選總統之後，整個台灣的民主化過程，以民眾的福
利為依歸，但這些福利我們卻又避免了使用者付費的情況，有那麼多的福利是不排富的，
例如說：不排富的老人年金、不排富的免費營養午餐。這些不排富的結果，我們都知道天
下沒有白吃的午餐，所以我們是把後代子孫的午餐拿來當成我們這一代的免費午餐。這樣
的情況下，我們怎麼樣來面對當福利國家在各項福利新增的過程中，而沒有把債務，或者
說把負擔同時地反應出來，我們很擔心，包括兩年前的希臘和現在的烏克蘭，他們的情況
會發生在五年或十年後的台灣。」



「而當然苗栗，苗栗在過去兩年來每年新增舉債40億。這讓我想起在宜蘭縣當處長的時候
，好不容易擠出兩億、三億來償還，但宜蘭縣的債務有三百億，以一年三億的償還速度來
看，要還上一百年才有機會還完，這是遙遠的路，也是不可能的路。」



「在這樣的情況下，我們有兩大發現希望分享給公民社會，首先第一個發現是我們財政體
系的設計錯誤，造成我們財政紀律的渙散。我們中央大幅度來補貼地方，但地方政府可以
自籌財源的空間卻非常少，例如說:土地的利用、土管的規定都還要看中央的方式，當人口
減少了，中央卻要求我人事費要增加等等，造成一個財政依賴的態勢。而在預算審查方面
，在去年度有六個縣市預算是一塊錢都沒有刪，苗栗縣呢則是連續20年一塊錢都沒有刪。
所以當我們期待代議士來幫我們嚴格地審預算的過程中，實際上卻是沒有達成效果。同時
呢，台灣的財政制度上是將找錢的跟花錢的分開，主計單位負責花錢，財政單位負責找錢
，那這兩邊沒有互通的情況下，你可以想像一個家庭裡面，一個賺錢的人都不知道錢怎麼
花，賺錢的人怎麼會心甘情願。最後一個是我們的債務管理機制，我們雖然有一個債務的
一個追究，但都是對於常任的事務官的追究，而對於首長來講，當他下台之後，他借的錢
並沒有追著要跟他要，或許是他提的政見，但是在整個債務上面沒有藍綠，因為債務都永
遠的掛在那邊，你已經不知道這些錢是誰借的。所以我們探討的結果發現說，整個財務機
制訓練出來的是不把債借完是傻瓜，不把家產花完是笨蛋。」



「第二個發現是肉桶政治逐漸成形，所謂的肉桶政治是藉由預算制度，來對他的樁腳或政
客進行分贓，拉攏各地樁腳，但真正需要的民眾有沒有獲得相關的福利呢? 我們將過去三
任以來的施政滿意度與昏迷指數的對照分析，從任期一到任期三，我們發現有一個負相關
的趨勢產生，也就是施政滿意度越高的，他越陷入昏迷。讓我們非常憂心說，會不會像菲
律賓或歐洲一樣，因為福利政策而導致了大家對財政紀律的渙散。我們團隊在看到希臘

媒體的報導，希臘在檢討他們為何會走到這樣的情況，他們說是:「希臘人吃了希臘人。
」而我們看了現在的債務情況，我們也很擔心台灣人是不是已經吃了下一代台灣人了。」




最後我想說結論

如果你認為你已經是「覺醒」的公民

如果你願意開始關心政治，那就從年底的七合一縣市長選舉開始

睜開眼監督你家鄉地方政府的財政狀況，監督各個候選人!

歡迎加入連署，讓候選人知道我們不想再繼續負債下去!

連署網址
https://393citizen.com/petition/
【連署】全民挽救地方財政 連署活動 | 393 公民平台
[圖]
本人支持全民挽救地方財政運動，藉由「財政昏迷指數」研究結果所呈現政府財政惡化警訊，與國內外智識份子群策群力，以國家永續發展及人民福祉為重，共同呼籲2014公職選舉候選人不得亂開選舉支票，監督各級政府重… ...

 
(礙於準備時間不足的關係，連署網頁可能有點簡陋，還請各位見諒)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.117
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397842444.A.1AF.html
※ 同主題文章:
● 04-19 01:33 s13503. ■ Re: [問卦] 有沒有財政昏迷指數的八卦？
　 04-19 02:53 maxwellee. ■ Re: [問卦] 有沒有財政昏迷指數的八卦？
※ 編輯: s13503 (140.112.218.117), 04/19/2014 01:35:03
推 dostey:推1F 04/19 01:35
推 acale0202:推2F 04/19 01:38
推 tsaiwei16:推3F 04/19 01:38
推 darren8221:4F 04/19 01:39
推 l983:請問有完整的簡報 或 資料可供參考嘛?5F 04/19 01:40
→ l983:在連署網頁看到了
推 l983:施政滿意度跟昏迷情況那張圖, 有發覺你的箭頭方向怪怪的嘛?
→ l983:還是你的各縣市的點點錯了?
好的，我會跟製作這張圖的人確認一下再回覆你!
感謝你~~~
推 jeremytsai:大推啊啊啊啊啊啊啊！！！9F 04/19 01:44
※ 編輯: s13503 (140.112.218.117), 04/19/2014 01:47:08
推 nobody915:good10F 04/19 01:48
推 jeanne3624:推11F 04/19 01:48
推 l983:不用特別回復啦, 只是直覺怪怪的, 點的趨勢跟箭頭搭不太到.12F 04/19 01:50
→ l983:感謝你們的認真分析
推 w76301:連署了  圓型的昏迷圖看不懂QAQ14F 04/19 01:51

那個圓形昏迷圖可以想像中間是一個財政黑洞
各縣市若不積極地逃離往外部健康的方向走的話
就會逐漸被黑洞吸入掉入無止境的負債深淵啊啊啊啊啊啊啊

推 sadmonkey:推 http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/81415F 04/19 01:52
推 tacofreeze:推 舉債越多，民調越高。16F 04/19 01:53
推 becca1120:推17F 04/19 01:53
※ 編輯: s13503 (140.112.218.117), 04/19/2014 01:59:52
推 pio:辛苦了 不過訴求還滿籠統不具體耶18F 04/19 01:58

好的!感謝你的意見!
我會再跟我們團隊討論一下關於這一部分~

推 acidrain:推19F 04/19 01:59
推 patato2:說得好20F 04/19 02:00
※ 編輯: s13503 (140.112.218.117), 04/19/2014 02:02:02
推 pio:既然有那麼多專家，是否可能推動修正財劃法等財政相關法令21F 04/19 02:01

好的，這個可能性也會納入我們團隊下次開會討論的範疇
再一次謝謝你啦，因為我們是一個剛起步的平台，很需要各位的意見!

推 m800329:推22F 04/19 02:03
※ 編輯: s13503 (140.112.218.117), 04/19/2014 02:06:24
推 w76301:嗨嗨  提出一個點  強調一下怎麼解決  會比較清楚23F 04/19 02:05
→ w76301:1.強調嚴重程度  多久會破產(持續下去的話)
→ w76301:2.如何解?   3.哪些是兇手

嗯嗯，如何解決確實是一個很重要的點!
我們未來也會努力將各個縣市為何昏迷指數會呈現高或低的成因分析出來
還請期待我們後續的發展
謝謝你~

推 fantasibear:26F 04/19 02:07
※ 編輯: s13503 (140.112.218.117), 04/19/2014 02:16:31
推 divingwolf:27F 04/19 02:10
推 kids1991:推28F 04/19 02:10
推 YiShenHsieh:要舉出財政破產後人民生活會受什麼影響 民眾才會在意29F 04/19 02:12

好的!感謝你的意見!
看到底特律破產後的各種崩壞真的很可怕......


推 Gaji:推30F 04/19 02:13
推 s831012:這麼重要的議題，希望多推31F 04/19 02:14
推 yef7591:有希臘當例子  應該可以對比32F 04/19 02:14
※ 編輯: s13503 (140.112.218.117), 04/19/2014 02:19:52
推 homebear:推認真33F 04/19 02:20
推 bluesky47138:推！34F 04/19 02:26
推 sharkimage:推 感謝您們35F 04/19 02:46
推 satyrs05:恐嚇是沒用的，因為他們相信政府會救他們36F 04/19 02:47
→ satyrs05:不將盲信政府這點消除，你怎麼講也勸不動
推 leeles:問題是債主是誰？而債主為何相信政府還的出來？還願意出借38F 04/19 02:49
→ leeles:如果債主都不擔心倒債，還願意一直出借，那你為何要擔心？
推 sharkbaby:推40F 04/19 02:50
→ leeles:你們這份報告就是缺乏這一部分，如果能補上，就很完美41F 04/19 02:50
→ leeles:作為債務評估，債主肯定手上有比你們還要詳細的內容
→ leeles:而為何債主願意繼續把錢借出來，這才是背後的重點

感謝你! 關於債主的這一部分，我會告知我們的研究團隊參考你的意見!
※ 編輯: s13503 (140.112.218.117), 04/19/2014 02:54:50
推 mike0lee2006:推44F 04/19 02:51
→ leeles:建議妳把債主的部份寫上去。45F 04/19 02:52
推 a151091:推46F 04/19 02:54
推 utaka:推你們的這個報告47F 04/19 02:55
推 Chatterly:剛剛忘記推48F 04/19 03:00
推 jghs121:推49F 04/19 03:01
推 FHBlues:阿怎麼沒有金門馬祖的?50F 04/19 03:02
推 jiejar:推51F 04/19 03:03
推 fullmoon526:推！謝謝你們，這應該要多加關注的！52F 04/19 03:28
推 dream1124:推53F 04/19 03:30
→ ab32110:推！54F 04/19 05:59
推 deepsummer:推55F 04/19 06:35
推 kon0419:推56F 04/19 07:00
推 usoko:推 影片有很多瑕疵 修完之後配上音樂會變得很強大57F 04/19 08:08

好的!影片的部分會再加強的! 感謝你~

推 after1:這個問題有點大..   光是利息就很難還了58F 04/19 08:57
推 kgtmac1:推59F 04/19 09:02
推 swwf:你作的絕對是好的事情! 台灣需要有人為此發聲!60F 04/19 09:11
推 charisma007:學長推61F 04/19 09:20
推 shmily0303:推 希望能引起更多人關注這件事情！62F 04/19 09:37
推 joesarira:63F 04/19 09:54
推 weigo20:推64F 04/19 09:59
推 hammu123:推！感謝～65F 04/19 10:00
推 bogy1188:66F 04/19 10:27
推 kuopi:加油辛苦了~~~67F 04/19 11:21
※ 編輯: s13503 (140.112.218.117), 04/19/2014 11:24:14
推 wujunda:推68F 04/19 11:38
推 vespar:說的真的棒@@69F 04/19 12:00
推 indulge:高調！70F 04/19 12:46
推 ayuiop:推71F 04/19 13:02
推 samonella:推!72F 04/19 13:38
推 Trionychidae:推73F 04/19 13:53
推 yocoy:幫高調!74F 04/19 13:54
推 Miralles:推75F 04/19 14:15
推 sNeils:是該有人做這些事了 推76F 04/19 14:35
推 waiting312:推!!77F 04/19 14:43
推 kinomon:推78F 04/19 14:44
→ x137:79F 04/19 17:00
推 mkai:推80F 04/19 18:43
推 madmanbee:推！感謝你的付出！！81F 04/19 19:10
推 yuan0723:推  辛苦了~!!82F 04/19 23:53
推 new262:83F 04/20 22:23

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