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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 占領一波波 北市民：受夠了！
時間 Thu May 1 13:42:08 2014
我得說, 標題說的事有部份是事實。
我也有那幾乎平常不太在FB留言的朋友在抱怨, 還一大堆人按讚,
搞到我都不知道我們到底在對抗誰, 是這個執政者還是人民。
我思考了很久很久, 發現現在我們的方式是沒有幫助的,
我們不能只在八卦板討論的很熱烈, 這樣是影響不到他們的,
這裡一百篇的討論, 他們真的一篇也看不到。
(就算轉貼到FB, 還是會被FB的偏好自動篩選掉)。
就以我的朋友的年齡層來看, 我大概分析了一下這些族群的特點:
----
寡言。FB話其實很少, 不然就是一些小確幸的東西, 日記類的東西。
幾乎沒有 "我想對大家說" 的內容, 不只是沉默螺旋, 他們是天生的沉默多數(爆)
相反的, 如果會發 "我想對大家說" 的內容, 大多數會站在社運方。
(白杉軍也是; 所以白杉軍那一派是很rare item般的存在)
----
有的人可能新聞只看娛樂與體育版面, 甚至連汪汪都洗不到, 新聞只有吃麵攤時看一看。
有的人忙碌的要死, 下班只想趕快回家, 放假只想放鬆。
他們沒有那樣的思想, 包括民主的重要性, 民主正在被侵犯,
深入探討核四的意義, 公投對他的意義, 這些都覺得與他無關,
也不會去主動了解, 示威是民主的常態, 國外的做法是如何。
也不會去主動了解, 示威是民主的常態, 國外的做法是如何。
他們會說, 你有抗議的自由, 那我也有不被擋路的自由, 安定的自由,
從架構上來說沒錯, 但問題是人家正在捍衛民主價值呀?
這時候他們的回答是, 你的民主不等於我的民主,
從概念上來說也沒錯, 不過這樣就等於是在說,
"我們只要那種形式上的民主, 民主的皮, 這也是民主"
我完全無法對抗這種民主悖論, 因為貼再多資料他們也不會去咀嚼的。
所以那篇 "讓資金流進來，叫做買下台灣" 的廢文才能如此暢行,
對某些人來說那是懶人包的極致。
所以要如何爭取這些人的支持?
我的看法是, 我們可能永遠做不到。因為要滲透他們, 要有很強大的媒體資源,
或是風潮帶動, 舉個最簡單的方案, 就是請那些民視三立本土劇, 直接置入行銷,
演一段公投, 然後因為門檻與定名的方式, 好人被婊的故事。
我敢說這段演完, 比我們在這邊打一萬篇文章討論公投都有用,
問題是我不是編劇。
我敢說這段演完, 比我們在這邊打一萬篇文章討論公投都有用,
問題是我不是編劇。
還有什麼辦法? 為什麼我們社運中都不能出一個像是切格瓦拉那麼有形的人,
做成潮T然後印上 "當獨裁成為事實, 革命就是義務" 呢....
算了, 該出發了, 廢文打太長了....
--
< 如果你受夠了每四年只有一天民主 >
請花十分鐘搞懂民主 http://tinyurl.com/kszf3hn < 連阿嬤都能一分鐘搞懂的鳥籠公投問題 >
看完就別再問蠢問題了 http://youtu.be/5F71IOV1NEI--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.68.245
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398922931.A.1A9.html
※ 同主題文章:
05-01 10:36 ■ Re: [新聞] 占領一波波 北市民：受夠了！
05-01 11:10 ■ Re: [新聞] 占領一波波 北市民：受夠了！
05-01 11:10 ■ Re: [新聞] 占領一波波 北市民：受夠了！
05-01 11:18 ■ Re: [新聞] 占領一波波 北市民：受夠了！
05-01 11:26 ■ Re: [新聞] 占領一波波 北市民：受夠了！
05-01 11:59 ■ Re: [新聞] 占領一波波 北市民：受夠了！
05-01 12:16 ■ Re: [新聞] 占領一波波 北市民：受夠了！
05-01 12:46 ■ Re: [新聞] 占領一波波 北市民：受夠了！
05-01 12:58 ■ Re: [新聞] 占領一波波 北市民：受夠了！
● 05-01 13:42 ■ Re: [新聞] 占領一波波 北市民：受夠了！
05-01 17:45 ■ Re: [新聞] 占領一波波 北市民：受夠了！
05-01 18:13 ■ Re: [新聞] 占領一波波 北市民：受夠了！
05-01 18:19 ■ Re: [新聞] 占領一波波 北市民：受夠了！
05-02 08:18 Re [新聞] 占領一波波 北市民：受夠了！
→ :黨肛: 哈哈1F 05/01 13:43
推 :只好拍成A片了2F 05/01 13:43
推 :必然是的阿，這裡是台灣耶。更何況是台北3F 05/01 13:44
推 :不需要說服鐵桿4F 05/01 13:44
他們也不是鐵桿 在我看來大概就是比較不思考的一群推 :台灣人愛內鬥阿5F 05/01 13:44
→ :如果多數人台北人有理想性的話，阿扁就不會落選了6F 05/01 13:45
推 :努力反串 也不失為一種方法7F 05/01 13:45
→ :這裡是台灣耶。多數台灣人就是這個樣子，不會一下子就改變8F 05/01 13:46
推 :他們不肯爭取自由 卻使用著前輩們努力的成果9F 05/01 13:46
推 :真的 關掉ptt 熱衷討論現在議題的 也只是少數10F 05/01 13:47
→ :日本統治台灣時 就看出台灣人愛內鬥 以台人治台人11F 05/01 13:47
※ 編輯: wahaha99 (1.162.68.245), 05/01/2014 13:48:19推 :後藤新平才是正港先知，愛錢怕死愛面子12F 05/01 13:48
推 :要他們思考 除了大難臨頭還是被侵害才會覺醒的14F 05/01 13:49
推 :事實就是這些過頭的行動 已經激起升高的不滿 抵銷了太陽花15F 05/01 13:50
→ :結果最爽的一定是國民黨 因為過程不管怎麼鬧 最後他能選上
→ :結果最爽的一定是國民黨 因為過程不管怎麼鬧 最後他能選上
推 :你想獲得中性民眾支持,可卻一而在再而三造成他們不便,這種17F 05/01 13:51
推 :抗爭者，真的有多少人有去思考。。。。唉18F 05/01 13:51
→ :他管你過程怎樣 反正也是派警察去鎮壓民眾 大官躲後面19F 05/01 13:51
→ :就結果來說很矛盾20F 05/01 13:51
→ :然後本版充斥只管自己爽 反正本來就選不贏的失敗主義21F 05/01 13:52
→ :反過來一直罵你本來應該要說服的對象
→ :反過來一直罵你本來應該要說服的對象
→ :發請活動的人已經沒在思考中性選民的想法了23F 05/01 13:52
→ :結果跟人渣文本那篇說的擁核者沒兩樣24F 05/01 13:52
→ :公民文化就是有熱情也有冷漠,整天把異己打成反對派才是腦殘25F 05/01 13:53
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推 :其實大部分的都是這樣 大家工作太忙碌了27F 05/01 13:54
→ :世界小確信就是這樣運轉的28F 05/01 13:54
→ :你在中正廟抗議一年，中壢選民也不會去了解你的
→ :你在中正廟抗議一年，中壢選民也不會去了解你的
→ :又來了 在太陽花之後 冷漠的情況已經或多或少再改變30F 05/01 13:56
→ :結果一群想的不是深耕 而是把快醒的人逼到對立面
→ :結果一群想的不是深耕 而是把快醒的人逼到對立面
推 :請你尊重他們的想法 也不用去想贏得它們的支持 浪費時間32F 05/01 13:56
→ :只會攻擊不同意見的戰友 批評本來你應該要說服的對象33F 05/01 13:56
推 :會唉就是有用，不用太氣餒34F 05/01 13:57
→ :訴求達到了嗎 我只看到 沒人在討論核四 自經區 護樹也被煙35F 05/01 13:57
→ :沒 人人都在討論癱瘓的舉動 請問訴求達到了嗎
→ :沒 人人都在討論癱瘓的舉動 請問訴求達到了嗎
推 :不就像你一直選擇責罵那些人，而不去理解或跟他們溝通37F 05/01 13:58
推 :拜託 會變成這樣 不就是一寫不同意見 就被罵黨工 內奸38F 05/01 14:00
→ :不准批評公投盟 笑死人了 跟馬英九有什麼兩樣
→ :不准批評公投盟 笑死人了 跟馬英九有什麼兩樣
→ :他們很壞很糟糕，不缺你去罵他們，媒體這幾天不就罵很夠了40F 05/01 14:00
→ :我說的觀點和媒體批評的觀點可不一樣 反正媒體很多人不在41F 05/01 14:01
→ :奇怪，別人罵我黨工，我怎麼不覺得生氣42F 05/01 14:01
→ :心態不同吧
→ :心態不同吧
→ :乎 戰友的話總該聽聽看了吧 也被罵黨工 內奸 自詡正義之44F 05/01 14:01
→ :師
→ :做的事跟馬英九沒兩樣
→ :師
→ :做的事跟馬英九沒兩樣
→ :更何況罵你的人，你能分便是那一群人嗎47F 05/01 14:03
推 :推48F 05/01 14:03
→ :能分辨嗎？不行吧49F 05/01 14:03
推 :偏偏那些人都自稱中壢選民阿 投票時間就回歸KMT50F 05/01 14:04
推 :癱瘓行動前還是要深思一下,一堆朋友風向都變了(事實)51F 05/01 14:05
→ :不說話就被歸到鐵桿，又在二分法搞對立，可悲的酸民52F 05/01 14:05
→ :當時霸佔文，好幾各反串文這麼明顯，也要算到別人頭上？53F 05/01 14:05
推 :我不只在這個版 我在服貿版 好多天以前 就提出我的想法54F 05/01 14:06
→ :就被罵黨工和內奸 這本來也沒什麼 但我覺得這也是反民主的
→ :做法 也沒人真的能提出反駁的論點
→ :就被罵黨工和內奸 這本來也沒什麼 但我覺得這也是反民主的
→ :做法 也沒人真的能提出反駁的論點
→ :那群人都不死思考了奢望他們不投國民黨……？57F 05/01 14:10
→ :套之前他們的話 憑什麼少部份人就代表大部份市民啊58F 05/01 14:11
推 :推就是有那麼一群人59F 05/01 14:12
推 :推60F 05/01 14:18
推 :這群人多半是永遠不會出來投票的一群，也不用太花心思了啦61F 05/01 14:21
推 :我認識的小確幸是服貿自經洪案都沒關心的 然後他也不會62F 05/01 14:30
→ :去投票就是了
→ :真真正正的賺好錢 台灣現在未來怎樣都沒關係
→ :去投票就是了
→ :真真正正的賺好錢 台灣現在未來怎樣都沒關係
推 :我有認識這樣的人 生活只有小確幸 覺得安定就好 不關心社會65F 05/01 14:33
→ :甚至覺得在臉書分享社運文的人就是激進份子 即使這些分享的
→ :人根本就不會上街頭 只因為關心社會分享了文章 就被當成激進
→ :而很湊巧的是這些只需要生活小確幸的人 也會去投票
→ :投的也剛好是會讓他們覺得生活能繼續安定的國民黨
→ :對他們來說 連臉書上分享都叫做激進 何況上街頭
→ :甚至覺得在臉書分享社運文的人就是激進份子 即使這些分享的
→ :人根本就不會上街頭 只因為關心社會分享了文章 就被當成激進
→ :而很湊巧的是這些只需要生活小確幸的人 也會去投票
→ :投的也剛好是會讓他們覺得生活能繼續安定的國民黨
→ :對他們來說 連臉書上分享都叫做激進 何況上街頭
噓 :屁啦，你這才是在分化人民，反正反對者都是愚民就是71F 05/01 14:46
→ :現在反核四，但也反癱瘓一般市民的，在你心中是啥地位?
不, 我不認為這跟反不反核四有關。→ :現在反核四，但也反癱瘓一般市民的，在你心中是啥地位?
反核四的人一直在強調他們有多數, 擁核四也是,
那既然政府沒法說服任一邊的人,
就是要公投決定嘛, 所以大問題是在公投法門檻是錯的。
當然, 最近政府的作為與警察執法也一再顯示我們的民主遭遇到了風險,
這些才是問題, 問題不在核四。
推 :73F 05/01 14:50
推 :為了支持認同的想法 有人出面抗議 卻有人連容忍都做不到76F 05/01 14:54
→ :那到底是出面抗議的人 還是無法容忍的人 有問題
→ :那到底是出面抗議的人 還是無法容忍的人 有問題
19870519 「民進黨」五一九「抗議戒嚴、抗議國安法」遊行 - YouTube 民進黨首次以「黨」的民意，由社運部執行，在國父紀念館發動519示威遊行，抗議戒嚴39週年，要求無條件解嚴。 影片來源：台視新聞
→ :看了才知道民進黨以叫的黨民叫"所謂的民進黨"79F 05/01 14:56
→ :看了才知道民進黨以前的黨名叫"所謂的民進黨"
→ :看了才知道民進黨以前的黨名叫"所謂的民進黨"
→ :就是每個人需要的東西不一樣81F 05/01 15:03
推 :碰到爭議便說自己是中立意見。選舉自然票投KMT82F 05/01 15:25
推 :我是屬於寡言的類型，但是自318開始我都會分享有關社運83F 05/01 15:28
→ :的文章，而你所說的愛留言的那些人反而還沉浸在自己的
→ :小雀幸~"~
→ :的文章，而你所說的愛留言的那些人反而還沉浸在自己的
→ :小雀幸~"~
推 :會不會投票 不會就沒差86F 05/01 15:51
推 :這就叫多數啊，只有自己權益被侵犯時才會靠邀87F 05/01 15:53
噓 :真是令人感到不以為然的論述88F 05/01 16:23
→ :你彷彿認為你的民主理念比其他人更高級更崇高呢!!
→ :你彷彿認為你的民主理念比其他人更高級更崇高呢!!
比起認為民主就是 "能選舉能罵政府" 崇高一點。
推 :並沒有比較高尚 但比起毫不思考應該略勝一籌90F 05/01 16:44
推 :中肯 但我不懂的是不關心的人幹嘛去投票！ 根本社會亂源91F 05/01 16:52
推 :五毛天曾經有機會92F 05/01 17:00
→ : 切切掐拉 切切掐拉 切切掐拉 切
※ 編輯: wahaha99 (1.162.68.245), 05/01/2014 17:23:39→ : 切切掐拉 切切掐拉 切切掐拉 切
推 :抵銷廢噓94F 05/01 18:18
推 :我覺得你講得很實際95F 05/01 18:19
推 :個人覺得318學運最大的貢獻就是讓ㄧ部分的沉默人覺醒96F 05/01 19:19
噓 :眾人皆醉你獨醒 別人選擇的民主生活還低你一個層次97F 05/01 19:22
所以你也認為民主就是 "能選舉能罵政府" ?
我只是點出了事實, 台灣人缺乏民主概念與素養的事實。
→ :你的民主除了對抗政府 是不是還少了尊重其他人的選擇98F 05/01 19:24
我絕對尊重別人的選擇
問題是出在於這個政府不給人選擇 (鳥籠公投法)
→ :還好意思拿切.格瓦拉來當你的象徵 他對百姓的關懷比你想像99F 05/01 19:30
不, 我完全沒有要拿他當象徵, 我只是覺得他長的帥而已。
如果你沒法看懂我原意那就算了。
→ :得更深入 可不是只有打倒資本主義政府如此表象的作為100F 05/01 19:32
※ 編輯: wahaha99 (1.162.68.245), 05/01/2014 19:57:45→ :民主究竟是存在人與政府,政府運作 還是人的互動 坦白說101F 05/01 20:26
→ :我不知道 它複雜到我沒辦法輕易的去界定出來
→ :但是對政府表達訴求這方面 我不但不反對 更贊成用極度激烈
→ :的手段去達成 只是對象分清楚 該受批評的是政府的作為
→ :而不是人民的選擇 包含他們選擇的生活方式
→ :我不知道 它複雜到我沒辦法輕易的去界定出來
→ :但是對政府表達訴求這方面 我不但不反對 更贊成用極度激烈
→ :的手段去達成 只是對象分清楚 該受批評的是政府的作為
→ :而不是人民的選擇 包含他們選擇的生活方式
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