※ 本文為 sck921 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-23 02:18:33
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 廢死聯盟：死刑刺激這次北捷殺人事件
時間 Fri May 23 01:32:16 2014
雖然對廢死的新聞稿不予置評
但聯合報這樣取其中一句，標題殺人也太誇張了吧
平常愛謾罵中天聯合的鄉民們
這樣不也是被媒體煽動嗎
http://www.taedp.org.tw/story/2685
一起面對（20140522廢死聯盟新聞稿） | 台灣廢除死刑推動聯盟
一起面對 20140522廢除死刑推動聯盟新聞稿 法務部、衛福部、教育部應整合資源，啟動北捷事件被害人協助專案 5月21日下午發生的北捷殺人事件，造成嚴重傷亡，令人震驚、痛心。我們的社會能夠提供給傷者及死者家屬除了金錢補償、醫療照顧之外，最重要的是情緒安撫和心理支持。被害者想知道的事件始末，應由檢察單位告知，然後追究責任，避免媒體捕風捉影、提供錯誤資訊，甚至挑起恐懼或仇恨情緒。 從集體傷痛經驗來看，無論是否身處北捷事件現場，全台灣人民都共同體驗了這場悲劇並且同感威脅。如何面對這樣共同的傷痛經驗，並且重拾生活、恢復對人性的信任？廢死聯盟建議現在應該冷靜下來，一起面對並理解這樣的經驗，盡量述說個人 ...
一起面對 20140522廢除死刑推動聯盟新聞稿 法務部、衛福部、教育部應整合資源，啟動北捷事件被害人協助專案 5月21日下午發生的北捷殺人事件，造成嚴重傷亡，令人震驚、痛心。我們的社會能夠提供給傷者及死者家屬除了金錢補償、醫療照顧之外，最重要的是情緒安撫和心理支持。被害者想知道的事件始末，應由檢察單位告知，然後追究責任，避免媒體捕風捉影、提供錯誤資訊，甚至挑起恐懼或仇恨情緒。 從集體傷痛經驗來看，無論是否身處北捷事件現場，全台灣人民都共同體驗了這場悲劇並且同感威脅。如何面對這樣共同的傷痛經驗，並且重拾生活、恢復對人性的信任？廢死聯盟建議現在應該冷靜下來，一起面對並理解這樣的經驗，盡量述說個人 ...
至少看完他們完整的新聞稿再罵吧
看完他們的論述 雖然還是不足以說服目前的台灣民眾
但裡面有幾點確實可以討論
1.台灣於2006年至2009年停止執行死刑期間，重大暴力犯罪率穩定下降
2.美國為例，自1973年至今，已證實143個死刑判決錯誤，台灣如：杜氏兄弟和其他爭議
案
3.依照現行刑法規定，無期徒刑須服刑滿25年，才有資格申請假釋。而申請假釋未必獲准
。對於高風險者，法務部可依法駁回假釋申請。換言之，台灣已有實質終身監禁的機制。
而無期徒刑收容人的給養費現行編制為每人每月2000元，然而死刑錯殺的賠償金動輒上億
元。
。對於高風險者，法務部可依法駁回假釋申請。換言之，台灣已有實質終身監禁的機制。
而無期徒刑收容人的給養費現行編制為每人每月2000元，然而死刑錯殺的賠償金動輒上億
元。
（以上為廢死聯盟新聞稿的節錄）
至於聯合報的標題，原新聞稿的內容是『就北捷事件而言，若媒體對於鄭姓嫌疑人殺人為
求死之報導屬實，則死刑存在反而是刺激此事件發生的因素之一。』
就事實而言，這句話並沒有邏輯上的錯誤吧？
就事論事，理性討論。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.172.140
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400779940.A.A12.html
推 :因果跟相關能扯一起嗎1F 05/23 01:33
→ :因為那句才是真意2F 05/23 01:33
→ :如果以誤判為例，那該檢討的是台灣司法而非刑責吧!3F 05/23 01:33
這個問題在於，人為審判都有它的極限。要達到百分之百零誤判根本不可能。
※ 編輯: mydandy11 (36.224.172.140), 05/23/2014 01:35:08
→ :這次鄭的行為 應該沒有誤判問題吧...給他死刑沒錯吧4F 05/23 01:34
鄭的行為，就我們看來，是沒有誤判問題
但每個判死刑的都是法官或是陪審團認為罪證確鑿不會有錯才會判
但人就是會犯錯
→ :1有可靠數據嗎 3有真的做到終生嗎5F 05/23 01:34
請點進去連結..我沒辦法複製表格
有沒有做到終生，你要請司法部說明
→ :第2點,你以為台灣判死刑誤判的機率有比美國高嗎?6F 05/23 01:34
台灣司法沒有比美國成熟，就算沒有比較高哪來的自信比較低？
推 :@nicktop2001 人都會犯錯 不存在沒有缺陷的司法制度 而死刑7F 05/23 01:34
推 :2010~2013 執行死刑 一樣穩定下降8F 05/23 01:35
→ :真好笑
→ :真好笑
→ :應該不會有人殺人以讓自己被丟到南極大陸正中央～11F 05/23 01:35
→ :的存在讓冤獄幾乎沒有補救的機會 基於被錯殺的少數死刑犯12F 05/23 01:35
→ :我以前反廢死，但是看了杜氏兄弟的案例，我開始動搖。13F 05/23 01:36
→ :我會願意接受讓其他本來該處死的死刑犯變成終身監禁14F 05/23 01:36
→ :可是這次事件罪證確鑿，我看了也氣到很想殺他，但現在15F 05/23 01:37
→ :先找幾個生不如死的刑罰好了(誤16F 05/23 01:37
→ :這其實就是2個價值的取捨而已 看你認不認為冤死的少數人值17F 05/23 01:37
推 :但是鄭捷先槍斃再來討論,這次絕對不會誤判18F 05/23 01:37
→ :我會開始思考:其實廢不廢死不是最重要的，反而我國的19F 05/23 01:38
→ :得我們去廢除死刑。20F 05/23 01:38
推 :也許誤殺存在 但是殺人犯回到社會繼續殺人例子也很多21F 05/23 01:38
→ :因噎廢食的謬論22F 05/23 01:38
→ :美國那種很容易栽贓給黑人 拿美國舉例很差23F 05/23 01:39
如果你能找到資料證明美國誤判的例子有很高比例都是黑人被栽贓，再來說這種話
※ 編輯: mydandy11 (36.224.172.140), 05/23/2014 01:44:49
→ :司法制度是否公平公正、社會環境對人格的影響、價值觀24F 05/23 01:39
→ :廢死光只是一味反對死刑 對受害者置之不理 這是最可惡之處25F 05/23 01:39
推 :殺人犯為何回到社會繼續殺人??之中的原因有人討論嗎??26F 05/23 01:39
→ :的碰撞...我覺得這才是目前台灣的真正問題!27F 05/23 01:39
→ :美國的死刑犯審理不是陪審團制的嗎？若誤判也是陪審團的錯吧28F 05/23 01:39
→ :不管其他的是不是誤殺...鄭捷這件沒誤殺的問題 給他死刑吧29F 05/23 01:39
推 :鬼打牆討論又要開始了30F 05/23 01:39
→ :公平公正的司法制度跟0誤判是兩回事 只要誤判存在的一天31F 05/23 01:39
→ :就會有人出來質疑死刑的存廢
→ :就會有人出來質疑死刑的存廢
噓 :廢死應該盡量站在受害人的家屬面來討論方法，才能得到人家33F 05/23 01:40
→ :原因原因原因?? 很多事情都找不到真正原因 討論有屁用34F 05/23 01:40
推 :不讓假釋犯再犯的好方法就是褫奪公權驅逐出境～35F 05/23 01:40
推 :怎麼覺得廢死那票很聰明～死要換什麼、不死要換什麼都他講36F 05/23 01:40
→ :那麼愛拿數據，怎不拿其他未廢除死刑國家的誤判率呢？37F 05/23 01:40
推 :推這篇。理性討論。另外廢死聯盟雖說不支持死刑，38F 05/23 01:40
推 :跟廢死聯盟戰一百次也沒意義 跟他説公投又會罵你無知w39F 05/23 01:40
→ :要討論什麼 湯姆熊那個沒死刑 然後呢 然後沒有了!!40F 05/23 01:40
→ :的傾聽與尊重，他們現在的表現，完全就不尊重任何人，41F 05/23 01:40
→ :當然～這只能針對重大刑案～42F 05/23 01:40
→ :乾脆公投決定要不要廢除死刑好了，先決是先修公投法！43F 05/23 01:41
→ :也聽不進任何話。個人是覺得，可以用最嚴苛的方式判死，44F 05/23 01:41
→ :但不代表他們不希望鄭捷受到應當的法律制裁45F 05/23 01:41
推 :我懷疑台灣司法的公正性比誤判還恐怖46F 05/23 01:42
→ :只是每個人對正義的想像不同罷了，請留給法官專業判47F 05/23 01:42
→ :死刑是一種刑罰 這個社會大多數認為他是需要的48F 05/23 01:42
→ :主要有疑慮就決不判死。但這種完全可以立判的就直接判死了49F 05/23 01:42
推 :不管死刑該不該存在 我們還是存在一種人死了就沒事的概50F 05/23 01:42
→ :那麼他就是需要的51F 05/23 01:42
→ :有教育到社會大眾什麼嗎 根本沒有 只教會某些人殺人不會死52F 05/23 01:42
→ :念 覺得死刑可以解決很多問題而不去探討社會結構面53F 05/23 01:42
→ :情緒是人的天性，叫人放棄復仇根本不可能，而追求公平54F 05/23 01:43
推 :廢死的理論 跟人本很類似 死刑體罰都只有反作用55F 05/23 01:43
→ :廢死該作的根本不是整天喊"廢死""廢死" 惹人厭而已56F 05/23 01:43
→ :那司法也不用了 監獄也該關閉 然後社會就變和平了 講鬼阿57F 05/23 01:44
→ :也是基本價值，所以要廢死我覺得不切實際58F 05/23 01:44
→ :改變社會結構是幾十年甚至上百年民族性的問題耶59F 05/23 01:45
→ :等哪天這個社會大多數人支持廢死 我也會支持廢死60F 05/23 01:45
推 :死刑存廢問題其實突顯一個法學上的困境 就是應然面與實61F 05/23 01:45
→ :而目前可以確定的，就是這社會的價值與信念該提出來討62F 05/23 01:45
→ :然面的衝突@@63F 05/23 01:45
→ :他媽的連個短期配套措施都不願意談的團體是有什麼可靠度64F 05/23 01:46
→ :論，進入公民時代，而不是事件完吵一陣就算了65F 05/23 01:46
→ :除非有完整多數人認同的配套 否則廢死還是先省省吧66F 05/23 01:46
推 :杜氏兄弟我覺得可議，但這個應該不必說了吧?67F 05/23 01:48
→ :3年間停止死刑怎麼與重大犯罪率下降做正相關連結?68F 05/23 01:54
→ :判決錯誤需改革的是蒐證審判等司法系統的錯誤 非修改刑責
→ :可申請假釋表示台灣非實質終身監禁
→ :判決錯誤需改革的是蒐證審判等司法系統的錯誤 非修改刑責
→ :可申請假釋表示台灣非實質終身監禁
噓 :殺死四人且造成社會恐慌…死不足惜71F 05/23 02:03
推 :很多人平時罵中天罵很爽 但是當中天講他們想聽的話時72F 05/23 02:06
→ :還是乖乖被牽著鼻子走
→ :同理 聯合 TVBS 這些黨營媒體只要講句鄉民愛聽的 馬
→ :上洗白啦
→ :還是乖乖被牽著鼻子走
→ :同理 聯合 TVBS 這些黨營媒體只要講句鄉民愛聽的 馬
→ :上洗白啦
推 :1有因果關係嗎? 就算有因果 跟廢死的關係是????76F 05/23 02:10
→ :2 我也不希望誤判 但是在100%確定的情況 例如這次捷運事
→ :件呢? 到底在百分百確定的情況為何要廢死?
→ :如果不是百分百證據確定 我也不希望有人枉死
→ :2 我也不希望誤判 但是在100%確定的情況 例如這次捷運事
→ :件呢? 到底在百分百確定的情況為何要廢死?
→ :如果不是百分百證據確定 我也不希望有人枉死
→ :我找司法部說明的話 那廢死那個結論哪來的?80F 05/23 02:14
推 :所以我覺得目前問題是在司法公正性，而不在刑責!81F 05/23 02:15
→ :要符合社會期待的話，就要推陪審團制度，讓法官王走入
→ :歷史!
→ :要符合社會期待的話，就要推陪審團制度，讓法官王走入
→ :歷史!
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2樓 時間: 2014-05-23 02:35:23 (台灣)
→
05-23 02:35 TW
感覺現在重點並非死不死刑,而是如何死法...如果能夠對鄭捷"鞕刑"至死,看之後誰有那個膽子去模仿他!現在就是因為死刑大都是槍決,對於這些一心求死只是不敢自我了結的人渣而言反而是解脫!要是對這種反人類行為者能夠處以重刑反而有嚇阻作用吧?都已經反人類了還對他談人權?
3樓 時間: 2014-05-23 03:02:59 (美國)
→
05-23 03:02 US
把死刑與治安連結的人,請思考自己這一分鐘沒有去犯罪的理中,到底是"一定會死",還是"一定會被抓到",還是其他的原因? 把死刑與報復連結的人,請思考奪人性命之權力是否應交給國家?
4樓 時間: 2014-05-23 03:14:59 (台灣)
→
+1
05-23 03:14 TW
說什麼死法的人可以休息一下，先來看成因，將成因從家庭教育中，社會文化中預防掉之後，再來談要不要死刑。 死刑在Yahoo新聞匯流站台討論區裡面熱鬧的程度，就好像羅馬競技場裡面，大人帶小孩看奴隸與獅獸搏鬥的心態是一樣的。我們都是加害者。
5樓 時間: 2014-05-23 06:48:48 (台灣)
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05-23 06:48 TW
死刑和治安及報復無關，單純是做過甚麼承擔甚麼。死刑把別人的性命奪去，坐牢便不把別人的時間搶走? 死刑會判錯，難道坐牢不會判錯? 同樣是失去，如何說? 要不要把全部的刑罰也除去?
6樓 時間: 2014-05-23 13:36:13 (台灣)
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05-23 13:36 TW
誤殺 判決錯誤是法官檢察官的問題 罪證確鑿的人為何不能判死 管他死解脫 還是活著才痛苦 我們都不是當事人不要講的跟真的一樣 死刑不是為了嚇阻犯罪 而是為了還受害者家屬一個公道 不懂廢死聯盟的人為何把加害人的性命看得如此重要 卻可以不顧受害者家屬與受害人的權益和失去親人的痛苦
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