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※ 本文為 reboss.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-23 09:08:03
看板 PublicIssue
作者 TonyQ (自立而後立人)
標題 [討論] 社會的病,不是現在才有
時間 Fri May 23 07:30:58 2014




        我想表達自己對於這次鄭的案子的非常簡單的淺見。


        我認為去探討鄭捷的家庭背景動機性格什麼等等成因是非常有意義的,
        但是不能用這個社會冒出了一個新問題的角度檢視。

        換言之,如果社會病了,他也不是現在才病了。


        我們很難理解捷運上隨機殺人,
        那我們就能理解街上其實有許多喋血殺人事件在街頭發生嗎?


        我們會覺得恐慌,那是因為我們心中的瑪利亞之牆被打破了。
                                        (請參考進擊的巨人)
        我們認為捷運是個安全線。


        但是其實這次的事件只凸顯出他從來就不見得是個安全線的這個事實。


        去檢討發生這個問題的緣由是個必然的切入點,
        但去思考避免這個問題的途中,也該去面對的點是對於公眾安全的想像。


        我們對於公眾安全是建立在對社會毫無根據的假設,
        還是在於自己認為自己或周遭的人有能力在意外發生時將傷害降到最低。

        (基本上不可能完全降到沒有傷害,連對岸這種集權國家都作不到了。)


        當然也不用偏激到認為在捷運上滑手機的人都有疏忽的過錯,

        或說這傢伙反社會傾向早有跡象應該早早就抓出來槍斃或監視他,

        說實在話這純粹就是事後諸葛(包含我這篇都是,也是事件後的反思),
        我們真幹得到這麼多事就不會是這樣。XD



        不要只把這個問題投射到這個環節中的一個部份,
        然後就認為這個問題結案了,明天的現實生活又是安全完美的。

        (如果我這篇文章有著重哪個部份而讓你覺得就是 xxx 的錯,
         那不是我的原意。)



        這個事件的延伸論點是對於這些不幸的後續處理,
        這些死者家屬會不會受到過度(請各自自行定義)的媒體操擾,

        犯人的家屬該負擔什麼樣的責任,又要注意不至於因為民意,
        而逼另一個家庭走上絕路而造成可能的更多危害。


       (更生人有一部分是回到社會不被認同後變得更糟,
         犯人的家屬基本上比起更生人來講更慘,因為他們不一定有(意識到)責任。)


        -------------------------------------------

        另外要提醒的點是過猶不及,

        去思考當這種事情發生在身邊時的狀況很好,
        但我覺得作點該有的處置跟思想準備就好。


        以我的例子我是檢點背包裡面有又厚又重還含鐵板的 filco 鍵盤,
        真的碰到了就拿它來擋,擋一時擋到救援來再說,擋不住也就認了。

        過馬路都得擔心被酒駕撞死了,去強求零風險是不可能的。


        真的很擔心的,防狼噴霧劑之類的選項還是 ok 的。



        搭配前面那一點的,就是要建立起有人會突然攻擊過來的 SOP ,
        人在緊急應變時是不可能靠思考反應過來的,只能靠 SOP 。


        今天如果你有個親友突然撲進你,幾秒內你沒辦法反應是把他推開或幹麼,
        碰到事情你一樣沒辦法反應,只要你還需要思考分辨這是敵我、時間就過去了。

        建立自己對事情的 SOP ,然後反覆操作是對於緊急事項處理的必要作法。



        不然你準備了東西也是派不上用場的。


        --------------------------------------------


        其實我認為現況的恐慌就是單純對於現狀,
        「台灣是很安全的」、「捷運不會有殺人事件」被打破了。


        但如同瑪利亞之牆的比喻,巨人其實一直都在,
        有這道牆並沒有遮掩這個事實。

        而這道牆毀了,這些巨人可能會更容易進來,
        保持對這件事情的警戒是很重要的。


        從我的角度來看,這種反社會人格的我瞭解不多,
        但弱勢族群我瞭解跟體會過得就比較多。

        (當然,請不要把這兩者聯結在一起,
          談社會安全不需要只談一種,我只是要談所謂社會安全的另一個環節。)


        因為過去的經驗,我知道桃園縣有數以百計的遊民(數量約兩百到三百),
        也知道其中對於煙毒酒等類型的構成,跟瞭解他的其中的問題與危險性。

        並且也瞭解為什麼他們沒有造成危害。


        因為我們有社會福利,我們會照顧他們真正餓肚子的情況,
        讓他們有最最低程度的生命安全,不會因為餓肚子去搶劫民眾。
                                (不能保證沒有,但至少是有改善)

        因為我們有社會企業,人安等單位會轉介基本的打零工給這些族群工作,
        讓他們活得有尊嚴還能被社會一部分人認同,不至於自我放逐到傷害社會。

        因為我們有社會企業,像是大誌(Big issue) ,
        還能讓我們這些相對比較有餘裕的族群能夠透過一定的方式,

        去傳達我們的心意給這些人。


        讓社會有流動的可能,不要讓他們的希望滅絕,
        這就是我們所謂的社福防火線。


        提這件事情就是想說,很多人喜歡抱怨遊民或異常分子的存在,
        想要對他們趕盡殺絕,覺得他們的存在本身就是種問題。

        但現實是沒有什麼問題是可以根絕的,你要滅絕這群人代價就是他跟你拼命。


        我認識一個約聘的政府社工長期處理遊民業務(算算應該快十年了),
        他跟遊民的相處就是「我把你當正常人看」,不歧視但也當然不會把他當大爺。

        你對我好配合我、我就對你好配合你,反過來就反過來。



        這是這個社會的常態(也是每天都在發生的事情)。


        這個社會有他的一套安全機制跟觀念去維持社會的穩定,
        偶爾會有一些突波犧牲一點人,但更多的情況下他是靠制度去穩住的。


       (btw 如果看過我在這板對柯p 政見討論的那篇,
             我要順便提一件事情就是高扶養比。

             很有可能會讓我們的社福安全線撐不住讓安全的幅度繼續往下降。

             請大家對弱勢族群多一點關心,少一點他是社會吸血鬼的想像,
             如果你想要讓所有人繼續維持基本的穩定的話。


             維持穩定從來就不是把不穩定的人殺光就能搞定的,
             就如同也不是把佔領立法院的這群人用筆殺光就代表社會很和諧一樣。

        )

        ----------------------------------------------------------


        我還是要講一次,反社會人格跟社會弱勢不見得有正相關,

        但是社會弱勢、反社會人格等等等,都只是社會安全線的一環。


        而社會安全一直都是檯面下有一群社工與衛生(心理)與整個政府,
        很努力在思考如何能夠落實尊嚴與尊重,避免造成對應的問題。

        簡單從家暴,
            (大家知道家暴已經帶來多少命案嗎?如促成家暴法修法的鄧如雯案)

            從遊民(社會救助)
              低收(社會救助)
              身障(社會救助)

              毒品(醫療、警方)
                                     等等等

        當然,同志的問題一直沒得到解決,同志的悲劇也是一直在發生。(唉)

        家庭的高壓教育、過於放任的教育,天平的兩邊也是一直都在造成悲劇。
        (目前很難畫出一條什麼叫做正確的標準。)



        另外像這種事件,我要特別 highlight 我們對於精神與心理觀念的不健全,

        很多時候其實對於價值觀的混亂或者對於自己不受控制的現象,
        我們是會感到焦慮與害怕的,但我們卻拒絕求助於心理醫生。


        因為去看心理醫生跟有就醫紀錄,過去被社會大眾認為是一種病態的,

        你看看這次鄭捷事件出來,是不是很早就去查所謂精神病史,
        好像他有了病史就無敵了一樣。


        但人的心理本來就會有健康跟不健康,
        最近我相信一堆人都會落在不健康的那一邊,

        這次的事件算是對台北市民來講都構成非常大的壓力,
        特別是每天都會經過那一段的人。


        如果你真的覺得心理不舒服到受不了,麻煩請就醫。


        我可以帶頭揭露,我曾經因為失戀加上當時生活壓力太大去看過精神科。

        醫生也不過就是做了情緒支持(陪你聊天與你聊他的看法但沒有要你接受),
        拿了幾天份的鎮定劑,然後過了幾天離開高壓環境就恢復了。

        我覺得就醫對當時的我很有幫助。


        而現在的我也沒有確診任何心理疾病,
        所以如果你已經在心裡幫我貼標籤,我可以先說。XD


        心理問題不是個髒東西,他是個你我真實都會碰到的問題,
        而罹患心理疾病的人也不該被你我歧視的。


        很多心裡疾病根本就不太可能只靠個人「意志」治療。



        以前某一任女朋友有懼曠(這個病的病徵是無法離開自己覺得安全的地方)。

        我一開始也很不懂事一直鼓勵他要勇敢,但真的看到他不舒服的樣子,
        我才知道很多人是真的沒辦法勇敢的。


        就像我看到針頭就有尖瑞恐懼症、到高地就會懼高一樣,
        他的症狀就是離開家裡某個特定範圍就會趕到非常害怕。


        我想說得事情是,不是所有問題都是可以靠個人的意志解決的,
        就醫可以紓解、改善,試著解決這些問題,甚至只是避免惡化都好。
                                        (有些問題能解決的很有限)


        當然,不用把對精神疾病患者或弱勢族群的照顧想得太神聖,
        覺得我是神、在施捨他們,所以他們對你要求的一切都是合理的,

        回到頭來,他也就是個人跟你我一樣平等的人。


        還是有一條公平的線要拉著,雖然它很模糊。


        ----------------------------------------------

        寫了這麼多也有點混亂,我只是想提醒大家,
        對於社會安全我們還有很多事情能做的。


        1.擁有自保的危機意識與自保的基本手段

          並且持續演練 SOP,沒有練習、沒有 SOP、沒有心理準備,
          你真的不可能當下做出反應。

        2.不要再繼續把精神與心理疾病污名化,從你我做起。

          對精神與心理疾病不能抱著我要離他遠一點或他怎麼跟我不一樣,
          而是要想著他跟我都是一樣的人。

          (某個角度來講我覺得這跟恐同挺像的...)


          當然,我不否認有些疾病是容易造成危險的,
          這也是要認知到的,要遠離他們我覺得也是無可厚非,

          但不能把所有心理或精神疾病都當成危險的那種。


          這年代很有趣的就是可能很多人都有憂鬱症只是沒就診,
          卻覺得被確診出來的憂鬱症患者很可怕。


        3.鼓勵弱勢族群,參與社會企業。
          (如購買 big issue、社會企業製作的麵包、
              設立清寒弱勢相關的獎學金、
              提供低階工作機會給遊民等等等。)


        4.多關心你能夠關心的環境

            看個人能力能做多少算多少啦,沒作到也千萬不要有壓力。

            有些人因為生長環境的關係的確是可能會失去對家庭對話,
            或與其他人對話的能力,這我們完全就是理解的。


            但對能接觸到的人能夠有瞭解與關心(就是期待他過得好)的想法,
            對世界會好一點~

            不要因為關心的事情沒辦法改變(ex.馬英九怎麼還有兩年啊),
            反而讓自己變得更焦慮難安,那就有點本末倒置。XD


        5.另外對死亡的意識要能意識到每天意外發生的可能性很多,
          要把握當下把每一個今天都好好的度過。



        另外,這次會有許多人心理上會朝向

        指責別人(也就是是別人的問題、我沒問題),
        與自責(我有問題,是我沒做到 xxx、ooo 所以才導致這種結果)。

        (包括我這篇可能也有一點,心理狀況真的很難分析。)


        但重要的事情是逝者已矣,來者可追,
        我們要把目標放在未來能夠改善這個社會。

        千萬不要在過去的事件上對自己過於糾結,

        ex. 如果我早幾分鐘經過、晚幾分經過,

            警察如果早幾分鐘來、晚幾分鐘來,自己會怎樣之類的。

        (當然當事主管單位的責任釐清那個他們自己會去處理啦...
          這裡說的是民眾。)



        你可以用來加強自己的危機意識,
        但不要過頭到讓自己陷入恐慌與害怕。Orz


        這個標題要講的是社會的病,不是現在才有,
        但我們不論過去、現在或未來,我們都還沒有放棄治療。(欸


        心理的健康是需要被重視、被檢視、被理解,

        心理不舒服、心情很差、心情非常差、心情差到想丟東西砸東西,
        都是心理情境的幾個階段,他沒有什麼正常或異常明確的界線,

        但當你覺得心理承受不住了,就去找心理醫師聊聊吧(身心科)。:Q



        如果你還沒聽過的話,我覺得這首歌值得一聽,
        他凸顯了每個環節的矛盾,但請不要著重在兇手到底是誰那一階段。:P

        小人國 【兇手不只一個】
        https://www.youtube.com/watch?v=f1DAlpfC4Gg
小人最新專輯/小人國 【兇手不只一個】Official Music Video - YouTube 最新消息請上小人粉絲專頁  "小人國" 6月28號全台各大唱片行隆重登場!! 專輯購買請洽博客來購買網址: kkbox線上購買網址: 以及全台各大唱片行、各大數位平...

 


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我算是看了非常多所謂弱勢吧,所以對於這種情緒算是比較敏感,

因為你跟相處在壓力之中的人對談幾乎不可能不被感染到情緒,
但是這種情緒其實是可以透過就醫與我們社會的支持來大幅改善的。


想像一下 318 過程抗爭民眾感覺到社會對於學運的支持,
大概就可以理解弱勢族群怎麼理解社會民眾,在能好好的去互相扶助的情況。

但切記,不要用施捨的角度。

(雖然我知道很難,但用借貸觀念或以工代賑的角度才是王道。)

筆者不是專業人士,如果有明確寫錯的地方歡迎專家來幫忙補充。XDDD

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        I have a dream, it's silly but beautiful.

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※ 編輯: TonyQ (58.115.71.80), 05/23/2014 07:31:29
※ 編輯: TonyQ (58.115.71.80), 05/23/2014 07:35:16
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※ 編輯: TonyQ (58.115.71.80), 05/23/2014 07:43:04
※ 編輯: TonyQ (58.115.71.80), 05/23/2014 07:43:53
lebiged:當整個社會都用薪水多少來衡量一個人的價值的時候,就回不1F 05/23 07:45
※ 編輯: TonyQ (58.115.71.80), 05/23/2014 07:46:17
lebiged:去了。看政府官員和民意代表們的德性,就知道差不多了。2F 05/23 07:48
TonyQ:但你有權力決定自己的價值觀、過自己想要的生活。3F 05/23 07:49
TonyQ:不見得一定要因為別人的價值觀是那樣,就讓你的價值觀也走樣
TonyQ:當然會不會過得好能不被比較是另一回事,但我覺得問心無愧對
TonyQ:我是一個很重要的指標。
※ 編輯: TonyQ (58.115.71.80), 05/23/2014 07:54:49
※ 編輯: TonyQ (58.115.71.80), 05/23/2014 07:55:41
lebiged:我是認為這些現象會隨著高工時越來越嚴重,家庭教育的影響7F 05/23 07:55

我補了一小段有關家庭的部份
※ 編輯: TonyQ (58.115.71.80), 05/23/2014 07:56:47
killeryuan:推8F 05/23 07:56
lebiged:長時間被政府忽視,只會造成社會的動亂。事情過了一天多,9F 05/23 07:56

        順帶一提,這篇文章真正要講的是不要把責任歸到單一面向,
        要多元的去理解社會安全的背後。

        同樣的,政府是因素之一,但要理解社會安全的這個問題,
        現在還不是適合作歸因的時間點。


        容易讓人因為「啊 就是他該死,怪他就對了」,
        而讓事件本身的效應反而只變成找祭品的結果了。

        個人的一點簡單的看法...


        但是如果是討論改善什麼問題,像是降低工時為例,
        降低工時後怎麼帶來家庭教育的改善跟他可能帶來的效益,

        這就有意義了。


        不是改變一個 factor,後續的事情就會發生,
                        (不然就不會有滑坡謬誤的存在)

        所以我們還是要盡可能的推論過程,避免草率的歸因。

※ 編輯: TonyQ (58.115.71.80), 05/23/2014 08:00:46
lebiged:心情還是很難平複,希望政府能夠重視社會教育的議題。10F 05/23 07:58
※ 編輯: TonyQ (58.115.71.80), 05/23/2014 08:01:26
※ 編輯: TonyQ (58.115.71.80), 05/23/2014 08:02:17
bobispig:推11F 05/23 08:15
※ 編輯: TonyQ (58.115.71.80), 05/23/2014 08:22:36
mindsteam: 12F 05/23 08:40
yesayesa:思考中...13F 05/23 08:42
Pauline0208:推14F 05/23 08:45
lupa:推15F 05/23 08:48
ilie0208:推16F 05/23 08:55
fle0717:推17F 05/23 09:03
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1樓 時間: 2014-05-23 09:37:31 (台灣)
  05-23 09:37 TW
大支的那首歌 講得很白,內容也很符合現實,只是看到的人好像不多...(因該說該看到的人不多)
2樓 時間: 2014-05-23 09:48:56 (台灣)
+1 05-23 09:48 TW
對政府而言$$才是重點,沒有利益跟錢,就沒有討論研討的空間。
3樓 時間: 2014-05-23 09:59:29 (台灣)
  05-23 09:59 TW
4樓 時間: 2014-05-23 11:37:02 (台灣)
  05-23 11:37 TW
5樓 時間: 2014-05-23 19:38:59 (台灣)
  05-23 19:38 TW
淚推,這思考邏輯才是能使社會進步的正確方向
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