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※ 本文為 tofu.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-28 06:32:13
看板 Gossiping
作者 CassSunstein (Am)
標題 Re: [問卦] 鄭捷父母的選擇
時間 Wed May 28 04:00:56 2014

Allegri的大作，大家可以參考。被淹沒很可惜。
正義鄉民們並沒有要追殺鄭捷的父母，只是希望在道義上鄭捷父母有道德（不是指法律）
義務回應教育上的問題，在團體生活中，這對未來預防類似案件有幫助。

那些護航的別再跳針了。扯啥難道希望鄭捷的父母下跪嗎等等跳針鬼扯。護得夠了沒？
在被淹沒的佳作之後，去老調重談的重複護航說詞，這真是枉費其他人已回應過的重點。

引用Alle網友部分內容：

=====
.............

若我們認為鄭捷父母的教育方式跟鄭捷的犯行完全切割，這不合邏輯
當然要全責怪他父母，這很是奇怪，鄭捷還是有其自由意志跟想法，父母無從干涉
但身為教職人員，我至少想知道的事情有：
1. 父母親對鄭捷的教育態度為何？
2. 鄭捷，從小從同儕得到的評價為何？
3. 歷年來，鄭捷的操行評語是什麼？老師們眼中的鄭捷是什麼樣的人？
4. 鄭捷在大學生活的習慣與活動為何？
5. 鄭捷最信仰什麼思想？

因為我不希望未來再繼續發生有類似的案件出現（理想上）
所以去了解整個脈絡就顯得重要，特別是他父母的教育態度、理念深深影響鄭捷
而這樣避不見面的父母，我真是前所未見，跟我一般看到的家長差很多
我難以想像鄭捷這２１年來是過著怎樣的生活跟歷程
希望監獄裏頭有輔導老師可以讓他把他的歷程記錄下來

是不是我們可以從本案好好看看我們這個社會對於教養的觀念是什麼？
我希望鄭捷父母該來面對的是這點，他們檢視這２１年來
他們的態度、理念是不是「不適合」鄭捷的天性？
若有，可以好好地跟社會說明白，他們可以讓許多父母從中學到很多

但可惜，鄭捷父母逃避了７天給大家最沒建設性的答案，就是叫他兒子去死
===
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.206
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1401220859.A.4BD.html
※ 同主題文章:
● 05-28 04:00 CassSunstein. ■ Re: [問卦] 鄭捷父母的選擇
　 05-28 05:44 s4001. ■ Re: [問卦] 鄭捷父母的選擇
→ camball:那他的弟弟呢? 如果父母一樣 那他弟弟應該也會有問題啊1F 05/28 04:04
鄭捷不被關愛（抱來的？或啥原因？一團迷霧...）；弟弟獲得的關愛似乎就正常些。
推 JessicaA1ba:中指蕭的父親至少用各種言行給了大家答案：“溺愛”2F 05/28 04:05
推 sali921:如果父母偏心   他弟弟就不會有問題了3F 05/28 04:05
推 ionchips:綠色字有寫啊   “天性”   這需要兩邊都要了解  再交叉4F 05/28 04:05
→ ionchips:分析吧？
→ EatMe37:少來了 想了解的五點有幾點是父母可以回答的?? 想鞭就說6F 05/28 04:06
推 tsaiyt:喔～怎不見你去研究其他殺人犯的家庭教育？7F 05/28 04:07
→ EatMe37:整個21年的脈絡 是叫他父母出來跪就可以了解的嗎!?8F 05/28 04:07
親愛的網友：
Allegri哪裡寫說主張要鄭捷父母下跪？我又何曾在哪一行主張要鄭捷父母下跪？
我正文處說有些護航者跳針扯說..喔喔難道要鄭捷父母下跪云云，你怎麼立馬就這麼驗證
推 JessicaA1ba:此案父母的做法感覺是要讓此案成為懸案9F 05/28 04:07
推 lucifax:一個略有關心子女的父母 1-5點至少可問出四點才是10F 05/28 04:07
※ 編輯: CassSunstein (140.112.4.206), 05/28/2014 04:12:07
→ EatMe37:所以他父母說的就一定是正確的!? 根本鬼扯11F 05/28 04:09
→ b2202761:直接修法讓所有殺人犯的父母都有道德 道義 不好嗎?12F 05/28 04:09
→ EatMe37:這種是要有一定時間的深入研究才了解的東西 不是出來鏡頭13F 05/28 04:09
→ EatMe37:前說說就能有全盤性了解的
噓 CGMS:怎麼不問本人  鄭捷還沒死啊  問父母是唯一解？15F 05/28 04:12
推 julia66:其實問鄭捷本人比較準16F 05/28 04:13
推 JessicaA1ba:之前有個被女網友騙，喜歡娃娃，臉書直播燒炭自殺的男17F 05/28 04:13
→ JessicaA1ba:生，他家的偏心好像是非常扯~
→ CGMS:父母有比他了解他自己嗎  不過前提是他願意說啦19F 05/28 04:14
→ CassSunstein:在教育諮商的實證訪談上 鄭捷＆鄭捷父母 都要問啊~~20F 05/28 04:14
推 ionchips:兩邊都問比較好吧   也許各有立場的想法交錯而成的矛盾就21F 05/28 04:14
→ julia66:父母絕對不會承認自己偏心或教育有偏差22F 05/28 04:14
→ ionchips:是問題點23F 05/28 04:14
→ CassSunstein:雙方說法交互印證 才能篩選 以免淪為單方說法 不是嗎24F 05/28 04:15
推 lucifax:何必問 直接白刀子進紅刀子出就好了 何必為一個人渣爭論25F 05/28 04:15
推 JessicaA1ba:不如說正杰和其父母當面對質最公平公正公開公理公義昭26F 05/28 04:16
→ JessicaA1ba:彰 但好像辦不到后
→ lucifax:兇手賠命 父母未盡管教負責賠償 也是理所當然28F 05/28 04:16
噓 EatMe37:你扯什麼逃避7天 不就是要人家在這風頭上出來被鞭嗎29F 05/28 04:16
→ CassSunstein:樓上別腦補了 去看Allegri原文為宜30F 05/28 04:18
推 KIDDLEE:鄭捷父母做的不好，但鄭捷還是必需死!31F 05/28 04:19
推 JessicaA1ba:樓上是要幫忙把風嗎？32F 05/28 04:19
→ EatMe37:誰跟你腦補 早看過那篇了 問題是這種深入了解成長環境的事33F 05/28 04:19
→ lupolewis:這種事情難道檢方不會問嗎?34F 05/28 04:20
→ EatMe37:跟案發幾天有沒有公開出面什麼的根本沒關係...35F 05/28 04:20
噓 ababmiou:說真的你除了在這嘴 實際上你做了甚麼?36F 05/28 04:20
推 Monchestnut:腦護只能不斷跳針.37F 05/28 04:22
→ EatMe37:何況深入了解要也是由專業社工單位去訪談 不是鏡頭前公開38F 05/28 04:23
推 JessicaA1ba:如果躲躲藏藏喬事情是兇手家可以使用的權力手段的話，39F 05/28 04:24
→ JessicaA1ba:那被害家如何呢？
→ EatMe37:沒人說這些不該被了解 但明顯有些人只想要下跪道歉賠錢41F 05/28 04:24
→ ndr:天才: 學校有教要怎麼為人父母嗎?42F 05/28 04:27
→ lupolewis:道德的標準每個人都不一樣 是要到怎樣的道德呢?43F 05/28 04:27
噓 plus203ft:兇手家是等於兇手是不是44F 05/28 04:28
推 JessicaA1ba:護其父母的人有想過被害家的感受嗎？45F 05/28 04:28
→ plus203ft:所以到底是鄭捷殺人還是鄭捷父母殺人46F 05/28 04:28
推 JessicaA1ba:問得好  almost 自己參詳47F 05/28 04:29
推 ndr:那要看是鄉民法官審理,還是法院的法官來審理48F 05/28 04:30
→ JessicaA1ba:你不殺xx xx卻因你而x49F 05/28 04:31
→ ev331:說怎麼當父母 這是最常拿來當藉口的一句話50F 05/28 04:33
→ ev331:父母:我就沒人教我怎麼當父母啊
→ yuan720:如真為不是的父母 但還是罪大惡極 不該上捷運殺無辜的人52F 05/28 04:34
→ ev331:兇手要死讓他死好嗎 一直在扯廢死53F 05/28 04:36
推 LWK:他父母根本不用跪也不用去捷運站，應該去靈堂上香。54F 05/28 04:46
推 sading7:他父母竟然要他趕快去死 實在太離譜了55F 05/28 04:47
→ sading7:講得好像他們一點責任也沒有，只有兒子需要以死負責
推 sali921:突然想起賓拉登從小教育小孩:美國人是壞蛋  美國人是壞蛋57F 05/28 04:48
→ sali921:你生活的不滿足   就去殺美國人....
→ join09:弟弟是後母生的 正常來看得到關愛多一點是正常59F 05/28 04:49
→ ev331:還好吧 只是做得比較絕而已 還一堆講說什麼父母照殺 我媽也60F 05/28 04:49
→ join09:如果父親沒再婚的話61F 05/28 04:49
推 annie81920:現在討論並不是單就殺人這一事件實，更多的是為什麼，62F 05/28 04:50
噓 hatedark168:不想了解 就去死吧 我想也沒幾個人不怕死刑63F 05/28 04:50
→ annie81920:什麼觸發點，怎樣的環境造成他的人格想法扭曲，兇手該64F 05/28 04:50
→ annie81920:受到的處罰當然是不可避免的，但是除了這些我們是不是
→ ev331:從我小學不乖說要掐死我 還真的有掐 大了不敢掐66F 05/28 04:51
→ annie81920:該好好了解一下什麼是背景成長環境下會造成這場悲劇，67F 05/28 04:51
→ annie81920:判了罪，正義得到伸張之外也要避免再次發生類似悲劇，
→ annie81920:也因此去了解兇嫌的成長背景是必要的，而這些都是他的
→ annie81920:父母責無旁貸需要解釋的（不一定是向大眾而是像有關研
→ annie81920:究單位之類）
→ ev331:什麼心寒啊 有的沒的 聽起來就很可笑72F 05/28 04:51
推 sading7:就我知道的一些父母 被砍死我真的一點也不意外73F 05/28 04:52
→ sading7:但真正糟糕的是 這些父母一點也沒有正確認識到自己的行為
→ sading7:對孩子造成多麼大的傷害
→ ev331:他們也有他們的成長背景啦 沒有一個人是為別人活的 別想太多76F 05/28 04:53
推 join09:很多奇怪點啦 至少父母應該去看一下鄭捷吧..77F 05/28 04:53
推 larce:護航的真誇張  一直腦補扭曲原意78F 05/28 05:02
→ plus203ft:我才想問批判組腦補情節一堆哪來的79F 05/28 05:10
推 CGMS:鄉民才不會想知道那麼多 跟KMT無關就洗洗睡了80F 05/28 05:10
推 KIDDLEE:管他們要看不看，鄭捷都必須死!81F 05/28 05:10
推 owlonoak:不 從案發之後來看多數鄉民想知道鄭捷的家庭教育狀況82F 05/28 05:15
→ owlonoak:這和鄭捷父母的政治背景無關 畢竟和KMT的說法昨天才有
→ owlonoak:但是希望父母出面說明的呼聲並不是昨天才開始
→ plus203ft:想知道人家就必須告訴你？85F 05/28 05:18
→ plus203ft:即使是罪犯都沒有義務要出來對大眾說明什麼
推 owlonoak:這就是道義上的責任而已 沒有法律規定說他們一定要講87F 05/28 05:20
→ owlonoak:你當然可以依循法律依循規定來評斷鄭的父母一點問題都沒
→ plus203ft:我在道義上認為用輿論去逼他父母很可恥89F 05/28 05:23
→ plus203ft:我在法律上認為要求他父母賠償根本可笑
→ CGMS:不講就有人說一定有問題  跟沒問題就不怕監聽有異曲同工之妙91F 05/28 05:24
推 owlonoak:那若鄭捷的父母問你 我們該不該出面說明呢？ 你的答案是?92F 05/28 05:25
→ plus203ft:如果我是熟人我會建議找代理人出面93F 05/28 05:26
→ owlonoak:實際上他父母也不是什麼都沒講 是因為講了一個有點意外的94F 05/28 05:26
→ owlonoak:說法 所以許多人希望他們多講一點y
→ EatMe37:出來講就一定是講真的!? 哪來的天真阿...96F 05/28 05:28
→ plus203ft:哪邊意外，小孩愛打電動？不知道怎麼會這樣？97F 05/28 05:28
→ plus203ft:在我看來他父母的講法根本普通到炸開
推 owlonoak:代理人出面到底是要不要講家庭教育狀況啊? 這沒回答啊99F 05/28 05:29
→ plus203ft:幹嘛講，家庭情況是講給大眾聽的？100F 05/28 05:30
→ owlonoak:意外說法是指"速審速決"那個101F 05/28 05:30
→ EatMe37:如果他父母今天站出來講"我們很愛鄭捷都好好教育他"就信!?102F 05/28 05:30
→ owlonoak:所以你的答案其實是不該講 而非代理人云云103F 05/28 05:30
→ plus203ft:不然要怎樣，我小孩很乖，是電動害他殺人，請不要判死？104F 05/28 05:30
→ plus203ft:家庭狀況本來就不是講給大眾聽的，有相關單位會去了解
推 wuhaha13116:其實還有同儕是不是有認真關心他這個人 有人真的了解106F 05/28 05:31
→ plus203ft:跟出來講給大眾聽有啥關係107F 05/28 05:31
→ owlonoak:他如果是你這說法 至少我們會知道溺愛也許是一個因素108F 05/28 05:31
→ plus203ft:你還是沒搞懂，去判斷他父母的責任本來就不是大眾該做的109F 05/28 05:32
→ wuhaha13116:他聽他說話也許今天不至於到這部田地 很多人說以為他110F 05/28 05:32
→ owlonoak:所以目前就是 有人認為講了對社會有益 有人認為家庭教育111F 05/28 05:33
→ CGMS:速審速決可能是考慮受害家屬的心情 實際上他們心理如何不知道112F 05/28 05:33
→ ev331:就看他父母道德良心有多少啊113F 05/28 05:33
→ owlonoak:不必公開討論 這是價值觀的問題114F 05/28 05:33
→ EatMe37:這種行為就好像直接去問疑似家暴的父母有沒有對小孩家暴115F 05/28 05:33
→ wuhaha13116:說殺人是開玩笑 但如果真的了解他黑暗面的人就會真的116F 05/28 05:33
→ plus203ft:有益的地方在哪裡？大眾有那麼專業每個都能分析出問題？117F 05/28 05:33
→ EatMe37:他講有就有!? 講沒有就沒有!?118F 05/28 05:34
→ wuhaha13116:明白他是認真要這樣做119F 05/28 05:34
→ plus203ft:你說相關單位去我還認為他父母該配合，關大眾屁事120F 05/28 05:34
→ plus203ft:有些人假藉說大家只是想了解，實際上就他媽的在扒糞
推 wts4832:爬他家的糞讓你痛了嗎? 為什麼?122F 05/28 05:35
→ EatMe37:要也是相關單位對家庭、學校、同儕去做全盤了解123F 05/28 05:36
推 haopin:秘密說出來就不是秘密124F 05/28 05:36
→ plus203ft:因為我就是看不慣這種輿論殺人125F 05/28 05:36
→ EatMe37:指叫父母出來說根本是搞笑看熱鬧126F 05/28 05:36
→ plus203ft:堅持自己認為是對的事情有什麼不妥？127F 05/28 05:36
推 owlonoak:"有益"0這本文已經說過了 不要推文推老半天忘記文章主旨128F 05/28 05:37
→ plus203ft:希望監獄裏頭有輔導老師可以讓他把他的歷程記錄下來129F 05/28 05:37
→ wts4832:但是說扒糞的人的心態也不是完全的扒糞阿130F 05/28 05:37
→ plus203ft:哪邊講到要他父母出來面對131F 05/28 05:37
→ wts4832:多少有關心的程度在吧 要說也是對錯參半 或是錯多對少132F 05/28 05:38
推 owlonoak:1. 父母親對鄭捷的教育態度為何？133F 05/28 05:38
→ plus203ft:你懂不懂該介入了解的是相關單位(可能是社福或犯罪心理)134F 05/28 05:39
→ plus203ft:不是大眾
→ plus203ft:等相關單位做了他們該做的事情才有"義務"跟大眾報告
→ plus203ft:不是他父母有"義務"跟大家報告
→ Sizemore24:那篇文章論點不是全對，最後的結論有點偏頗。138F 05/28 05:40
→ Sizemore24:躲了七天出來給這樣的回應，或許不讓每個人滿意，但把
推 wts4832:為什麼你看事情只有1和0 他父母的在你心中沒有義務嗎?140F 05/28 05:41
→ Sizemore24:它解讀成「就只是叫他兒子去死」這個我認為太偏頗。141F 05/28 05:42
推 wuhaha13116:其實我想社會會這麼關心這個案件並不是只因為無辜死人142F 05/28 05:43
噓 EatMe37:噓就是噓他最後那幾句話阿 本來就沒"義務"告訴"大家"143F 05/28 05:43
→ Sizemore24:他父母有義務報告跟他父母何時有義務報告是兩回事。144F 05/28 05:43
推 wuhaha13116:而是大家希望能從中學到是哪個環節出錯 社會家庭學校145F 05/28 05:44
→ wuhaha13116:還是個人 從而理解自己的教育方針是不是有錯 再做出修
→ Sizemore24:樓上這論點大家都認同，但那篇文章最後結論那樣不太好147F 05/28 05:46
→ wuhaha13116:正 叫人家不能檢討父母的很奇怪 是理解他們又不是詛咒148F 05/28 05:47
→ Sizemore24:只有七天時間，又是人生第一次遇到這種大事，捫心自問149F 05/28 05:48
→ wuhaha13116:他們 應該是要持一個理性關心的狀態在探討各環節 而不150F 05/28 05:48
→ plus203ft:我看到的印象比較深的推文有要他父母去死的，不然就是有151F 05/28 05:48
→ Sizemore24:吧，鄉民你我如果是他父母能回應的比他們好多少？152F 05/28 05:48
→ plus203ft:這種垃圾家長有殺人魔小孩不意外153F 05/28 05:48
→ plus203ft:這叫做理解？所有文章隨便翻翻看，這類情緒發言比例多少
→ wuhaha13116:是一昧的一直說都鄭捷的錯就不深入思考 這樣子做只會155F 05/28 05:49
→ plus203ft:在我看來扒糞批判的還是很多數156F 05/28 05:49
→ Sizemore24:我想對那篇文章有意見的人不是說不能檢討家長吧？別一157F 05/28 05:50
→ wuhaha13116:引導到解決鄭捷就好 但對你自身跟未來小孩教育根本沒158F 05/28 05:50
→ wuhaha13116:有寓意
→ Sizemore24:直劃錯重點了。160F 05/28 05:50
→ EatMe37:深入思考深入研究是一回事 鏡頭前全民公審又是另一回事161F 05/28 05:51
→ EatMe37:不要搞混了
推 wuhaha13116:智障發言ptt一直沒少過 只是這類文章更容易釣到他們163F 05/28 05:53
→ wuhaha13116:我通常都直接無視 因為他們沒有自覺自己講的話會影響
→ wuhaha13116:別人
推 owlonoak:看到偏激言論之後自己也產生偏激言論 是不值得的166F 05/28 06:06
→ owlonoak:不也有人說那些一直想檢討家長的人有病嗎?
→ owlonoak:我覺得抓著"義務"兩字討論也不太好 畢竟文章有強調非法律
→ owlonoak:道德上的義務是一種很虛幻的概念 約束力在每個人心中也不
→ owlonoak:完全是相同的
→ owlonoak:我的感覺是 我"期待""希望"家長可以說明
→ owlonoak:但是某些人可能會是"要求"家長出面說明
→ owlonoak:而我也同意 當我們"要求"的時候 確實也有道德上的疑慮
推 earlwu:為什麼大家就不能接受其實鄭捷沒有那麼不正常,教育,家庭都174F 05/28 06:11
→ earlwu:是跟你我差不多
→ earlwu:就只是單純的,有種機率會出現這種價值觀偏差而已
推 owlonoak:樓上說的不無道理 但繼續想下去 為何教育沒把這個極端拉177F 05/28 06:14
→ owlonoak:回來
推 sleepyrat:所謂"天性"，也是父母給的，不管是生理或心理!!179F 05/28 06:16
推 birdskingla:對啊180F 05/28 06:18

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(￣︶￣)ｂ cynthialin 說讚！
1樓 時間: 2014-05-28 08:49:13 (台灣) 
→
nitter
+1 05-28 08:49 TW 
earlwu 因為他們必須要找出鄭捷與自己不同的地方
來說服自己,要具備這些不同條件才會是下一個"鄭捷"
才能繼續安心的待在"綿羊圈"內吃喝拉撒
2樓 時間: 2014-05-28 10:25:26 (台灣) 
→
ms0123456
+1 05-28 10:25 TW 
不知道我自己的故事能不能給你一些方向? 
 
http://disp.cc/b/163-7INB
3樓 時間: 2014-05-30 04:07:01 (台灣) 
→
MonkReginald
　 05-30 04:07 TW 
很多家庭家長的親子關係還處於孩子是父母的「從屬物品」的程度
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