※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-16 22:32:05
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作者 標題 Re: [新聞]痛罵柯吃民進黨 呂秀蓮：蔡英文喪權辱黨！
時間 Mon Jun 16 19:54:55 2014
純粹以觀眾的角度來分享一些想法
我對政治內線不了解 但思考的時候發現一些事還蠻有趣
大家可以以陰謀論的角度思考一下殺殺時間:D
1. 對民進黨而言 柯文哲是個尷尬的存在
可能需要他打倒連勝文
但是又有許多版上大大說的副作用
最大反對黨缺席首都選戰可是件大事情
2. 對柯文哲而言 作為所謂的"中間"候選人也是非常冒險的
這樣的候選人要是沒有基層 最常見的結局就是叫好不叫座
支持可不等於投票 偏偏想當"中間"候選人
又要跟藍綠保持距離(甚至還得打一下) 票要從哪來呢?
3. 柯文哲參選之後抱怨過民進黨動作怎那麼慢
這段時間民進黨都在做甚麼呢?
只是辦個初選需要這麼久嗎?
4. 能夠打倒顧立雄的姚文智 看起來有充沛的資源支持
面對柯文哲的時候卻感覺像是個準備不足的人
5. 呂秀蓮跟一些基層代表出來嗆聲
但大家都很清楚 這改變不了已成的事實 甚至還會莫名其妙地討罵
呂秀蓮是相當有智慧的人 她真的只是發洩不滿嗎? 真的只是為了"黨格"嗎?
或許 蔡英文真得好好跟呂秀蓮說聲謝謝呢:D
6. 沈富雄真的只是出來當泛藍的打手嗎?
上過柯文哲的課或聽過他演講就知道 他很喜歡指名道姓酸一個台大的前高官
而且從來不諱言這位前高官是"鬥爭高手"
上一下GOOGLE 查一下沈富雄跟這位高官的名字 會有有趣的發現
你或許會說 他只是個前高官 但台大榮總這些大廟有個特色
就是一堆前高官都還是非常熱衷於所謂的權力遊戲
而柯文哲如果選贏了 他同時也可能在這場權力遊戲逆轉
7. 連勝文自始至終異常的安靜 最多偶而酸個兩句
柯文哲是個發言漏洞不算少的人 為何他很少被連勝文重砲攻擊呢?
難道只是因為連勝文覺得自己躺者選就會贏嗎?
還是他也很清楚柯文哲的"如意算盤"是甚麼? 所以盡量避免之?
我只是個外行人
看到這些新聞事件很有趣 忍不住自己思考一下
版上有一堆更專業的大大 大家可以幫我解答一下 哈哈
我個人淺薄的看法是: 政治人物們 真的都很深阿 每位都不可小看呢
--
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※ 同主題文章:
06-16 19:13 ■ Re: [新聞]痛罵柯吃民進黨 呂秀蓮：蔡英文喪權辱黨！
● 06-16 19:54 ■ Re: [新聞]痛罵柯吃民進黨 呂秀蓮：蔡英文喪權辱黨！
06-17 04:59 ■ Re: [新聞]痛罵柯吃民進黨 呂秀蓮：蔡英文喪權辱黨！
06-17 08:26 ■ Re: [新聞]痛罵柯吃民進黨 呂秀蓮：蔡英文喪權辱黨！
推 :7.有兩點，維持神豬自己的高格調，還有柯p是他的救命恩人1F 06/16 19:57
→ :就算發言有洞，為了維持自己的高格調形象也不會刻意去打
→ :就算發言有洞，為了維持自己的高格調形象也不會刻意去打
推 :第五點我也想聽聽原PO的看法3F 06/16 19:58
→ :至於第一點缺席首都選戰，確實是怕會影響2016首都的票源
→ :至於第一點缺席首都選戰，確實是怕會影響2016首都的票源
→ :只覺得你想太多了...5F 06/16 19:58
→ :因為DPP怕如果2016推黨內人，原本2014的中立票不會投他們6F 06/16 19:59
→ :哈哈 當樂趣嘛 我覺得大家有時候都太激動啦7F 06/16 19:59
→ :簡單講：2014選戰就是在替2016固首都票，以及拓展新票源。8F 06/16 20:00
→ :第七點我覺得不只如此 連勝文目前已是鐵藍軍跟統派的9F 06/16 20:01
推 :原Po說的這幾個 讓我想起一個好友 他總認為政治事件都是10F 06/16 20:02
→ :代言人 他如果一直猛攻柯文哲 就正中柯文哲下懷了11F 06/16 20:02
→ :老美搞的鬼12F 06/16 20:02
→ :五我也覺得有可能啦 XD13F 06/16 20:02
→ :哈哈 因為政治人物"檯面下"真的跟平常看到差很多啊14F 06/16 20:04
推 :說實在的 人們都希望某些人的言論是為了相反目的 但事實15F 06/16 20:06
→ :上 很多人就真的 沒去想這麼多 尤其是被一些幕僚簇擁的時候
→ :上 很多人就真的 沒去想這麼多 尤其是被一些幕僚簇擁的時候
→ :其實你也不要執著於出發點 著眼於結果17F 06/16 20:07
→ :你以結果論 呂這麼一炮 你覺得會怎樣發展？
→ :你以結果論 呂這麼一炮 你覺得會怎樣發展？
→ :的確，當思考被挶限就容易腦衝，被豬幕僚圍久了也會變白癡19F 06/16 20:08
→ :這倒是事實 結果才是一切 但在結果沒出來前 太多希望會變20F 06/16 20:08
→ :我不確定會怎麼發展 但我不認為呂這個舉動是腦衝21F 06/16 20:09
→ :絕望 但是要能弄出這麼強反串 我深深覺得只有阿輝伯做得到22F 06/16 20:09
→ :她的這個動作 對民進黨是很重要的23F 06/16 20:09
→ :為什麼我想到可以去問問阿扁 XD24F 06/16 20:09
→ :作為一個 呃...英粉？ 我到覺得她拿了個護身符25F 06/16 20:09
→ :當然 如果她跑出來參選 那就不是這樣啦:D26F 06/16 20:10
→ :呂秀蓮真的會跟蔡英文橋好，一個扮黑一個扮白臉嗎.....27F 06/16 20:10
→ :那就真的是腦衝了28F 06/16 20:10
→ :以她的個性 大概不是喬好的
→ :以她的個性 大概不是喬好的
推 :我覺得呂不會出來 他會一直出來放話 感覺比較想要搶版面30F 06/16 20:11
推 :民進黨哪有缺席首都選戰 柯文哲就民進黨提名的阿31F 06/16 20:12
→ :但是跟大家講的都一樣 久了大家就失去興趣了所以罵當紅炸子32F 06/16 20:12
→ :這樣怎麼算是缺席?33F 06/16 20:12
→ :我這樣講好了（非戰），今天你會因為投DPP投不下去而投柯P34F 06/16 20:13
→ :主要是反正也有派姚文智去初選 也不算缺席35F 06/16 20:13
→ :雞不為搶版面的一個好方法 如果他真的在乎 就不會退初選了36F 06/16 20:13
→ :那這樣如果2016是DPP的候選人，那些人又會投？37F 06/16 20:13
→ :不會啊 但那不是重點38F 06/16 20:14
→ :重點是你以後就可以去跟其他在野用相同方式談合作
→ :當然也是有利有弊就是
→ :重點是你以後就可以去跟其他在野用相同方式談合作
→ :當然也是有利有弊就是
→ :所以我就是分析這個點，當然會有利弊，那DPP就是在擔心這塊41F 06/16 20:16
→ :在成效還沒出來前，你連決策圈都在擔心了，又何況那些基層
→ :在成效還沒出來前，你連決策圈都在擔心了，又何況那些基層
→ :你知道我知道獨眼龍也知道 不過最後dpp決定還是幹了43F 06/16 20:16
→ :給點信心吧
→ :給點信心吧
→ :沒有衝突的話，那就不叫磨合期，而是假球聯盟了是吧。45F 06/16 20:17
→ :沒信心我早就洗洗睡了，還要發文 XD 我沒老台派那麼悲觀啦
→ :沒信心我早就洗洗睡了，還要發文 XD 我沒老台派那麼悲觀啦
→ :ㄟ 雖然歲數可能不夠老 不過我也算老台派吧 XD47F 06/16 20:18
→ :沈富雄跳出來就是幫神豬吸炮火的傢伙 當大家把重心放在一個48F 06/16 20:19
→ :我小時候也當過沈粉 現在我只覺得他是白痴49F 06/16 20:20
→ :喔喔，那是泛稱啦，應該跟歲數沒關係，或者我該換種講法。50F 06/16 20:20
→ :小丑上 連公子便不會被罵慘 以基本盤輕鬆樂勝～51F 06/16 20:20
推 :沈富雄也是老台派~52F 06/16 20:21
→ :沈現在叫泛藍好嗎.....53F 06/16 20:22
→ :順便問一下，台派這詞是什麼時候出來的，有人知道嗎？54F 06/16 20:22
推 :5 很有趣 這樣反而給了民進黨全力輔選的理由 XDDD55F 06/16 20:22
→ :因為現在也不可能退回柯文哲了
→ :因為現在也不可能退回柯文哲了
→ :你們發明這些新名詞到底是怎定義我都搞不懂57F 06/16 20:22
→ :我覺得發明這詞不錯啊，總要先有個凝聚的核心價值出來。58F 06/16 20:22
→ :我個人覺得這些詞只是在試圖分化DPP這樣59F 06/16 20:23
→ :我就直接講那些人的想法。60F 06/16 20:23
→ :你要串聯自己人，總得要先有個名目這樣，人家才知道投奔誰
→ :你要串聯自己人，總得要先有個名目這樣，人家才知道投奔誰
推 :昔日老台派今日變成泛藍~那今稱老台派的明日會變成什麼?XD62F 06/16 20:24
→ :你不套一個詞上去搞分裂 就因為起碼九成DPP的票會63F 06/16 20:24
→ :你就把台派想成獨派的別稱就好了，也比較容易被大眾接受。64F 06/16 20:25
→ :給柯就沒辦法開罵65F 06/16 20:25
→ :呃 可是幾乎所有DPP支持者都獨派吧？
→ :那到底要批判的是？
→ :呃 可是幾乎所有DPP支持者都獨派吧？
→ :那到底要批判的是？
→ :你講獨派，大家都跑光了；你講台派，還會有人願意來聽。68F 06/16 20:26
→ :跟批判誰沒關係吧？
→ :跟批判誰沒關係吧？
→ :"台派"含意不清不楚的，我比較反對這種用法70F 06/16 20:27
→ :我是覺得批判個人言行OK 但是現在往往都變成範圍不明71F 06/16 20:27
→ :的地圖砲
→ :的地圖砲
→ :應該是"台灣主體"意識吧。73F 06/16 20:27
→ :把立場表達清楚很重要，能不能去汙名化就看大家的努力74F 06/16 20:28
→ :然後我作為傳統DPP支持者都不知道對方算不算在幹我75F 06/16 20:28
→ :像你可以看到gaddafi的老台派用法顯然跟你又不同
→ :像你可以看到gaddafi的老台派用法顯然跟你又不同
推 :看人~77F 06/16 20:30
推 :我同意不要開地圖砲，純粹針對觀點層面來討論。78F 06/16 20:31
推 :我是覺得自稱獨派可能會比台派好，台派太多模糊空間...79F 06/16 20:32
→ :然後就又會分老獨派新獨派 說真的我完全跟不上80F 06/16 20:32
推 :馬囧也可以自稱台派啊，但他絕不會自稱獨派81F 06/16 20:33
→ :都獨派了還要分老台獨和小台獨嗎...Orz82F 06/16 20:33
→ :阿栽 這邊很多柯文哲支持者分的頗開心83F 06/16 20:33
→ :馬囧是不用擔心 但是王金平那種就很可能....84F 06/16 20:34
推 :獨派跟台派不一樣！不要混淆了~85F 06/16 20:34
→ :真要他們定義又沒有一個要的86F 06/16 20:34
→ :套句妖西的論點，老台獨跟新台獨的差別在形成的脈絡不同87F 06/16 20:34
→ :像你一開始就說所有老台派都悲觀 真的嗎？88F 06/16 20:35
→ :妖西的說法大概用時間分也不會衝突
→ :那難道你要把黃國昌歸類在老台派？
→ :不過抱怨歸抱怨 我覺得這種亂用名詞大概已經是趨勢了
→ :妖西的說法大概用時間分也不會衝突
→ :那難道你要把黃國昌歸類在老台派？
→ :不過抱怨歸抱怨 我覺得這種亂用名詞大概已經是趨勢了
→ :黃國昌有在主權議題表達過意見嗎?92F 06/16 20:37
→ :名詞不能亂用阿，這樣要怎麼討論
→ :名詞不能亂用阿，這樣要怎麼討論
推 :沒有吧？黃國昌的主要論述都是對於民權部分 另外就是否定94F 06/16 20:38
→ :我google黃國昌 主權 蠻多的啊？95F 06/16 20:38
→ :憲法增修條文中的大陸地區與自由地區的部分96F 06/16 20:39
→ :所以我變成無法理解你們每個人用這些詞的標準97F 06/16 20:41
→ :而且在我看來很多人心中的定義根本就不一樣
→ :而且在我看來很多人心中的定義根本就不一樣
→ :定義要統整！這樣才不會雞同鴨講99F 06/16 20:41
→ :我也不知台派這詞發源自哪，好像是切割於某無腦或激進獨派100F 06/16 20:47
→ :不過我不喜歡台派這個詞，我還是喜歡獨派啊
→ :不過我不喜歡台派這個詞，我還是喜歡獨派啊
→ :我第一次看到"台派"這個稱號是酥餅的文章102F 06/16 20:48
→ :318以後不知道為什麼越來越多人用
→ :318以後不知道為什麼越來越多人用
推 :酥餅+1104F 06/16 20:48
推 :護台派 VS 親中派105F 06/16 20:49
→ :我是說 當用這些詞罵人時 我相信大部分民進黨支持者106F 06/16 20:50
→ :無論哪一個都算是一中一台吧，那有什麼好吵的？107F 06/16 20:50
→ :都會想說 「ㄟ 這是不是在幹我啊」108F 06/16 20:50
→ :可是不要忘了 要不是大部份民進黨支持者初選有投給柯
→ :柯文哲不會贏那麼多
→ :然而反過來講 很多現在支持柯的最後會投給連
→ :不然現在就可以開始慶祝勝選了 不必在那邊吵
→ :可是不要忘了 要不是大部份民進黨支持者初選有投給柯
→ :柯文哲不會贏那麼多
→ :然而反過來講 很多現在支持柯的最後會投給連
→ :不然現在就可以開始慶祝勝選了 不必在那邊吵
推 :對酥餅不予置評……除了五龍治水以外文章根本比八卦還八卦113F 06/16 20:53
→ :要先把問題弄清楚：「獨派應該支持誰出現參選」114F 06/16 20:53
→ :這個問題我沒辦法回答 但是我可以清楚告訴你115F 06/16 20:54
→ :幾乎所有獨派最後還是會投柯
→ :幾乎所有獨派最後還是會投柯
→ :那就是答非所問了117F 06/16 20:54
→ :最多就有個五啪十啪不會118F 06/16 20:54
→ :台派=酥餅那邊的人+1.119F 06/16 20:55
推 :問題那個比例的人就能左右勝負了120F 06/16 20:55
→ :「獨派要支持誰出線」跟「獨派選票該投誰」是兩個問題121F 06/16 20:55
→ :嗯 要不然像我這種人就不會努力勸架還被罵122F 06/16 20:56
→ :你問那個根本就已經沒意義了 現在只有一個選項
→ :那對我 跟大部分人來講就很簡單 雖然我不住台北
→ :你問那個根本就已經沒意義了 現在只有一個選項
→ :那對我 跟大部分人來講就很簡單 雖然我不住台北
→ :第一個問題，是要檢視DPP的決策到底正不正確125F 06/16 20:59
→ :第二個問題才是一般選民該如何決定
→ :第二個問題才是一般選民該如何決定
→ :那這麼說好了 其實DPP沒有決策 他把問題還給民眾127F 06/16 21:00
→ :那對或錯我相信大家會有不一樣答案 但是
→ :很顯然大部分民進黨傳統支持者不認為柯出來是錯的
→ :那對或錯我相信大家會有不一樣答案 但是
→ :很顯然大部分民進黨傳統支持者不認為柯出來是錯的
→ :所以酥餅那派的講法就是：你是革命派你應該帶領群眾130F 06/16 21:01
→ :你的立場不定，又一直把問題丟給民眾，結果就是選出馬來。
→ :你的立場不定，又一直把問題丟給民眾，結果就是選出馬來。
→ :那以我個人而已 我比較喜歡姚 但是希望柯出線132F 06/16 21:02
→ :他們覺得，你要堅定你的立場，然後再強化宣傳和論述這一塊133F 06/16 21:02
→ :DPP最後還是要做決策，怎可能沒有決策134F 06/16 21:02
→ :他的決策就是民意，不是他們自己的立場。135F 06/16 21:03
→ :那就回到中央集權好或是民主好的矛盾的136F 06/16 21:03
→ :不管是KMT還是DPP還是社運團體，決策如何都是重要的137F 06/16 21:03
→ :因為從列寧時代大家都知道中央集權會比較有力量跟效138F 06/16 21:03
→ :你說黨外本來就是民意為主，問題你革命就是觀念要領先民意139F 06/16 21:04
→ :挺柯P就是他們的決策啊140F 06/16 21:04
→ :率 但是應不應該為了打倒壞蛋而變成壞蛋141F 06/16 21:04
→ :要注意的是我在討論民調時完全無視姚文智那邊
→ :要注意的是我在討論民調時完全無視姚文智那邊
→ :討論到這點，就關係到先前板規提到的普世價值143F 06/16 21:06
→ :所以說其實在不攻擊柯的前題下144F 06/16 21:06
→ :你再怎麼強化宣傳跟論述 我覺得結果大概不會變
→ :你再怎麼強化宣傳跟論述 我覺得結果大概不會變
→ :所以，像may3等人檢討柯P的時候，是在問第一個問題146F 06/16 21:07
→ :不是在問第二個問題
→ :不是在問第二個問題
→ :誰說的？KMT.把中國洗成大陸，洗的很成功啊。148F 06/16 21:08
→ :所以從第一個問題變成第二個問題，那就是淚投嘛。
→ :所以從第一個問題變成第二個問題，那就是淚投嘛。
→ :還有 即便像我這樣 影射我腦殘深綠的也沒少過150F 06/16 21:09
→ :所以我其實頗能諒解一部分偏激言論 真的會被氣到
→ :所以我其實頗能諒解一部分偏激言論 真的會被氣到
→ :罵別人腦殘的不要理他152F 06/16 21:10
→ :為什麼我會考慮台派的論點，因為張是前DPP.智庫。153F 06/16 21:12
→ :而且他和酥餅講的，有部份也是和袁類似，所以交叉比對。
→ :而且他和酥餅講的，有部份也是和袁類似，所以交叉比對。
→ :其實DPP是個很多元意見的組織 連許信良那種主張也有155F 06/16 21:13
→ :台灣智庫還蠻多高手的156F 06/16 21:13
→ :所以有酥餅啦那種意見也不意外157F 06/16 21:14
→ :當然另外也有改革派人不同意張的看法，那又是論述證明問題158F 06/16 21:14
→ :那假如回歸本版主旨 我認為那些答案是要自己思考的159F 06/16 21:14
→ :我也聽過與張決裂的人的講法，有的人想的又是其它層面的。160F 06/16 21:15
→ :那以我自己來講 我會覺得假如柯萬一能勝選161F 06/16 21:15
→ :我的邏輯是除非有更能說服我的，不然我就暫時接受他的觀點162F 06/16 21:16
→ :DPP意見多元，不代表他們的決策是正確可靠的163F 06/16 21:16
→ :就是對這種企圖用媒體操弄選舉的一種打擊164F 06/16 21:16
→ :畢竟他可以說一堆理由 但是未來最重的26代理人
→ :連勝文自己本身 是絕對不希望輸掉的
→ :畢竟他可以說一堆理由 但是未來最重的26代理人
→ :連勝文自己本身 是絕對不希望輸掉的
→ :為何萬一勝選的是柯而不是姚?根據民調嗎？167F 06/16 21:18
→ :就算是柯是被捧，但是若他真的贏，輸最大的肯定是習。168F 06/16 21:20
→ :握了手就敗選，面子整個掛不住。
→ :握了手就敗選，面子整個掛不住。
→ :我是說最後台北市長選舉170F 06/16 21:21
![[圖]](http://cdn.rimg.tw/images/blog/fb_roodologo_120x80.jpg)
→ :民進黨的決策跟這個無關 主要是反駁酥餅陰謀論172F 06/16 21:22
→ :民調這種東西是可以被操弄的173F 06/16 21:23
→ :一向可以 甚至我講白了現在柯的民調174F 06/16 21:25
→ :有一部分本來就是被泛藍灌出來的
→ :不然就大家就洗洗睡等著勝選就好 何必講一堆
→ :有一部分本來就是被泛藍灌出來的
→ :不然就大家就洗洗睡等著勝選就好 何必講一堆
推 :以民調來講，這份民調不表態的比例太高了...177F 06/16 21:27
推 :無論泛藍群眾有計畫的去捧柯或捧姚 不表態率都不該這麼高
推 :無論泛藍群眾有計畫的去捧柯或捧姚 不表態率都不該這麼高
→ :就算你想影射深綠民眾怎樣 那至少是變成沒有很反對179F 06/16 21:31
→ :因為題目本身讓泛藍都趨於不表態的推論可能會更合理...180F 06/16 21:31
→ :柯的出線 儘管未必是贊成181F 06/16 21:31
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