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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-02 03:36:02
看板 Gossiping
作者 TrenchCoat (Trench Coat)
標題 Re: [新聞] 羅淑蕾:清朝不是我們的祖國
時間 Wed Jul  2 03:08:34 2014



像這種大中國主義者的人, 最讓人詬病的問題就是「國族不分」

何謂「國族不分」?


我們就先不「不討論」台灣人大多數的人的祖先究竟是被迫改漢姓的平埔族人
還是純粹從中國移民到台灣的漢人

就先單純討論國與族







許多大中國主義者, 抱持著國族不分的思考邏輯, 他們最常使用的說法通常是

「你說中文, 用漢字, 過中華民族的傳統節日, 你就是中國人」

「你祖先是中國移民的, 你是中國人」


等等之類的, 其實這些都是很典型的國族不分的例子




那我倒是要問問這些大中國主義者們

今天一位愛爾蘭共和國的夫婦, 雙方先祖都是愛爾蘭人

他們因為工作關係, 移民到了中華人民共和國, 不久後, 他們生下了一位男孩子



孩子從小生活在中華人民共和國的上海市

接受中華人民共和國的義務教育, 之後考高考, 上大學


平常也過著中華民族的傳統節日, 會過端午, 會過春節

愛爾蘭孩子會說普通話, 也會說上海話, 因為家庭因素的關係也會說愛爾蘭語和英語



而最重要的是, 他持有中華人民共和國的國籍, 也持有中華人民共和國的護照





試問大中國主義者, 請問他是中國人, 還是愛爾蘭人?

通常國族不分的大中國主義者們, 遇到這類問題就會困惑了

會開始語無倫次無法回答問題






但對於我們這些國與族都分的相當清楚的正常人, 是非常好回答這個問題的

標準答案是:

就「國」而言, 愛爾蘭孩子是堂堂正正的中國人, 中華兒女的驕傲

就「族」而言, 愛爾蘭孩子是愛爾蘭人族, 是凱爾特文化的驕傲



愛爾蘭孩子是不是中國人, 當然是 ; 但是愛爾蘭孩子「也不是」中國人


很饒口對吧? 但是只有對於國族不分的大中國主義者才會饒口

對於國族分的很清楚的我們這些正常人, 只會覺得在正常不過了





該如何正確的稱呼愛爾蘭孩子的國與族呢?  我們參照民族熔爐, 美國的說法

愛爾蘭孩子為 - 愛爾蘭裔中國人



就像美國, 其實有很多現代美國人的祖先, 反而是德裔居多的,

所以他們的後代正是稱呼應是「德裔美國人」






所以假設, 假設喔

我的祖先若真是從中國移民來台灣的, 那我應是 中國裔 台灣人
                                            (族)   (國)

所以我過中華民族的傳統節日, 合情合理, 使用中文漢字也是合理






但是我知道, 大中國主義者們的國族不分邏輯看了這篇文章, 只會越來越混亂

然後還是持續抱持著國族不分的邏輯大聲嚷嚷, 偉哉大中國主義者^^








※ 引述《elless (in USA)》之銘言:
: ※ 引述《cloud72426 (數字只是輔助不是真理)》之銘言:
: :   台灣人跟人家講甚麼後代 祖先的 是要笑死誰...
: :   數典忘祖 台灣人說第二 沒人敢說第一
: :   還好有個謝長廷 回到祖國 激動落淚
: :   懂事的台灣人不多阿
: :   很多家裡神主牌上的祖先 都不是台灣人了
:     其實一般台灣的家庭大家還是都認為自已是中國移民過來的漢人
:     只有PTT八卦版的才會一直支那支那的亂叫
:     其實也不能怪他們,因為對他們來講祖先是平埔族不是清朝來的漢人
:   這OK啊!朔本清源人之常情
:   但是為什麼不去姓平埔族的姓
:   卻到處姓從對岸支那過來的姓????
:   有本事找出平埔族的姓氏然後改姓啊!
:   這樣你要跟對岸撇清關係也比較佔的住腳
:   不要自已身分證上寫著百家姓卻一直嘴巴罵支那支那的
:   跟罵自已祖先沒兩樣
:   想當日本仔,人家日本人還不收你好嗎?
:   
:   
:   

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kutkin:國族不分  就不敢去搞新加坡1F 07/02 03:09
a1122334424:黨國一體2F 07/02 03:09
blackone979:說再多那些人也看不懂3F 07/02 03:10
bluebrown:中國裔台灣人XD 你確定放上中國兩字不會被某些台獨人反4F 07/02 03:10
bluebrown:對到底嗎?在我看來,他們反對任何和中國有關連的詞句
a1122334424:已經沒什麼人在玩種族主義的那一套了6F 07/02 03:12
kaoru1992:我支持台獨可是我接受這樣的說法@@7F 07/02 03:12
kaoru1992:不過台灣比較不流行這個(?)
langeo:跟你講答案 支那豬未來會說愛爾蘭也是支那人 因為他們有9F 07/02 03:12
bluebrown:所以我說某些呀XD10F 07/02 03:12
langeo:人移民到支那 學了支那文 支那文化 那整個愛爾蘭就是支那人11F 07/02 03:13
ultraccs:你多慮了 我還沒聽過有人反對任何中國有關聯的詞句12F 07/02 03:13
langeo:支那豬對於支那人的定義根本是無限上綱13F 07/02 03:13
kaoru1992:不過四百年前我們家就來了,我好想知道有沒有混到其他XD14F 07/02 03:14
a1122334424:有辣 想完全去中國化的人也是存在的15F 07/02 03:14
kaoru1992:下次去翻翻祖譜好了XD16F 07/02 03:14
kaoru1992:畢竟中國文化也有很大一部分傳承到台灣來,即使台灣獨立
waterleo:華裔台灣人就好啦18F 07/02 03:15
ultraccs:反中是因為 嘴巴說愛台 做出來的行為 沒一樣真心的19F 07/02 03:15
kaoru1992:也不可能整個割掉啊,而且現在在台灣的中國文化具有台灣20F 07/02 03:15
kaoru1992:發展出來獨特的特色,我認為沒必要完全去中國化@@"
ARTCOM:推,有漢族血統,台灣人22F 07/02 03:15
roger29:推 看到有人說要台獨就別用中文覺得超級智障XD23F 07/02 03:16
langeo:人家日本也以中華文化為自居 不過我看很危險24F 07/02 03:16
langeo:未來支那豬會拿日本的中華文化咬定日本是支那人
jyekid:我的兩個直系從日據時代前就都住在台灣26F 07/02 03:18
jyekid:按那種邏輯 美國獨立應該自創美利堅合語言 文字
OoJudyoO:有夠北七的 美國還不是英文用爽爽28F 07/02 03:19
DRIariel:那混血的臺灣人怎麼喊呢?@_@29F 07/02 03:20
NoOneThere:基本上還要分什麼裔只是歷史餘毒, 你和隔壁老王的基因30F 07/02 03:21
kaoru1992:樓上 兩個 一起喊啊 美國也有那種 英法裔美國人吧@@31F 07/02 03:21
NoOneThere:差異很可能都比整個華裔和歐美裔平均差異還大32F 07/02 03:22
DRIariel:中國從ROC獨立後就自己改文字了 所以我們不用改惹33F 07/02 03:22
beryll:不想承認自己體內流有__血液 但我是台灣人34F 07/02 03:25
jyekid:也沒人說要完全去中國化 但偏偏現在有人咬著你沾到中國35F 07/02 03:26
cama:基本上所有美洲國家都可以打"說中國話=中國人"的臉36F 07/02 03:26
其實我文章會打的這麼落落長, 這麼盡量仔細的去解說何謂國與族

是為了要拉正那些國族不分的人們...


不然其實我大可以丟出一個「新加坡」算哪裡人?

基本上這篇文章就可以end了, 但是我不想這麼殘忍...




對於國族不分了人們, 救一個, 是一個, 不是嗎?


(但是有些人就是真的救不了, 例如偉中哥^^)

a1122334424:身體流著什麼血液都不是件值得羞恥的事37F 07/02 03:26
jyekid:台灣是中國不可分割的一部份38F 07/02 03:26
jyekid:所以梅西鬼禿都是西班牙人囉~~事實上阿根廷的確很多有西班
jyekid:牙的雙重國籍
SamWhite:中裔台灣人推41F 07/02 03:27
※ 編輯: TrenchCoat (175.181.141.11), 07/02/2014 03:30:42
a1122334424:甚至你嘴巴裡說著什麼也不是最重要 重要的是腦袋裡42F 07/02 03:28
roger29:救不了啦 689整天只想著舔共 別人沒舔還會說別人是嫉妒勒43F 07/02 03:32
dirkbass:大推 邏輯清楚44F 07/02 03:33
bill19911026:推45F 07/02 03:35

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( ̄︶ ̄)b lolki, abcd551, revive, Conundrum, Hashray58, maw1250, kenn 共 7 個人 說讚!
1樓 時間: 2014-07-02 04:40:39 (台灣)
  07-02 04:40 TW
我是原住民 不是漢人也不是中國人 支持台灣獨立 謝謝指教
2樓 時間: 2014-07-02 05:49:42 (台灣)
+1 07-02 05:49 TW
美國 寫英文講英文 最早也是英國分出去的人 按照這種思維 美國人不就全部都是英國人了????
3樓 時間: 2014-07-02 06:08:03 (加拿大)
+1 07-02 06:08 CA
我是漢裔大河落族的台灣人移民加拿大,我文化精神上的祖國是唐朝不適中共
所以我的國家級視台加兩國,但是我的祖國只有台灣。
4樓 時間: 2014-07-02 06:12:24 (台灣)
  07-02 06:12 TW
104歲人瑞表示:種花冥國是幾梯的?!
5樓 時間: 2014-07-02 06:18:35 (台灣)
  07-02 06:18 TW
經歷日治的長者表示:呵呵~~~我是日裔台灣人?!
6樓 時間: 2014-07-02 06:18:36 (美國)
  07-02 06:18 US
拎杯是米國人, 但是祖國是台灣, 謝謝 ~~~~ 支那是想要吞掉台灣的敵國 ~~~~
7樓 時間: 2014-07-02 06:37:39 (台灣)
  07-02 06:37 TW
強國人:你錯了 愛爾蘭是我們神聖不可分割的領土
   (編輯過) TW
APPA:[自己刪除]
9樓 時間: 2014-07-02 09:35:18 (台灣)
  07-02 09:35 TW
中國出來的台灣人→中出台灣人
10樓 時間: 2014-07-02 09:37:03 (台灣)
-2 07-02 09:37 TW
台灣從來就沒建國被人認可過,也沒獨立過,所以不可能為有什們日裔(種族)台灣人(國民)。現在的台灣人,2次大戰結束,從日籍轉成中華民國國籍,是移交給中華民國管理。想去中國化,不就是想找個冠冕堂皇的理由,說自己活得很好,拜託不要來管我,不需要跟中國有關連。台灣想切割的力道,根本比不過,在中國的藏族、維族、蒙古族等,其他原本就是一個種族,有自己的土地、文化。台灣有資格說要建立國家的,只有原住民。其它外來移民,就跟美國一樣搶了印地安人的土地,趕他們上山,占地為王。而美國當初是靠法國支援才打贏獨立戰爭,請問台灣人有打過獨立戰爭過嗎?台灣要獨立,麻煩先用武力推翻現在的中華民國政府。世界上應該很少國家獨立成功是靠嘴炮吧。台灣真的要放棄中華民國國號也可以,只是當原住民說要跟台灣人切割,去台灣化的時候,就不要機機歪歪的又說大家又是一家人。
11樓 時間: 2014-07-02 11:03:49 (台灣)
  07-02 11:03 TW
To bearbigbig;
1.為什麼會沒有日裔台灣人?
日本夫妻來台灣落地生根生下下一代就是啊。
2.你說的"台灣從來就沒建國被人認可過"這句話,
我認為你只是說明各國沒有以國際地位承認台灣是一個國家,
只是因為中國的拳頭很大,人很多市場大、錢多‧
還有你講這句話是打台灣人民的臉。
我們每年都有辦建國紀念,我們有自我認可。
我們很多留學生,到國外留學交流,
都會有親切的國外朋友,經過交流後,
都能夠認同台灣是一個國家,
和china和台灣是不同的。。
一個人你可以凹,是自我感覺良好,
但是如果認可台灣是一個國家的人,有幾百萬人,遍佈全球,
請你正視這些人,不要硬拗那些只是平民百姓,不是甚麼總統高官。
3.實際上台灣人是活得比中國還要自由民主啊,
台灣可以容許有人在101大樓前大喊統一,
在大陸拉個公投布條就會被抓去關。
中國沿海城市都市發展贏過台灣,有錢人很多,
但是更多內陸的中國人民是貧窮,住豆腐渣工程,
受到的國家資源、教育更是貧乏。
4.你後期文章論點薄弱也很混亂,
能說明台灣為什麼獨立要用武力推翻中華民國政府?
為什麼要和美國人獨立的過程一樣?每個時代不是都有不同的環境背景因素嗎?
如果現在中國以和平手段承認台灣是一個國家,
你覺得絕大多數台灣人會不會同意?
5.最後你說的"只是當原住民說要跟台灣人切割,
去台灣化的時候,就不要機機歪歪的又說大家又是一家人。"
根本是在拉仇恨,有哪個原住民部部落的絕大多數人說要和台灣人切割的。
不是小孩子吵架,不要亂牽拖到原住民,
發言希望能多斟酌一下,實在不妥。
12樓 時間: 2014-07-02 12:52:45 (台灣)
  07-02 12:52 TW
 
Revolution - Wikipedia, the free encyclopedia
[圖]
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A revolution (from the Latin revolutio, "a turn around") is a fundamental change in power or organizational structures that takes place in a relatively short period of time. Aristotle described two types of political revolution: ...
13樓 時間: 2014-07-02 13:17:12 (台灣)
  07-02 13:17 TW
推!
14樓 時間: 2014-07-02 13:37:20 (台灣)
  07-02 13:37 TW
"台灣為什麼獨立要用武力推翻中華民國政府",首先中華民國有軍隊,台灣沒有,你要去勸中華民國軍隊投降嗎?再來中民國領土不是只有台灣,還包含福建省的金門,馬祖,所以如果台灣要建國勢必要脫離中華民國政府,而且不是所有人都想脫離中華民國獨立,所以台灣光是要獨立就必須先對上中華民國的軍隊
15樓 時間: 2014-07-03 04:19:38 (台灣)
  07-03 04:19 TW
日本戰敗前,台灣在日治時期,台灣是地名,就如同北海道、四國、九州,日本人會說自己故鄉的名稱,所以日裔台灣人,還是日本人。日本戰敗後,在台灣落地生根的日本人,不是日裔台灣人,台灣根本不是國家,所以是出生在台灣的日裔中國人。為什們在台灣出生的這一代,會認為自己是台灣人,不是中國人,原因在於中華人民共和國 和 中華民國,都叫中國,國號都有China,說自己是ROC會被誤認PROC,而說自己是台灣人最簡單明瞭,台灣是故鄉,中華民國才是國號,本質上台灣人全都還是中國人。台灣要獨立,要從哪獨立出來?不就從ROC獨立出來。如果真的是改改國號從ROC變成Taiwan,那叫正名。如果不想打獨立戰爭,那就公投。公投完後,基本上也沒ROC這各國家了。
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