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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-05 16:11:06
看板 Gossiping
作者 DongRaeGu (東拉菇)
標題 Re: [新聞] 沈富雄:選到底!不排除「棄連保沈」
時間 Sat Jul  5 15:54:48 2014


我覺得板上部分偏綠板友的解讀都有點怪怪的,

認為沈出來是吸走綠的票,這顯然已經超越一般人的常識認知了,

基本上沈就是台北市楊秋興,一旦離開民進黨,他就永遠失去綠營選民的支持,

因此要論沈參選會吸走柯的票,我認為偏綠板友是有點想太多,根本吸不走。



為了支持上述我的論點,我以近期媒體幾次民調加以客觀歸納分析:

我以TVBS與蘋果這兩間均真的設有民調中心、民調可信度也還可以的媒體資料為本,

從連宣布參選、到連初選勝出、到柯初選勝出,到沈宣布參選的民調走勢,

整理如下:

 3/5  神豬宣布參選後一週:
      連43%  柯42% (TVBS)

 4/22 神豬由KMT初選勝出時:
      連47%  柯38%  (TVBS)  <<注意,這是神豬民調的最高點,之後就是一路下滑。

 5/15 DPP初選前一個月:
      柯48.67%  姚33.90% (蘋果日報) <<泛綠選民較支持柯文哲出線。

 6/6  姚文智於DPP勝出 將於一週後與柯進行民調決定誰代表在野陣營
      連39%  柯45% (TVBS)
      連46%: 姚34% <<相當程度反應初選效應,偏綠選民較勇於表態,且明顯支持柯。

 6/14 在野陣營整合由柯代表參選、沈宣布參選:

      連24.72%  柯51.36%  沈10.37%  (蘋果日報)

 6/21 連29%  柯43%  沈15%  (TVBS)

      <<從6/14蘋果跟6/21TVBS民調來看,沈的參選,

      顯而易見地幾乎都是從連拉走的,柯的票幾乎不受沈參選的影響。

      當然這裡頭可能有機構效應的影響,故把兩家報社平均一下,或許可能更客觀。


綜合以上整理,板上偏綠板友對於沈拉走柯P票的論述是有問題的,

由民調來看,沈參選拉走最多的是神豬,而不是柯P,

從而沈喊棄連保沈,是有道理的,就像2010年高雄市長選舉一樣,泛藍選民棄黃保楊,

當然,2010棄保的效應不明顯,順姨票還沒預期那麼慘,

再者大高雄基本盤藍綠約45:55,故無論藍營選民自主棄保得乾不乾淨,都還是花媽勝選。

同樣的例子可以看1994年台北市長,當年扁只拿了43%,這是DPP在台北基本盤,


連蘇光頭在2010都是拿43%,但因為當年有趙少康出來分票,黃大州被棄保,

然而由於棄保操作地不乾淨,故讓陳水扁靠著藍軍分裂而當選。



因此,從2010高雄、1994台北市例子可以看出,一旦藍營推出的候選人太爛,

而無黨(或小黨)的候選人較佳,且該候選人又是較偏藍營路線時,

藍軍就會選擇投票給他,亦即藍營票絕非鐵板一塊,沈絕對有它的市場在,

當然,沈或許沒有1994的趙少康強,可是神豬更是比1994的黃大洲爛上一大截,

因此棄保效應會如何發酵,還有待後續觀察。

簡而言之,結論上來說,藍軍分裂投票綠營當選,

這在北高兩市都是驗證過的,2000年總統大選也是如此,

所以這次台北市長選舉,柯文哲當選的機率其實是非常高的,

吱吱也不必過於擔心沈會吸走柯的票,因為綠營的北市基本盤就是四成一起跳,

強的可能到近四成六(1998年馬狗對決阿扁,阿扁得票45.91%),

爛的也會有四成一(2002年胖虎對決小夫,小夫得票40.89%),

2002年那次馬對上李應元65:35因為對手等級差太多,偏離正常值過多的沒參考價值。

所以我勸吱吱不要太悲觀,DPP台北市甚至比台中市勝出的機會還高,

個人的估計是柯P可以拿到約43%。



最後,談到很多吱吱認為沈會是蔡正元二號的說法,

講這種話就很顯然不了解沈的個性以及目前的政治生態,

沈就是一匹野馬,沒有人可以栓得住他的,當年他在民進黨就是寇字輩,

還出來說了四個可能,你說這種人有人能控制嗎?

再來,沈從來就不是連家的人馬,沈根本就沒有要幫連家的理由,

真要說幫,倒不如說沈是自主出來幫馬英九卡住連家勢力上位的道路,

所以沈是一定會參選到底的。

沈的參選基本上就是等同於馬英九的分身參選一樣,猶如2004年鄭村祺廢票聯盟,

馬狗嘴喊支持連戰、支持神豬,實際上都有一位他的影分身出來扯連家的後腿。

簡單來說,從馬王政爭馬最低點民調9.2%來看,台灣真正的死忠馬迷就是這個數字,

這邊要導正吱吱一個觀念,馬迷=/=深藍蛆,這點要先認清,

9.2%對於王金平跟喊出大明王朝的神豬是極度反感的,

所以這些人要投給神豬是絕對不可能的,而首都台北市偏藍選民比例又較全國高上不少,

馬狗又當過市長,因此台北市的死忠馬迷比例比例換算應該有個12%,


而老沈民調數字的15%裡頭,馬迷是占了大部分的,

而一旦藍營基本盤有15%的票轉移,那麼柯當選就是勢所必然了。



文末,讓我這個被板上認證黨工領500名單、689糞蛆來談談我對北市長選舉的看法,

基本上柯跟連都很爛,但連又比柯更爛上一截,這是我的心底話,

如果KMT今天是由丁出線,我想藍營支持者就不會有那麼多的疑慮。


這次KMT初選讓連勝出是非常失敗的,也見識到連家勢力在黨員投票的影響力。


沈的參選,至少可以給在柯連都不願意投的選民一個選擇,至少我就是如此,

這些票本來就是偏藍,不會投給柯,所以並不會有什麼沈吸走柯的票的說法存在。

最後我要說的是,年底如果給神豬當選,台北市就是會爛八年,

而且神豬市長幹完後,未來有可能代表KMT參選總統,這對台灣無疑是最大的悲劇,

反觀年底如果柯P當選,台北市只是亂四年,只要神豬+沈得票率還是有55%以上,

北市泛藍基本盤就代表沒有鬆動的現象,2018年KMT要再光復北市就是可預見的。

因此,對我而言,柯當選反而是好事,尤其柯是一位沒有未來與包袱的市長,


多數吱吱都認為柯沒有更上一層樓的可能,總統一定是小英或賴神出來選,

所以DPP在北市會大致團結支持柯P當選是可預期的,

所以綠營朋友是真的不必太擔心,只要情勢不變,柯P是真的穩了。


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sofaly:如果連公子的一票跑到柯P那邊 這樣差距就是兩票1F 07/05 15:56
sofaly:但是如果是跑到沈老那邊 這樣只差距一票
xxyxx:台北市民因為國民黨候選人爛改投別人有前提的,而沈不合前提3F 07/05 15:57
zone0317:不要太小看天龍國人的智商 連最後一定上的4F 07/05 15:58

我想你不是台北人,1994年台北市長選舉就證明了一次,

我知道板上吱吱好討厭台北人,喜歡用天龍人智商低來揶揄,

但既然是討論選舉,我想還是放下立場客觀就事論事較好。

foolwind:連初選是誰會勝出都看錯的 講的話很難有說服力啊5F 07/05 15:58

我看錯KMT初選結果,是因為低估了連家在黨員票的影響力,

但DPP部分是看得很準的,我都是梭哈P幣身家的。

zone0317:就算他今天民調 柯99% 連1% 連還是會上的 因為Z > B6F 07/05 16:00
oicecnir:沈不可能拉走柯P的票啦..反而還會激出對沈的賭爛吱吱票7F 07/05 16:00
Qinsect:柯跟連都很爛?  你知道柯p多強嗎?8F 07/05 16:00

我文章內有強調是個人看法,不過我相信柯P再怎樣也比神豬好。

oicecnir:投柯P...而沈現在吸走的連的支持度到投票又要自動歸位...9F 07/05 16:00
GaryMatthews:通篇胡扯 柯不爛 但是也穩選不上10F 07/05 16:01
Qinsect:把柯p跟連子放在一起談真的滿汙辱他的11F 07/05 16:01
hoost:柯跟連都很爛 -> 從這句就能斷定您是中間選民12F 07/05 16:01

我不是中間選民,我是689兼死忠馬迷,文章裡有寫喔。神豬是真的很爛。

wands:神豬選上市長  那神豬當總統就指日可待了13F 07/05 16:01
hoost:乖乖投你的神豬啦 假鬼假怪14F 07/05 16:02

乖,你文章可以再看一次,就跟你講馬迷是不會支持跟王金平站一起的神豬的。

wands:老爸無法完成的願望  就由神豬來完成15F 07/05 16:02
FDM:穩?你太小看天龍人了。最後一定含血含淚投神豬16F 07/05 16:02

1994年天龍人有含血含淚投給黃大州嗎? 完全沒有啊,趙少康拿了高票呢。

diefish5566:柯P很強 柯市長候選人很爛 拆河堤政見完全昧於現實17F 07/05 16:02

是的,柯當醫師很強,當市長很糟,但柯學習能力是鐵定比神豬好的,

所以結果上來說,柯會做得比神豬好。

神豬根本沒有半點東西證明他有本事,還吃那麼胖,頗呵。

foolwind:中壢選民還是乖乖投吳志揚就好 跑來分析啥台北市長 頗呵18F 07/05 16:03

我是689死忠馬迷,不是中立選民,只有深藍深綠才愛自稱中立選民。

oicecnir:要相信天龍國689..一定讓柯P..GG...19F 07/05 16:03

相信我,你可以留著我這篇,四個多月後再來印證我說法是否正確。

diefish5566:柯和連本來就很爛 可以和蔡英文組個空心三人眾20F 07/05 16:03
Atletico:你太小看含屎含恨含淚投票的人數  民調時泛藍選民未表態21F 07/05 16:04
chen740530:反觀空心菜12年大選只有39.52% 爛到有剩22F 07/05 16:05
lavendersea:你低估了台北市民的優質程度23F 07/05 16:06

1994年就證明了台北市民的優質了啊,20年來台北市也沒改變選民結構。

oicecnir:對啊..馬囧爛成這樣在天龍國還是海放小英..連公子穩的很24F 07/05 16:06
greedypeople:我個人覺得沈的票後來還是會歸隊啦25F 07/05 16:07
lpllpllpl:那你有所謂的台北市市長的強者名單嗎?XDDDDDDDDDD26F 07/05 16:07
Player13:天龍689笑而不答27F 07/05 16:07
oicecnir:能比馬囧做的爛的己經想不出來了...連公子OK的啦...28F 07/05 16:07
potionx:6/14>6/21  連+4-5%  柯-8-9%  沈+4-5%29F 07/05 16:07
greedypeople:馬不爽歸不爽  最後還是會牽神豬的手喊凍算的30F 07/05 16:08
ken000597:但是為了國民黨的團結  最後還是淚投神豬...31F 07/05 16:08
ooxxman:藍軍+權貴=在台北市無敵 分析再多敵不過現實的基本盤32F 07/05 16:08
cutbear123:別鬧了 199x跟2014選民結構相同?33F 07/05 16:08
potionx:如果用減少來看 柯跑去沈?   和  柯跑去連? 哪個多?34F 07/05 16:08
Y1999:如果是丁丁出來,柯P真的可以不用白花錢了35F 07/05 16:08
oicecnir:連老宋天龍人投票時都一樣棄掉了..沈這種不純民退出身的36F 07/05 16:08

宋2000年可沒被棄喔,論出身不純,何以楊秋興得票,會比軍系血統超純的順姨高?

cutbear123:榮民老杯杯都升天一大票惹37F 07/05 16:08

台北市基本盤20年來根本沒變過,而且老榮民在北市比例其實很低。

potionx:如果柯跑去連的超級少,那就是沈的跑去連,柯跑去沈一堆38F 07/05 16:09
lpllpllpl:柯不要去踩到台北市民的地雷點 跟連公子其實還有的打39F 07/05 16:09
※ 編輯: DongRaeGu (36.230.161.167), 07/05/2014 16:10:25
rupcj:沈吸的是柯的票 不是綠的票40F 07/05 16:09
sofaly:阿扁不是因為 國民黨分裂嗎@@?41F 07/05 16:10
lpllpllpl:什麼是地雷點 打房價 軍公教 這些 踩到必輸42F 07/05 16:10

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  07-05 16:51 TW
689永遠都有藉口阿 不意外就是了
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