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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-17 10:22:19
看板 Gossiping
作者 TanIsVaca (好好唸書吧!)
標題 Re: [新聞] 指德國電價比台貴 馬英九遭德官員反駁
時間 Tue Jul 15 20:11:54 2014


※ 引述《BF1530 (QQQQQQ)》之銘言:
: 馬總統致詞時說,德國民生電費每度約12元,工業用電則每度約6.3元;而台灣的住宅用
: 電每度2.9元,工業用電則是2.8元,與德國相差極大,台灣可學習德國發展再生能源,但
: 1度12元的電價不可能接受,「在台灣連漲1塊錢都被罵到臭頭」,因此若要把國內的核電
: 立刻轉換成再生能源,「現在是做不到的」。
: 古茂和上台致詞卻澄清,德國的電價是加了稅金才收費較高,且工業用電價雖貴,但企業
: 可以選擇採購不同時段、不同價格的電,因此不能簡化地說德國的工業電價高。至於馬指
: 德國電不夠可以像外國購電,台灣無法;古說,德國的進口能源僅佔全國用電的5%,比例
: 相當低;雖然歐盟希望建立一套系統讓各國的電力可以完全流通,但這僅是目標,德國也
: 還在發展之中,並沒有實施。(陳郁仁/台北報導)

台灣電費低到很變態。

德國電費在扣掉稅金後還是比台灣貴蠻多的。

連菲律賓大部份的地區電費都比台灣貴。

https://www.doe.gov.ph/consumer-e-desk/electricity-and-fuel-rates/average-elec
tricity-price
註:1菲律賓幣=0.69台幣




E.ON公司有德國電費的詳細資料:
http://www.eon.com/content/dam/eon-com/ueber-uns/Facts and Figures 2013
pdf

在此pdf檔的56、57頁,分別是民生用電與工業用電電費。

民生用電一度0.2589歐元(約10.3台幣),工業用電一度0.1402歐元(約5.6台幣)。

但是德國把電力稅、特許費、再生能源補貼費都算在電費中,如果把這些扣掉,只算向發

電廠購電成本與電網管銷成本,民生用電一度0.1417歐元(約5.6台幣),工業用電一度


0.0867歐元(約3.4台幣)。

--
請大家支持「國際新聞中文化」工作。

給台灣人看的國際新聞中文網站:
http://newsfortw.com/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.63.181
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405426317.A.36D.html
jun1981:不用看薪水嗎1F 07/15 20:13
yonbun:德國GDP多少 台灣又多少? 用購買力平價來看 德國樂勝台灣2F 07/15 20:13
mk426375:先看人家月薪是22k幾倍好嗎3F 07/15 20:13

台灣發電燃料仰賴進口。

賣燃料的國家不會因為台灣人比較窮就算台灣便宜一些。

tenshoufly:看薪水?哈哈4F 07/15 20:13
ppit12345:薪水指的可能是發電中的人力成本.但是不能指能源價格5F 07/15 20:14
ppit12345:但是德國用發的電創造的附加價值比台灣人多.這才是薪水
ppit12345:比的正解

這樣講就比較有道理了。

所以台灣的問題在於有一堆只會仰賴低價電費補貼的慣老闆。
※ 編輯: TanIsVaca (111.246.63.181), 07/15/2014 20:16:22
innominate:推文又來看薪水跟GDP...拜託不要顯示你的無知8F 07/15 20:15
ciswww:德國的發電燃煤來源是否為自產?9F 07/15 20:15
innominate:台灣又不產能源燃料,你去跟國外買能源去跟他說台灣窮?10F 07/15 20:16
magicboycpl:薪水低沒關心,政府會告訴你我們實質購買力勝11F 07/15 20:16
haoto:對跳針的猴子來說一度電收一根香蕉也會嫌貴的啦12F 07/15 20:16
jun1981:不看薪水,有啥好討論的,漲價誰不會13F 07/15 20:16

不然來比「大部份地區電費比台灣貴」的菲律賓吧:
https://www.doe.gov.ph/consumer-e-desk/electricity-and-fuel-rates/average-elec
tricity-price
註:1菲律賓幣=0.69台幣

F100:猴子應該不會用電吧…?14F 07/15 20:17
ppit12345:漲了價.台灣人創造的附加價值一樣低落.薪水也不會漲的15F 07/15 20:17
innominate:繼續扯薪水,你去跟賣燃料的國家說要賣台灣便宜一點啊16F 07/15 20:18
ppit12345:所以這完全是兩碼子事.而且薪水一漲.電價實質上也會因為17F 07/15 20:18
※ 編輯: TanIsVaca (111.246.63.181), 07/15/2014 20:19:04
ppit12345:人力成本提升.造成電價上漲.18F 07/15 20:18
haoto:電價關薪水屁事喔 是靠你踩腳踏車發電的嗎 頗ㄏ19F 07/15 20:18
tenshoufly:人力成本佔支出10%都沒有20F 07/15 20:19
magicboycpl:人家房價便宜薪水高. 結果實質購買力輸我們.21F 07/15 20:19
ianmon:怎麼那麼多人忘了台電賠錢 一堆肥貓的事實22F 07/15 20:20
ciswww:http://ppt.cc/Bi2A 以薪水為標準的話,台灣的電價比馬來23F 07/15 20:20
innominate:台電人事成本佔其成本根本九牛一毛,跟肥貓有個鳥關係?24F 07/15 20:20
ianmon:就說了 把肥貓砍一砍 再來調電價25F 07/15 20:20
ciswww:西亞 泰國 深圳 上海 菲律賓都要便宜耶26F 07/15 20:20
ppit12345:既然台電的人力成本不到10%.那賠錢的原因實際上在於過去27F 07/15 20:21
ppit12345:大量補貼用電價格,跟發電原料價格上漲占了90%
innominate:去看看台電的財報很難嗎?29F 07/15 20:21
revorea:肥貓砍光了對電價的影響不知道有沒有0.05.....30F 07/15 20:21

人事費用佔成本6%:
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/image/price7.jpg
[圖]
 

ianmon:九牛一毛幹嘛不砍肥貓 砍了調電價 大家都甘心31F 07/15 20:22
tenshoufly:菲律賓真的有夠慘人均才幾千電價一度要6塊32F 07/15 20:22
ianmon:現在大家不甘心 是因為你養一堆肥貓領獎金33F 07/15 20:22

能不能公布一下「肥貓名單」與照片呢?

ppit12345:當然你可以指出肥貓是誰.不過以過去的報導來看.台電連34F 07/15 20:23
ppit12345:"自己員工薪水繳出來的福利費都被叫肥貓了"
tenshoufly:說台電養肥貓前應該說一下哪些肥貓比較不是嘴砲36F 07/15 20:24
magicboycpl:邱液不是中油董事嗎? 抓弊?37F 07/15 20:24
typepeter:薪水一比 台電脫褲38F 07/15 20:25
tenshoufly:佔6%的營運成本要砍多少才可以便宜0.05元,都改機器人吧39F 07/15 20:25
ppit12345:只要拿個幾千張股票.你也可能是董事會成員40F 07/15 20:26
magicboycpl:講句老實話. 台電是從國人薪水停滯開始虧錢的.41F 07/15 20:27
magicboycpl:以前薪水調電費調. 台電都能大筆盈餘繳庫.
台電養肥貓 年領600萬 | 蘋果日報
[圖]
【郭睿誠、蕭夙眉╱ 台中報導】電價下月就要調漲,馬英九總統籲全民「共體時艱」,立委卻接獲爆料指台電高層出任轉投資電廠主管當肥貓,月薪至少翻1倍。其中台電前副總經理蔡文魁原月薪12.5萬元,轉任台灣汽電公司董事長後月薪40萬元,含分紅去年共領逾600萬元。台電還以高價向這些轉投資電廠購電,虧損全民埋單,立委痛批台電形同「監守自盜」。 ...

 
台電改革玩假的? 肥貓轉任無限制 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
民進黨立委黃偉哲、蔡其昌於12日召開記者會批評台電新任董事長黃重球對台電改革魄力不足,其中最讓人無法接受的是台電退休人員轉職子公司新規範,竟然不溯及既往,表示雖然馬總統宣示要改革台電,但仍然有肥貓存在的空間。(肥貓,台電,黃偉哲,蔡其昌,) ...

 

感謝補充,我也來分享這個議題的資料:

=============================================================================
*****民營電廠與台電子公司 購電 議題*****
=============================================================================
從這個表可以看出,民營電廠賣電給台電的價錢平均高於台電自己發電的成本。
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg
[圖]
 



  註:售電成本高於發電成本,是因為並不是發出來的每一度電都能賣錢。有部份的電要
      用來趨動發電廠內的機具,有部份的電在線路輸送上會損失掉。


台電總經理對「民營電廠」議題的回應:

向IPP購電均有合約,價格也是合約條件中的一項,要修訂需雙方合議。台電在96年發現

IPP業者的利潤較高後,也多次向政府反映,期間除請教法律顧問外,並多次由經濟部、

能源局協助調處,惟就法律面來看,似有一定難度。

http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx#.UhGNItL7D3s



所以,如果民營電廠同意降價,才能避免「可能會拖很久最後還是可能敗訴」的法律戰。

這個議題上,需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。


目前只有「官股也有投資的」民營電廠協商比較有進度:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/achievement-16.png
[圖]
 



私人財團投資的民營電廠,態度比較強硬:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a33.aspx?LinkID=3


能源管理法第10條,讓民營電廠可以合法強姦台電,台電如果要拒絕被強姦,還要準備正

當理由,並報請中央主管機關,請示是否准許不被強姦。

所以在批評民營電廠肥貓時,請順便批評這條讓民營電廠肥貓合法的法條。

http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002


ppit12345:而且還有"政策性虧損".就是迎合政府與民代補助給"人民"44F 07/15 20:28
ianmon:http://ppt.cc/j37045F 07/15 20:29
台電養肥貓 副總轉子公司年薪600萬 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「台電養肥貓 副總轉子公司年薪600萬」。 電價下月就要調整,不過立委接獲爆料,台電高層出任轉投資電廠主管當肥貓,其中台電前副總蔡文魁,原本月薪12.5萬,轉任子公司後,含分紅就年薪就高達六百萬 ... ...

 
tenshoufly:連結肥貓都砍了一年連一義都沒省到還是很慘喔46F 07/15 20:30

購電問題如果能解決,至少可以省好幾十億。

magicboycpl:你沒用政策壓!  那就是現在的物價漲47F 07/15 20:30
tenshoufly:不過可以讓民眾心理爽1秒吧48F 07/15 20:31
ppit12345:(打哈欠).怎麼都是不到30%投資的公司49F 07/15 20:32
magicboycpl:物價漲. 補助到老闆口袋去了. 基本工資調x元.50F 07/15 20:33
ppit12345:基本工資的提升本來就跟實質薪水脫鉤了51F 07/15 20:34
magicboycpl:民營電廠=假議題,台汽電大汽電不都是台電的人52F 07/15 20:34

部份啦,部份是台電子公司(但是有的有插民股),部份是民間財團投資。

媒體統稱民營電廠。

ppit12345:另外過去老闆那麼賺.還包括了無健保與強制勞保因素53F 07/15 20:34
※ 編輯: TanIsVaca (111.246.63.181), 07/15/2014 20:37:11
ppit12345:所以實質薪水的提升跟"實領薪水的降低"才造成無感經濟54F 07/15 20:36
magicboycpl:如果沒民營電廠輔助供電. 現在就缺電了55F 07/15 20:36
magicboycpl:我印象中台塑麥寮供電量好像=核四.
scarrony:專業文這麼少人推 無腦文一堆人推爆 笑死我57F 07/15 20:38
magicboycpl:不是~ 部份民營其實也是台汽電的子公司呀58F 07/15 20:38

您說的這家,70%左右是民股。
http://ppt.cc/YN68
元大寶來證券
證券 投資理財 線上下單 ...

 

ppit12345:轉投資的再投資子公司通常更不會聽台電的話59F 07/15 20:39
magicboycpl:子公司管不住 那就是台電的問題了.60F 07/15 20:40
tenshoufly:台電那些子公司都是老李規畫的61F 07/15 20:41
ianmon:一堆人領錢離開台電 又去子公司插職位 正職+給職一堆62F 07/15 20:41
ianmon:領的錢是沒多少 但是給人觀感不佳是事實
ianmon:民營公司給原先台電的人插職位也都是為了去綁台電
ianmon:一整個醬缸文化

建議以後講到肥貓,可以改說「民營電廠與台電子公司」肥貓,這樣比較精準一點。

SHIU0315:推這篇66F 07/15 20:43
jackXDD:台灣的失敗就是民營發電可以賣給台電67F 07/15 20:48
jackXDD:容易造成在不正確的時間發電,那是很浪費電的
magicboycpl:持股30~40%不是重點而是董事長和董事=台電派任69F 07/15 20:48

是啊,我猜那些人應該是被請去當門神的。


另一個角度來說,這些電廠的利益和民營財團綁在一起。

所以要解決高價購電問題,會碰到很多人的利益。

magicboycpl:沒民營電廠現在就是缺電要分區供電了.70F 07/15 20:49
Dustee:客觀專業推~71F 07/15 20:51
magicboycpl:嫌民營賺太多. 台電出錢買民股不也是ㄧ招?72F 07/15 20:54
magicboycpl:台電明天就會分到台汽電1.9億現金股利.

直接要求「台電購電價格不得高於台電自發電成本價」就好啦。
mw24:為什麼一定跟國外買燃料 如果發展再生能源不就省下買燃料的74F 07/15 21:54
mw24:錢嗎?請問這個有算到嗎?買燃料買到花GDP15%是正常的嗎?

電費太便宜,讓民眾沒有在自家屋頂裝太陽能板的誘因。

一組每天能發3度電的太陽能板,壽命20年。售價加工錢大約五萬。

在一度電10塊以上的國家,會有人想裝。

在一度電3塊的台灣,只有硬派綠能支持者肯花這個錢。

starcloud:再生能源只佔了0.4% 請問你要怎麼發展 要用多少地76F 07/15 22:12
starcloud:很多人好像地理不太好 不知道台灣只有36000平方公里 是
starcloud:個小島 就算要蓋太陽能高速公路 也要繞台灣N圈

可以在屋頂裝太陽能板。

g5v895:電業法60條  電價之訂定,應以電業收入,抵償其必需成本,79F 07/15 22:34
g5v895:,並獲得合理之利潤。   現在有那個利委會理這個法嗎??
Anvec:之前有算過 要抵一個核四的發電量 要蓋掉2/3個台北市面積81F 07/15 23:39
Anvec:而且還是出大太陽的時候
Anvec:如果那天下雨或是陰天 全台灣應該都可以放假了 還不能上ptt
Vipasyin:推啊 好文!84F 07/16 07:17
chrysanthi:推這篇 很多好資訊 好想法85F 07/16 12:17
kiliman:純粹補充資料的話給推 但是講到電費比德國便宜 給噓86F 07/16 12:30
kiliman:人民所得要計算下去. 人家所得可不只台灣的兩倍.

如果您覺得你的薪水太低,你應該向你的老闆抗議。

或聯合你的同事們一起罷工,逼迫老闆調漲薪水。
※ 編輯: TanIsVaca (111.252.247.198), 07/16/2014 14:18:01

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( ̄︶ ̄)b revive 說讚!
1樓 時間: 2014-07-15 22:11:51 (台灣)
  07-15 22:11 TW
···
上面的人不知道是不是這方面的專家
如果真的要下有意義的評論不如去讀相關方面的書
讓別人肯定你的能力 不然講再多都沒意義
2樓 時間: 2014-07-15 22:33:24 (台灣)
  07-15 22:33 TW
樓上的話 超適合給現在的政府官員看的
MindOcean 轉錄至看板 Public_Issues (使用連結) 時間:2014-07-16 10:10:45
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